+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اضواء على السورة (19) في القران الكريم (/showthread.php?tid=12485)
اضواء على السورة (19) في القران الكريم - العميد - 02-01-2007
أخي الصفي
الزميل Seek&Find كتب ما كتب كردة فعل على كلامك عندما ذكرت أن القرآن الكريم ذكر الشياطين 88 مرة ، والملائكة 88 مرة كذلك ، فجاء كلامه لينقض كلامك .
ولو جاريناه أخي الصفي قليلاً في نتيجته ، فيُقال له :
إن عدد الشيطاين يتطابق مع عدد الملائكة ، ومع ذلك لم نستنتج أن الملائكة هي الشياطين نفسها ، بل إن الشياطين هي ما يقابل الملائكة (أي العكس تماما) .
وهكذا نقول إن ذكر (محمد) هو عكس (كلمة كذاب)
فـ (الكذاب) عكسه (الصادق الأمين) وهو (محمد) صلى الله عليه وسلم ، فلقد كان يُعرف بالصادق الأمين حتى قبل البعثة.
فالنتيجة أن القرآن ذكر النبي باسمه (محمد) صلى الله عليه وسلم أربع مرات .
وذكر ما يقابلها (كذاب) أربع مرات .
ولكن الحقيقة أن النبي صلى الله عليه وسلم باسمه خمس مرات ، وليس أربع ، فهو "محمد" :
{وَإِذْ قَالَ [COLOR=Blue]عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ الصف 6 .
وبارك الله فيك أخي الصفي ، ولا تلتفت إلى من يحاول التشويش ، فإن أساليبهم عرفناه وخبرناها - إلا القليل منهم - ، فهم إذا عجزوا ، تراهم يحاولون الضغط النفسي والاستفزاز والسب والشتم والتهجم على مقدسات الآخرين .
إلى الأمام أخي الحبيب
تحياتي
العميد
اضواء على السورة (19) في القران الكريم - أبو عاصم - 02-01-2007
[quote] Seek&Find كتب/كتبت
[quote] أبو عاصم كتب/كتبت
الرأي أن الأخ الصفي إنما قارن بين اثنين من أنبياء الله لا بين اسم وصفة، وعليه فلما تقارن في المرات القادمات
إذاً كي تكون اللغة صحيحة كان يجب عليك أن تقول: "المرات القادمة
الصفة تتبع الموصوف يا عزيزي، وحيث يجمع الموصوف فصفته تجمع كذلك مثله على الأصح.
اضواء على السورة (19) في القران الكريم - أبو عاصم - 02-01-2007
الأخ الصفي
تحية طيبة مباركة وبعد فإني قد عرفت ما ذكرتم وعرفت أن لا نتيجة علمية تبنى على ما قلت في كلامي ذاك، والذي ما قصدت منه إلا بيان فساد طريقة هذا الزميل الذي لم يبن قياسه على معايير معقولة أو منطقية.
نفعنا الله بعلمكم ووفقكم لكل خير..
اضواء على السورة (19) في القران الكريم - الصفي - 02-01-2007
اقتباس: العميد كتب/كتبت
أخي الصفي
الزميل Seek&Find كتب ما كتب كردة فعل على كلامك عندما ذكرت أن القرآن الكريم ذكر الشياطين 88 مرة ، والملائكة 88 مرة كذلك ، فجاء كلامه لينقض كلامك .
الاخ الكريم الاستاذ/ العميد
هذه المقارنة وردت في شريط ( الكتاب المقدس) ردا على استفسار منه. و قد قام بالفعل بوضع تلفيقه عن اسم النبي/ كذاب هناك و قد وضعت له ردا هناك , و ما وضعه لنفس الرد في هذا الشريط الا افلاس.
اقتباس:ولو جاريناه أخي الصفي قليلاً في نتيجته ، فيُقال له :التحليل الاحصائي له قواعده و احصاء التكرارات/ الترددات في علم ال content analysis و هو المعتمد في احصاء الشيطان/ الشياطين مقابل الملاك / الملائكة اعتمد على مفرد الكلمة بغض النظر عن تعريفها بالالف و اللام من عدمه او انها مفرد او جمع.
إن عدد الشيطاين يتطابق مع عدد الملائكة ، ومع ذلك لم نستنتج أن الملائكة هي الشياطين نفسها ، بل إن الشياطين هي ما يقابل الملائكة (أي العكس تماما) .
وهكذا نقول إن ذكر (محمد) هو عكس (كلمة كذاب)
فـ (الكذاب) عكسه (الصادق الأمين) وهو (محمد) صلى الله عليه وسلم ، فلقد كان يُعرف بالصادق الأمين حتى قبل البعثة.
عد سيك"ن"فايند لكلمة كذاب و اغفاله لكملة الكذاب المعرفة يعتبر تلفيق للنتيجة. فالكلمة كذاب / الكذاب / كذابون/ كذابين وردت في القران حوالي 37 مرة فلماذا يختار منها 4 فقط.؟ انه الهوى.
اقتباس:فالنتيجة أن القرآن ذكر النبي باسمه (محمد) صلى الله عليه وسلم أربع مرات .
وذكر ما يقابلها (كذاب) أربع مرات .
هذا يسمى تلفيق تماما مثل الذي قال بان الشيطان ايضا الف القران و ذكر الاية الكريمة:
{وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَآ أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }
بارك الله فيكم اخواني جميعا , و الى اللقاء مع سورة اخرى قريبا.
اضواء على السورة (19) في القران الكريم - الصفي - 02-01-2007
اقتباس: أبو عاصم كتب/كتبت
الأخ الصفي
تحية طيبة مباركة وبعد فإني قد عرفت ما ذكرتم وعرفت أن لا نتيجة علمية تبنى على ما قلت في كلامي ذاك، والذي ما قصدت منه إلا بيان فساد طريقة هذا الزميل الذي لم يبن قياسه على معايير معقولة أو منطقية.
و لك تحياتي استاذنا الفاضل و شكرا لك.
اضواء على السورة (19) في القران الكريم - seeknfind - 02-02-2007
حبيبي الصفي أحبابي أبو عاصم والعميد سلام،
اقتباس: الصفي كتب/كتبتعزيزي الصفي،
انه يا اخي الكريم لا يدل على اي شئ فالبحوث تقوم على اسس
التحليل الاحصائي له قواعده و احصاء التكرارات/ الترددات في علم ال content analysis و هو المعتمد في احصاء الشيطان/ الشياطين مقابل الملاك / الملائكة اعتمد على مفرد الكلمة بغض النظر عن تعريفها بالالف و اللام من عدمه او انها مفرد او جمع.
هذا يسمى تلفيق تماما مثل الذي قال بان الشيطان ايضا الف القران و ذكر الاية الكريمة: ...
أنت تضع نفسك في الواقع في مأزق. فأنا أراك لجأت إلى أسلوب التلاعب بالعامل النفسي عند القراء:
"انظروا يا قراء، فحتى اقتراحات الإخوة المسلمين أنا أرفضها وأصححها. هذا يعني بأن الإعجاز الذي أنادي به هو إعجاز حقيقي وليس إعجازاً وهمياً أو خيالياً. إذاً فالإعجاز هو علم حقيقي وواقع موجود في قرآننا ليميزه عن بقية إعجازات الدنيا!"
يا سلام يا أستاذ الصفي! وتنسى بأنك بفعلتك تلك تحفر قبر قرآنك ودينك بيدك.
فبناء على إجابتك على ردود الأخين أعلاه (العميد وأبو عاصم)، السؤال المنطقي الذي يأتي طبيعياً وتلقائياً إلى الذهن هو:
كيف سيتمكن المسلم العادي أو حتى المتعمق (مثل الإخوة العميد وأبو عاصم) من التأكد ومعرفة في ما إذا كان ذلك الإعجاز (المدّعى به) هو إعجاز صحيح ومنسجم مع القواعد والأسس، وليس تلفيقاً مختلـَقاً من تصورات وخيالات مروجي الإعجاز (كما اتهمتني)؟
[SIZE=5]إذا كان حتى المتعمقون في دينكم وإيمانكم غير قادرين على فهمه وتمييزه إلا بعد تصحيحك إياهم، فكيف تتوقع منا أن نوافق معك ونقول لك "[COLOR=Blue]معك حق
من ناحية أخرى، من الذي وضع قواعد الإعجاز تلك، وكيف توصلتم إلى اكتشافها وتحديدها لتبنوا على أسسها؟
ما الذي يؤكد لنا بأنكم لستم منافقين في مناداتكم بالإعجاز واختلاق قواعده وأسسه الوهمية بنفسكم وعلى هواكم؟
- أحياناً نراكم (يا إعجازيي القرآن) تقبلون بـ "الـ" التعريف، وأحياناً أخرى لا تقبلون بها.
- أحياناً تقبلون باللواحق (كحروف الجر أو الضمائر الموصولة وغيرها)، وأحياناً أخرى لا تقبلون بها.
- أحياناً تقبلون بالمثنى والجمع، وأحياناً أخرى لا تقبلون بها.
- أحياناً يناسبكم جنس الكلمة وحده (فإما التذكير أو إما التأنيث)، وأحياناً أخرى لا يهمكم ذلك ولا تكترثون بالأمر.
- أحياناً تقبلون بكل مشتقات الكلمة المعنية (مهما كانت مناسبتها ووضعها وموضعها، قيلت بسوء أو بحسن كله مقبول)، وأحياناً لا تقبلون بها. أو تقبلون ببعضها جزئياً عندما تناسب عدّكم.
- أحياناً تأخذون بكلمة معينة واحدة فقط، وأحياناً أخرى تقبلون أي كلمة أخرى تعطي معناها، حتى ولو اختلفت كل حروفها.
- أحياناً تأخذون الكلمات المتوافقة الهدف والمعنى لتعملوا منها إعجازكم، وأحياناً أخرى تناسبكم الكلمات المتعاكسة الهدف والمعنى.
- وإلى آخره . . .
فعن أي أسس وقواعد تتكلم يا حضرة الصفي؟
ارسوا على برّ يا أخي كي نفهم معكم معنى إعجازكم! وتوقفوا عن تلك الاختلاقات والبدع والأساليب المـطـــــــاطــــة، التي تحاولون بها تكييف أمور معينة لتوحي بمعنى ما وليس بالإعجاز!
وتوقف عن نسب اكتشافي (محمد / كذاب) إلى التلفيق!
نحن لسنا هنا آلات لنطيع أوامركم: عدوا كذا! أليس العد صحيحاً؟ فإذاً هذا إعجاز!
نحن نريد أن نعرف لماذا في هذا الإعجاز يجب أن نعدّ هذا، لكن في إعجاز آخر لا يجب أن نعده.
وهل تظننا بأننا حمقى لنقبل بشكل أعمى أي ادّعاء بالإعجاز، مجروفين بالعاطفة، فقط بهدف تمجيد قرآنكم؟
وصراحة أقول لك: إنكم بتلك التفاهات تسيؤون إلى قرآنكم ودينكم أكثر مما تقوون دعائمه (هذا إذا افترضنا أن له دعائم أصلاً).
إن كل ذي عقل سليم يدرك بأنكم تعملون تماماً "كالغريق الذي يتمسك بقشة" من أجل النجاة.
- فتارة تختلقون إعجازات وهمية غير موجودة أصلاً في ذهن مؤلفها.
- وأحياناً أخرى أراك تتمسك بصرامة بقصة المضاف إليه لتكررها على الملأ، لتوحي لنا وكأنك اقتنيت غنيمة لا تقدر بثمن، مع أني منذ البداية اعترفت بها وشكرتك على التصحيح، وكان من المفروض أن ينتهي الأمر هناك.
- وتأتينا أيضاً بعد ذلك لتقول: عدّهم لنرى إن كنت تستطيع اكتشاف ما يغيّر عددها الـ 19.
وإلى ما هنالك من أشياء لا تستحق أن تذكر، نراك تكبّر قيمتها وتطبّل وتزمر على لا شيء. وتنسى بأنك بفعلك ذلك تنبهنا لوجود عجز واضح عندك، وبأنك لا تستطيع أن تجد أفضل من تلك التفاهات الصغيرة. فلو كان بحوزتك ما هو أفضل وذو قيمة لما لجأت إلى هذه التفاهات آملاً أن تنقذك أنت وقرآنك ونبيك من الغرق.
وأذكرك أنت والقراء الأعزاء، بأنني سبق ووضعت أعلاه روابطاً لمواقع تدلنا على أن البعض من اليهود وغيرهم سبقوكم وتجاوزوا بقوة خيالهم ما أنتم تدّعونه باطلاً عن قرآنكم بالإعجاز. لقد وجدوا إتماماً لنبوات (وهمية طبعاً في نظري) على أساس الكتاب المقدس.
فاحترم يا سيدي عقولنا، ولا تظن بأننا سنصدّق ما تأتينا به من علم وجد حتى قبل محمدكم.
تحياتي
اضواء على السورة (19) في القران الكريم - الصفي - 02-02-2007
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
عزيزي الصفي،
أنت تضع نفسك في الواقع في مأزق. فأنا أراك لجأت إلى أسلوب التلاعب بالعامل النفسي عند القراء:
"انظروا يا قراء، فحتى اقتراحات الإخوة المسلمين أنا أرفضها وأصححها. هذا يعني بأن الإعجاز الذي أنادي به هو إعجاز حقيقي وليس إعجازاً وهمياً أو خيالياً. إذاً فالإعجاز هو علم حقيقي وواقع موجود في قرآننا ليميزه عن بقية إعجازات الدنيا!"
يا سلام يا أستاذ الصفي! وتنسى بأنك بفعلتك تلك تحفر قبر قرآنك ودينك بيدك.
بربك يا سيك ما جدوى مداخلتك هذه , و قد قلت لك اكثر من مرة عندك كلام حول الارقام المقدمة اطرحه و الا فلماذا تثبت للمتصفحين في كل مداخلة بانك فعلا وقفت عاجزا امام الحقائق المطروحة في هذا الشريط؟
و الان تلعب على ما تسميه العامل النفسي و الذي تتهمني به, فتوحي بانني ارفض و اصحح اقتراحات الاخوة المسلمين , عن اي اقتراحات برب السماء تتحدث ؟ هل قدم العميد اقتراحا و رفضته او صححته؟ هل قدم ابو عاصم اقتراحا و رفضته؟ دعك من ( الدش) الاعلامي و الكلام العائم و اشر الى ما يؤيد كلامك.
لا الاستاذ العميد و لا الاستاذ ابو عاصم قدم اقتراحا او رفض شيئا في الذي قدمته.
و مرة ثالثة اعيد لك , ليس ما قدمته من احصائية من تلفيقي او ادعاءاتي. جل ما فعلته كان الاتي:
(1) كتبت اسم آدم في محرك بحث مصطلحات القران الكريم في هذا الموقع:
http://www.qurancomplex.org/IdIndex/defaul...&id=88500&l=arb
فكانت النتيجة:
آدَم
25
و التردد بالرقم 19 كالاتي:
الآية ك/م رقمها السورة نص الآية
31 م 2 البقرة وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ (1)
33 م 2 البقرة قَالَ يَا آدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ (2)
34 م 2 البقرة وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ (3)
35 م 2 البقرة وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلا مِنْهَا رَغَدًا (4)
37 م 2 البقرة فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (5)
33 م 3 آل عمران إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ (6)
59 م 3 آل عمران إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ (7)
27 م 5 المائدة وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَانًا فَتُقُبِّلَ (8)
11 ك 7 الأعراف ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ (9)
19 ك 7 الأعراف وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلا مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا (19)
الآية ك/م رقمها السورة نص الآية
26 ك 7 الأعراف يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنْـزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآتِكُمْ (11)
27 ك 7 الأعراف يَا بَنِي آدَمَ لا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُمْ مِنَ الْجَنَّةِ (12)
31 ك 7 الأعراف يَا بَنِي آدَمَ خُذُوا زِينَتَكُمْ عِنْدَ كُلِّ مَسْجِدٍ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا (13)
35 ك 7 الأعراف يَا بَنِي آدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِي (14)
172 ك 7 الأعراف وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ (15)
61 ك 17 الإسراء وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ (16)
70 ك 17 الإسراء وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ (17)
50 ك 18 الكهف وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ (18)
58 ك 19 مريم)
115 ك 20 طه وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْمًا
الآية ك/م رقمها السورة نص الآية
116 ك 20 طه وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ أَبَى
117 ك 20 طه فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا
120 ك 20 طه قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لا يَبْلَى
121 ك 20 طه وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى
60 ك 36 يس أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَنْ لا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ
(2) كتبت اسم عيسى في محرك البحث نفسه و كانت النتيجة كالاتي:
عِيسَى 25
و التردد بالرقم 19 كالاتي:
الآية ك/م رقمها السورة نص الآية
87 م 2 البقرة وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ (1)
136 م 2 البقرة وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ (2)
253 م 2 البقرة وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ (3)
45 م 3 آل عمران إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ (4)
52 م 3 آل عمران فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ (5)
55 م 3 آل عمران إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ (6)
59 م 3 آل عمران إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ (7)
84 م 3 آل عمران وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ (8)
157 م 4 النساء وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ (9)
163 م 4 النساء وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ (10)
الآية ك/م رقمها السورة نص الآية
171 م 4 النساء إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ (11)
46 م 5 المائدة وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ (12)
78 م 5 المائدة لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُدَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ (13)
110 م 5 المائدة إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ (14)
112 م 5 المائدة إِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ هَلْ يَسْتَطِيعُ رَبُّكَ أَنْ يُنَـزِّلَ عَلَيْنَا مَائِدَةً مِنَ السَّمَاءِ (15)
114 م 5 المائدة قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنْـزِلْ عَلَيْنَا مَائِدَةً مِنَ السَّمَاءِ (16)
116 م 5 المائدة وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ (17)
85 ك 6 الأنعام وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِنَ الصَّالِحِينَ(18)
34 ك 19 مريم)
7 م 33 الأحزاب وَمِنْكَ وَمِنْ نُوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ
الآية ك/م رقمها السورة نص الآية
13 ك 42 الشورى وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى
63 ك 43 الزخرف وَلَمَّا جَاءَ عِيسَى بِالْبَيِّنَاتِ قَالَ قَدْ جِئْتُكُمْ بِالْحِكْمَةِ
27 م 57 الحديد وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الإِنْجِيلَ
6 م 61 الصف وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ
14 م 61 الصف كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ
سؤالي : هل هذه الاحصائية بالنسبة لك صحيحة ام غير صحيحة ؟
هيا تحلى بالشجاعة و الامانة العلمية.
اقتباس:كيف سيتمكن المسلم العادي أو حتى المتعمق (مثل الإخوة العميد وأبو عاصم) من التأكد ومعرفة في ما إذا كان ذلك الإعجاز (المدّعى به) هو إعجاز صحيح ومنسجم مع القواعد والأسس، وليس تلفيقاً مختلـَقاً من تصورات وخيالات مروجي الإعجاز (كما اتهمتني)؟
ليس على من يشك في ان هذا تلفيقا الا ان يراجع الارقام فهي لغة يفهمها الجميع, و قد طلبت منك ان تراجعها اذا كنت متشككا , فلماذا لا تراجعها بدلا من كثرة الانشاء الذي لا يقدم و لا تؤخر؟
اقتباس:[SIZE=5]إذا كان حتى المتعمقون في دينكم وإيمانكم غير قادرين على فهمه وتمييزه إلا بعد تصحيحك إياهم، فكيف تتوقع منا أن نوافق معك ونقول لك "[COLOR=Blue]معك حقما بلك يا سيد تردد في كل مرة هذا الكلام الاجوف؟ نحن نضع احصاءات يعني أرقام فتسالني من وضع قواعد الاعجاز؟
هل تتوهم احداثاغير واقعية ؟ من ناقشنا منهم في احصائياتي او قلت بانه لا يفهم؟ ما ذا تستفيد من هذا الكذب؟
[QUOTE]
من ناحية أخرى، من الذي وضع قواعد الإعجاز تلك، وكيف توصلتم إلى اكتشافها وتحديدها لتبنوا على أسسها؟
اقتباس:ما الذي يؤكد لنا بأنكم لستم منافقين في مناداتكم بالإعجاز واختلاق قواعده وأسسه الوهمية بنفسكم وعلى هواكم؟قلنا لك اكثر من مرة راجع الارقام المقدمة لك , هكذا تتاكد باننا لسنا منافقين , فهل تفعل ما قلته لك اكثر من مرة؟
اقتباس:فعن أي أسس وقواعد تتكلم يا حضرة الصفي؟
لماذا لا تقرا من بداية الشريط لتعرف على اي اسس و قواعد بنيت كلامي.
اقتباس:ارسوا على برّ يا أخي كي نفهم معكم معنى إعجازكم! وتوقفوا عن تلك الاختلاقات والبدع والأساليب المـطـــــــاطــــةقلت لك افتح شريطا خاصا بموضوعك و لكن لا تحاول اغراق هذا الشريط بالتفاهات و الثرثرة فهنا الموضوع المطروح لا يعمى عليك.
تاني؟
{فَمَا لِهَؤُلاء الْقَوْمِ لاَ يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا} (78) سورة النساء
[QUOTE]وتوقف عن نسب اكتشافي (محمد / كذاب) إلى التلفيق!
نحن لسنا هنا آلات لنطيع أوامركم: عدوا كذا! أليس العد صحيحاً؟ فإذاً هذا إعجاز!
نحن نريد أن نعرف لماذا في هذا الإعجاز يجب أن نعدّ هذا، لكن في إعجاز آخر لا يجب أن نعده.
اقتباس:وهل تظننا بأننا حمقى لنقبل بشكل أعمى أي ادّعاء بالإعجاز، مجروفين بالعاطفة، فقط بهدف تمجيد قرآنكم؟يا محترم لا احد يريد لك ان تكون احمقا و ان تقبل شيئا بشكل اعمى و لكن ايضا نطالبك بقدر من النباهة .
امامك ارقام راجعها اذا وجدت فيها خطأ قل لنا ما هو اذا لم تجد فلا احد يلزمك بان ترد.
اقتباس:وصراحة أقول لك: إنكم بتلك التفاهات تسيؤون إلى قرآنكم ودينكم أكثر مما تقوون دعائمه (هذا إذا افترضنا أن له دعائم أصلاً).
لم يوكلك احد مدافعا عن ديننا او قراننا. و لا دخل لك اذا كنا نسئ له ام لا.
اقتباس:إن كل ذي عقل سليم يدرك بأنكم تعملون تماماً "كالغريق الذي يتمسك بقشة" من أجل النجاة.
ما هو باين!
اقتباس:فتارة تختلقون إعجازات وهمية غير موجودة أصلاً في ذهن مؤلفها.
على الاقل اثبت انها وهمية شبعنا حكي!
اقتباس:- وأحياناً أخرى أراك تتمسك بصرامة بقصة المضاف إليه لتكررها على الملأ، لتوحي لنا وكأنك اقتنيت غنيمة لا تقدر بثمن، مع أني منذ البداية اعترفت بها وشكرتك على التصحيح، وكان من المفروض أن ينتهي الأمر هناك.
كلنا نخطئ في النحو و لكن , هل سمعتني اقول بانني ساحطم قداسة القران . انت الذي قلت بانك ستحطم قداسة القران فهل تريد ان تفعل ذلك و انت لا تعرف ان جمع المذكر السالم يجر بالياء فتكتب لنا ( على رقاب المسلمون). , و تريد ان تحطم القران , عجايب!
اقتباس:- وتأتينا أيضاً بعد ذلك لتقول: عدّهم لنرى إن كنت تستطيع اكتشاف ما يغيّر عددها الـ 19.
هذه الطريقة الوحيدة لتثبت تلفيقنا . ام تراك لا تعرف ايضا كيف تعد؟
اقتباس:وإلى ما هنالك من أشياء لا تستحق أن تذكر، نراك تكبّر قيمتها وتطبّل وتزمر على لا شيء. وتنسى بأنك بفعلك ذلك تنبهنا لوجود عجز واضح عندك، وبأنك لا تستطيع أن تجد أفضل من تلك التفاهات الصغيرة. فلو كان بحوزتك ما هو أفضل وذو قيمة لما لجأت إلى هذه التفاهات آملاً أن تنقذك أنت وقرآنك ونبيك من الغرق.
فعلا صدق المثل : اذا كان الكلام من فضة ( في حالتك من صفيح) فالسكوت من ذهب. لماذا لا تتعلم فضيلة الصمت حين لا تملك حجة.
اقتباس:وأذكرك أنت والقراء الأعزاء، بأنني سبق ووضعت أعلاه روابطاً لمواقع تدلنا على أن البعض من اليهود وغيرهم سبقوكم وتجاوزوا بقوة خيالهم ما أنتم تدّعونه باطلاً عن قرآنكم بالإعجاز. لقد وجدوا إتماماً لنبوات (وهمية طبعاً في نظري) على أساس الكتاب المقدس.
ما هذا الهراء , هل قرأت في هذا الموضوع اي حديث عن نبؤات؟ اصح يا نايم.
اقتباس:فاحترم يا سيدي عقولنا، ولا تظن بأننا سنصدّق ما تأتينا به من علم وجد حتى قبل محمدكم.اسال عقلك هل ورد اسم آدم في القران 25 مرة و كانت المرة (19) في سورة مريم و كذلك اسم عيسى؟
و اسال عقلك هل التقى الاسمان في التكرار رقم (7) لكليهما في سورة ال عمران؟
هذا هو محتوى الشريط فلا تجعل نفسك مسخرة امام الجميع.
اضواء على السورة (19) في القران الكريم - seeknfind - 02-03-2007
الأستاذ الصفي،
أنا حقاً مسرور لوجودك هنا في النادي. فوجودك وحججك ومواضيعك وردودك أجدها تسيء للإسلام أكثر بكثير مما تنفعه.
طبعاً هذا يزيد من إشعاع نور الحق الموجود في الكتاب المقدس وحده. والواقع هذا ما أصبو إليه. فالحمد لله.
الله أعلم ... ربما شخصية الصفي تخفي خلفها ملحداً أو حتى مسيحيا أو يهودياًً متنكراً.
أو ربما أنت هنا لتتسلى فقط وتحرق الوقت بعد خيبة أمل مريرة واكتشافك فراغ ووهم تلك العقيدة أو البدعة الإسلامية. فلماذا تضيع تلك المعرفة الواسعة هباء وبدون استعمال؟ لقد كلفتك سنين طويلة من حياتك، والأفضل الاستفادة منها على الأقل من أجل التسلية.
تحياتي حبيب قلبي :97:
اضواء على السورة (19) في القران الكريم - الصفي - 02-03-2007
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
الأستاذ الصفي،
أنا حقاً مسرور لوجودك هنا في النادي. فوجودك وحججك ومواضيعك وردودك أجدها تسيء للإسلام أكثر بكثير مما تنفعه.
ليتك سمعت نصيحتي و لم تضع هذا الرد و اكتفيت بفضيلة الصمت , اذ انك مع كل مداخلة تثبت فشلك في ايجاد اي خطأ في الارقام التي قدمتها لك. اذا كانت كتاباتي تسئ للاسلام هذه ليست القضية المطروحة للنقاش. المطروح للنقاش اوضح مما تخطئه العين المبصرة.
اقتباس:طبعاً هذا يزيد من إشعاع نور الحق الموجود في الكتاب المقدس وحده. والواقع هذا ما أصبو إليه. فالحمد لله.اي نور يا رجل يا طيب لقد ارتبط الكتاب المقدس بعصور الظلام في اوربا و كتر خير كاشدان القائل:
والكتاب المقدس يتضمن عدة اشارات الى انواع السلوك التى نرى فيها اليوم امارات على اختلال الشخصية , والتى كان ينظر اليها عندئذ على انها تأثير صوفى غامض . من ذلك مثلا ان شاول كان يعانى من الاكتئاب والاندفاعات الانتحارية , وهى اضطرابات كان يظن انها تتسبب عن ارواح شريرة يرسلها الله كذلك تضمن سفر القضاة تلك العبارة المفزعة ( الشخص رجلا كان او امراة الذى تحل به روح مألوفة , أو الذى يكون ساحرا , انما جزاؤه الموت قضاة) (20-27) والعبارة الاخرى تعكس بداية التطير والخوف الذى كان يحيط بالمريض العقلى فى ايام الكتاب المقدس , كما انها تزودنا بالسبب الذى من اجله كانت تحرق الساحرات فى العصور الوسطى والعبارة السابقة تمت ترجمتها فى اللغة العربية كما يلى :
( واذا كان فى رجل او امراة جان أو تابعة فانه بقتل بالحجارة يرجمونه , دمه عليه ) .
لقد كان موت جالينوس فى 200م وانتشار المسيحية بمناسبة تحول درامى . ذلك ان الكنسية بعد ان صارت اداة سياسية واجتماعية اكثر قوة وباسا حلت محل الطبيب فى دور الوصاية على جسم الانسان وروحه , ولذلك مالبثت الانسانية ان تخلت عن النموذج الطبيعى فى المرض العقلى .
عادت النظرية الشيطانية الى الازدهار بعد ان تقوت تحت حماية العقائد الكنيسية , واصبحت رعاية المريض العقلى يعهد بها الى ايدى القساوسة و الرهبان , كما حلت الصلوات والتوبة محل العلاج الطبى وأصبح السلوك الشاذ يتم تفسيره عندئذ على انه من عمل الشيطان . وبحلول القرن الخامس صار السحر يوصم بانه هرطقة , واخذت مهمة الكنيسة تتحدد وتتضح تحرير الانسان من قوى الشيطان الخفية , وظهر من داخل الكنيسة مختصون بالشياطين و مهمتهم التعرف على من سكنت الارواح جسدهم لتخليصهم من تأثير الشيطان .).
هذه هي حقيقة كتابك المقدس يا سيك و لا تقل لنا بانك لا دخل لك بخزعبلات الكنيسة و تاتي في نفس الوقت لتحاسبنا بما كتبه زغلول النجار او اصحاب الاعجاز العلمي . فهم على احسن الفروض افندية و لكن من اشرنا الى اخطاءهم كهان و قساوسة و لو اختلفت معهم , و لا تقارن مكانتهم الدينية بكتاب الاعجاز.
اقتباس:الله أعلم ... ربما شخصية الصفي تخفي خلفها ملحداً أو حتى مسيحيا أو يهودياًً متنكراً.أ
اكتشاف عبقري و لكن للاسف لا علاقة له بموضع الشريط.
اقتباس:و ربما أنت هنا لتتسلى فقط وتحرق الوقت بعد خيبة أمل مريرة واكتشافك فراغ ووهم تلك العقيدة أو البدعة الإسلامية. فلماذا تضيع تلك المعرفة الواسعة هباء وبدون استعمال؟ لقد كلفتك سنين طويلة من حياتك، والأفضل الاستفادة منها على الأقل من أجل التسلية.ملاحظة عبقرية و لكنها لا تلزمنا .
ماذا فعلت لنا بخصوص موضوع الشريط فقد ضيعت كثيرا من زمن المتصفح؟
اضواء على السورة (19) في القران الكريم - العميد - 02-03-2007
الزميل Seek&Find
يبدو أن عندك الوقت الكافي للتعليقات التي لا فائدة منها ، وتضيع وقتك في الاستفزاز والضغط النفسي ، ولكنك لا تملك الوقت لكي تبرهن صحة كتابك الذي طالبناك به منذ أكثر من خمسة شهور .
تدعونا لحق (وهمي) تعجز عن إثباته طوال شهور .
تحيـــــاتي
العميد