+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين هي المساواة في ذكورية المخلص؟!! (/showthread.php?tid=13165)
أين هي المساواة في ذكورية المخلص؟!! - الصفي - 01-20-2007
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
أستحلفك بالضمير الحي العادل يا أخي قل لي، عن أي فضل للرجل على المرأة يتكلم حضرة نبيكم هنا؟
("لَوْ كُنْت آمِرًا أَحَدًا أَنْ يَسْجُد لِأَحَدٍ لَأَمَرْت الْمَرْأَة أَنْ تَسْجُد لِزَوْجِهَا مِنْ عِظَم حَقّه عَلَيْهَا".)
رغم ان كلمة فضل غير واردة في الحديث هنا , و الكلام عن حقه عليها لقيامه بالاعاشة و الصرف و الرعاية عليها , الا ان الخبر مقطوع من سياقه. فالعبارة ( لو كنت امرا احدا) تعني بانه لا يؤمر احدا ان يسجد لاحد. و اصل القصة هي الاتي:
باب فِي حَقِّ الزَّوْجِ عَلَى الْمَرْاَةِ ( سنن ابي داود)
2142 - حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عَوْنٍ، اَخْبَرَنَا اِسْحَاقُ بْنُ يُوسُفَ، عَنْ شَرِيكٍ، عَنْ حُصَيْنٍ، عَنِ الشَّعْبِيِّ، عَنْ قَيْسِ بْنِ سَعْدٍ، قَالَ اَتَيْتُ الْحِيرَةَ فَرَاَيْتُهُمْ يَسْجُدُونَ لِمَرْزُبَانٍ لَهُمْ فَقُلْتُ رَسُولُ اللَّهِ اَحَقُّ اَنْ يُسْجَدَ لَهُ قَالَ فَاَتَيْتُ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم فَقُلْتُ اِنِّي اَتَيْتُ الْحِيرَةَ فَرَاَيْتُهُمْ يَسْجُدُونَ لِمَرْزُبَانٍ لَهُمْ فَاَنْتَ يَا رَسُولَ اللَّهِ اَحَقُّ اَنْ نَسْجُدَ لَكَ . قَالَ " اَرَاَيْتَ لَوْ مَرَرْتَ بِقَبْرِي اَكُنْتَ تَسْجُدُ لَهُ " . قَالَ قُلْتُ لاَ . قَالَ " فَلاَ تَفْعَلُوا لَوْ كُنْتُ امِرًا اَحَدًا اَنْ يَسْجُدَ لاَحَدٍ لاَمَرْتُ النِّسَاءَ اَنْ يَسْجُدْنَ لاَزْوَاجِهِنَّ لِمَا جَعَلَ اللَّهُ لَهُمْ عَلَيْهِنَّ مِنَ الْحَقِّ " .
عليه فان الضمير الحي يقول :
1) ان النبي(ص) لم يأمر المرأة بان تسجد لزوجها.
2) النبي (ص) لم يكن يتحدث عن افضلية للرجل على المرأة .
اقتباس:لم يكن في قصد الله أن يعمل من الزواج ترتيباً إلهياً لترويج الدكتاتورية والإستبداد والتعسف:
"يا امرأة، أنا لا أظلمكِ! فإن لم يعجبك ذلك، أنتِ حرة لتعودي إلى بيت أبيكِ"
حسناً!
حضرتك تعطيها الحرية ولا تجبرها على العيش معك (كزوج لا يعجبها ربما). ولكن، هل ستعطيها أولادها لتعود بهم معها إلى بيت أبيها؟
حتماً ستقول لي: لا! فالأولاد هم للزوج (بحسب نظرتكم).
إذاً عن أي حرية تتكلم يا عزيزي؟ أرجوك دعنا نكون واقعيين!
يجب الرجوع الى كتب الفقه للبت في هذه الامور و ليس بهذه البساطة فالشريعة الاسلامية تهدف الى حفظ العقل و النسل و المال و العرض و الدين , و هي قائمة على العدل , بحيث لا تضيع الحقوق. هناك ابواب مخصصة للحقوق في الرضاعة و الحضانة الخ فهلا رجعت اليها قبل ان تفتي.
اقتباس:للأسف هذه لم تكن نظرة محمدك ولا هي نظرة قرآنك الذي يفرض على المرأة الخضوع المطلق، وتسليم نفسها كأداة للجنس في أي وقت يريد الرجل أن يفرّغ، لا بل وحتى إعطائه الحق في ضربها.
فهل ضرب الزوج لزوجته يشبع رغبتها العاطفية
كلا بدون دليل.
[QUOTE]
وإما أن تبقي عزباء، ثقلاً على نفسك وأهلك (هذا إن لم نجبرك على الزواج بأحد على أهوائنا نحن)!
أليس هذا ما تعنيه بكلامك "إن لم يعجبها"؟
:::
أوه! إذاً برأيك فإن التشجيع على ضرب المرأة هو الوحي الإلهي، وليس الكتاب الذي يشجع على المحبة والرفق وتساوي الحقوق في البيت!
لقد عملت من الحبة قبة في موضوع الضرب و كاننا بالقران و الاحاديث لم تقل شيئا غير ضرب المرأة. هل ورود كلمة ( فاضربوهن) مرة واحدة في كل القران الذي عدد كلماته يقارب ال 78000 كلمة يحتاج الى هذه المطولات ؟ و ليت السبب في الضرب يكون موضوع اهتمام و لو قليل في هذه المطولات, فالضرب لم يذكر في سياق رفضها لمعاشرة زوجها جنسيا.
أين هي المساواة في ذكورية المخلص؟!! - ABDELMESSIH67 - 01-22-2007
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و لكن كلمة نكاح هي الكلمة المناسبة. و هي لا تقابل كلمة وطء.
راجع المعاجم و كتب التفاسير تكتشف ( كالعادة ) أحادية وجهة نظرك
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و لماذا لا يعاشر امه او اخته ما دام ان محور الزواج ليس تكوين اسرة عن طريق الجنس؟ هل هذا كلام منطقي؟
للأسف فأنت لا تفهم كلامي , الزواج يشمل عدة اشياء من بينها الجنس
و تكوين الاسرة و لكنه ( أي الجنس ) ليس أساس أو العنصر
( الوحيد ) في العلاقة بين الرجل و المرأة .
هناك العشرة و الالفة و المحبة و هي الاساس في العلاقة بين الرجل و المرأة و بعد هذا يأتي الجنس على عكس الشهوانيين , الحيوانات الذين
يجعلون من المرأة أداة للجنس فقط و أعتبارها مجرد عورة تستر بنكاحها و قبرها فقط .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اين قال القران ان آدم و حواء كانا عريانين؟
ان هذه الثقافة البورنوجرافية هي ثقافة كتابية:
تك 2:25 وكانا كلاهما عريانين آدم وامرأته وهما لا يخجلان
كفى استعباطا و أستخفافا بمن يحاورك و يقرأ لك
( فَدَلَّاهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُبِينٌ) (لأعراف:22)
هل تعرف ما معنى السؤة أو العورة ؟؟؟؟؟؟؟ طبعا سيادتك ستقدم تفاسير لو لبية زئبقية خاصة بك وحدك يا سيد صفي .
أما عن ثقافة البورنوجرافي فبرجاء دعوا غيركم يتحدث بهذا الشأن
فقرآنكم الذي يصور الحور الكواعب الاتراب الذين يرجعون ابكارا كلما فض المؤمن المحمدي غشاء بكارتهن فعليا في الجنة و الولدان المخلدون المقرطون المسورون المرتدين للملابس الشفافة لخير دليل
على ثقافتكم , ناهيك طبعا عن وطء المسبيات و مفاخذة الفتيات الصغار دون سن البلوغ مرورا بالاحاديث النكاحية المحمدية .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
يعني ايه الكلام ده؟
لماذا يخاف المرء من تسمية الاشياء باسماءها؟
هل يستطيع الانسان ان يجامع امرأته و هو قرفان مثلا؟ او ماذا تقصد بالعشرة الخالية من ( الشهوة)؟ اعتقد اننا مقدمون على فرع جديد من علم ال sexology !
الجنس الخالي من الشهوة هو الاساس الذي خلق الله عليه الانسان
لآنه أرقى من الحيوانات .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
هناك خلافات لا تحل و استمرار الزواج فيه من الضرر اكثر من الطلاق.
لا يوجد شئ أسمه استحالة العشرة بين أثنان عاشوا مع بعض فترة
من الزمن و عرفا طباع بعضهما البعض كما أنه استحالة تجد أثنان متفقان في كل شئ .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
كما انه يعبر عن عدم فهم لتشريع الطلاق في الاسلام. فالطلاق في الاسلام يلجأ اليه عندما تنتفي الرغبة في الاصلاح عند الطرفين
الطلاق عنكم وسيلة لتأديب المرأة حتى ترتدع و تظل ذليلة للرجل
من صحيح مسلم كتاب الرضاع
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...20من%20ضلع|#SR1
3719 - حَدَّثَنَا عَمْرٌو النَّاقِدُ، وَابْنُ أَبِي عُمَرَ، - وَاللَّفْظُ لاِبْنِ أَبِي عُمَرَ - قَالاَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، عَنْ أَبِي الزِّنَادِ، عَنِ الأَعْرَجِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " إِنَّ الْمَرْأَةَ خُلِقَتْ مِنْ ضِلَعٍ لَنْ تَسْتَقِيمَ لَكَ عَلَى طَرِيقَةٍ فَإِنِ اسْتَمْتَعْتَ بِهَا اسْتَمْتَعْتَ بِهَا وَبِهَا عِوَجٌ وَإِنْ ذَهَبْتَ تُقِيمُهَا كَسَرْتَهَا وَكَسْرُهَا طَلاَقُهَا " .
أعترض أذا على هذا الحديث ( الصحيح ) المروى عن رسول الاسلام .
هل ترى معنى الحديث الصحيح جيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الطلاق وسيلة تأديب للمرأة لانها عوجاء من ضلع أعوج .
عبد المسيح
أين هي المساواة في ذكورية المخلص؟!! - ABDELMESSIH67 - 01-22-2007
اقتباس: أبو عاصم كتب/كتبت
ع كون الأخ الكريم الصفي قد أجاب فكفى ووفى إلا أن عندي بعض نصوص من كتابكم الموسوم عندكم بالمقدس أراها تفيدك في التفريق بين الزوجة والأهل،
لو راجعت الآيات بفهم و هو ما لم تفعله لوجدت أن التفرقة هي لتقوية العلاقة بين الرجل و زوجته , فتعبير الالتصاق أي الاتحاد لم يأتي للتعبير سوى عن علاقة الرجل بزوجته .
بل على العكس فالكتاب المقدس يؤكد أن الزوج و الزوجة يتركان بيت أهلهما و يعيشان سويا في حالة أتحاد كامل كجسد واحد فترة أطول من الفترة التي يعيها أي منهما مع أهله .
لو فرضنا ان الفتاة تتزوج في سن ال 25 و تفارق الحياة مثلا عن سن
70 أو 75 سنة مثلا فمعنى هذا أنها عاشت في بيت أهلها 25 عاما و في بيت زوجها من 45 الى 50 عاما أي ضعف المدة التي عاشتها مع
والديها .
التفرقة في الايات جاءت لتأكيد فكرة الاتحاد بين الرجل و زوجته التي هي في نفس القوة و ربما أقوى من علاقة الاهل بأولادهم .
عبد المسيح
أين هي المساواة في ذكورية المخلص؟!! - الصفي - 01-22-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و لكن كلمة نكاح هي الكلمة المناسبة. و هي لا تقابل كلمة وطء.
راجع المعاجم و كتب التفاسير تكتشف ( كالعادة ) أحادية وجهة نظرك
(كالعادة) وضعت لك تعريف النكاح من المعجم و( كالعادة) مررت عليه مرور الكرام لتمهر مداخلاتك بتعبيرك الاكليشيه ( احادية وجهة نظري)
راجع الاتي في مداخلتي و كله من لسان العرب:
----------------------
لستُ بنُكَحٍ طُلَقَةٍ أَي كثير التزويج والطلاق.
:::
و قد قيل ذلك في معنى الاية(الزاني لا ينكح إلا زانية أَو مشركة والزانية
لا ينكحها إِلا زانٍ أَو مشرك)
؛ تأْويله لا يتزوج الزاني إِلا زانية، وكذلك
الزانية لا يتزوجها إِلا زان؛ وقد قال قومٌ: معنى النكاح ههنا الوطء،
فالمعنى عندهم: الزاني لا يطأُ إِلا زانية والزانية لا يطؤُها إِلا زان؛
قال: وهذا القول يبعد لأَنه لا يعرف شيء من ذكر النكاح في كتاب الله تعالى
إِلا على معنى التزويج؛ قال الله تعالى: وأَنْكِحُوا الأَيامَى منكم؛
فهذا تزويج لا شك فيه؛ وقال تعالى: يا أَيها الذين آمنوا إِذا نكحتم
المؤمنات؛ فاعلم أَن عقد التزويج يسمى النكاح.
---------------------------------
المرجع لسان العرب/ مادة نكح.
اقتباس:يجعلون من المرأة أداة للجنس فقط و أعتبارها مجرد عورة تستر بنكاحها و قبرها فقط .لماذا لا تريد ان تفهم بان استعمالك لكمة ( نكح) هو استعمال خاطئ لانه نابع من مفهوم خاطئ للكلمة؟
اقتباس:لماذا لا تتعظ يا عبد المسيح , كم مرة غالطتني في معان كلمات و اخرجت لك من معاجم اللغة معناها؟اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اين قال القران ان آدم و حواء كانا عريانين؟
ان هذه الثقافة البورنوجرافية هي ثقافة كتابية:
تك 2:25 وكانا كلاهما عريانين آدم وامرأته وهما لا يخجلان
كفى استعباطا و أستخفافا بمن يحاورك و يقرأ لك
( فَدَلَّاهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُبِينٌ) (لأعراف:22)
هل تعرف ما معنى السؤة أو العورة ؟؟؟؟؟؟؟ طبعا سيادتك ستقدم تفاسير لو لبية زئبقية خاصة بك وحدك يا سيد صفي .
اكثر من ذلك , قلت لك بان معرفتي بالفاظ القران تفلوق معرفتك باضعاف و حتى الذين تنقل عنهم .
كلمة سوءة تعني الجسد و لا علاقة لها بالاعضاء الجنسية , هذا قصد القران و الدليل هو القران نفسه و لا عزاء للمكبوتين:
فَبَعَثَ اللّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ {المائدة/31}
فابن آدم عندما قتل اخيه لم يعرف ماذا يفعل بجثته ( اي جسده) و لم تكن الاية تقصد عضوه التناسلي.
اقتباس:أما عن ثقافة البورنوجرافي فبرجاء دعوا غيركم يتحدث بهذا الشأن
فقرآنكم الذي يصور الحور الكواعب الاتراب الذين يرجعون ابكارا كلما فض المؤمن المحمدي غشاء بكارتهن فعليا في الجنة و الولدان المخلدون المقرطون المسورون المرتدين للملابس الشفافة لخير دليل
على ثقافتكم , ناهيك طبعا عن وطء المسبيات و مفاخذة الفتيات الصغار دون سن البلوغ مرورا بالاحاديث النكاحية المحمدية .
انت تعرف بان هذا النوع من ( الدش) الاعلامي لا ينفع معي. فلا القران الكريم يتحدث عن غشاء بكارة يعاد من جديد او جنس مع غلمان و كل هذه المسائل ناقشناها طوال العامين الماضيين و لكن كما نقول دائما ان التشكيك وجد ليبقى .
اقتباس:الجنس الخالي من الشهوة هو الاساس الذي خلق الله عليه الانسان
لآنه أرقى من الحيوانات .
جنس خال من الشهوة؟ لا بد اننا فعلا بصدد علم جديد في السيكسولوجي.
لماذا لا تسال ذي خبرة في هذه المسائل ذات الصبغة العلمية فليس في ذلك عيب؟
اقتباس:لا يوجد شئ أسمه استحالة العشرة بين أثنان عاشوا مع بعض فترةلماذا تحب المغالطة في امور بديهية . ارجع الى الاحصائيات عن نسبة الانفصال بين الازواج في المجتمعات الغربية المسيحية, بعدها قل لنا لا يوجد شئ اسمه استحالة العشرة.
من الزمن و عرفا طباع بعضهما البعض كما أنه استحالة تجد أثنان متفقان في كل شئ .
اقتباس:الطلاق عنكم وسيلة لتأديب المرأة حتى ترتدع و تظل ذليلة للرجلالاعتراض عل فهمك المعوج للحديث . الحديث يحذر من محاولة الرجل تقويم اعوجاج المرأة , لأن اي محاولة لتقويم الضلع ستؤدي الى كسره. و قد شبه الحديث الطلاق بالكسر.
من صحيح مسلم كتاب الرضاع
3719 - حَدَّثَنَا عَمْرٌو النَّاقِدُ، وَابْنُ أَبِي عُمَرَ، - وَاللَّفْظُ لاِبْنِ أَبِي عُمَرَ - قَالاَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، عَنْ أَبِي الزِّنَادِ، عَنِ الأَعْرَجِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " إِنَّ الْمَرْأَةَ خُلِقَتْ مِنْ ضِلَعٍ لَنْ تَسْتَقِيمَ لَكَ عَلَى طَرِيقَةٍ فَإِنِ اسْتَمْتَعْتَ بِهَا اسْتَمْتَعْتَ بِهَا وَبِهَا عِوَجٌ وَإِنْ ذَهَبْتَ تُقِيمُهَا كَسَرْتَهَا وَكَسْرُهَا طَلاَقُهَا " .
أعترض أذا على هذا الحديث ( الصحيح ) المروى عن رسول الاسلام .
هل ترى معنى الحديث الصحيح جيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الطلاق وسيلة تأديب للمرأة لانها عوجاء من ضلع أعوج .
كلنا فهمنا من الحديث بان الطلاق ليس تاديبا و انما كسرا الا انت يا عبد المسيح , منه العوض و عليه العوض.
أين هي المساواة في ذكورية المخلص؟!! - أبو عاصم - 01-23-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتوهل قلنا غير هذا عفوا؟!
اقتباس: أبو عاصم كتب/كتبت
ع كون الأخ الكريم الصفي قد أجاب فكفى ووفى إلا أن عندي بعض نصوص من كتابكم الموسوم عندكم بالمقدس أراها تفيدك في التفريق بين الزوجة والأهل،
لو راجعت الآيات بفهم و هو ما لم تفعله لوجدت أن التفرقة هي لتقوية العلاقة بين الرجل و زوجته , فتعبير الالتصاق أي الاتحاد لم يأتي للتعبير سوى عن علاقة الرجل بزوجته .
بل على العكس فالكتاب المقدس يؤكد أن الزوج و الزوجة يتركان بيت أهلهما و يعيشان سويا في حالة أتحاد كامل كجسد واحد فترة أطول من الفترة التي يعيها أي منهما مع أهله .
لو فرضنا ان الفتاة تتزوج في سن ال 25 و تفارق الحياة مثلا عن سن
70 أو 75 سنة مثلا فمعنى هذا أنها عاشت في بيت أهلها 25 عاما و في بيت زوجها من 45 الى 50 عاما أي ضعف المدة التي عاشتها مع
والديها .
التفرقة في الايات جاءت لتأكيد فكرة الاتحاد بين الرجل و زوجته التي هي في نفس القوة و ربما أقوى من علاقة الاهل بأولادهم .
عبد المسيح
أنت من قرن الزوجة بالأهل إذ تقول: "فأذا كنت لا تستطيع تبديل أهلك مهما كانوا مرضى أو كان بينكم خلافات فلماذا تطلق زوجتك و تبدلها بأخرى ؟ "
فجئنا على نصوص من كتبكم تثبت بأن الأهل والزوجة لا يستوون مثلا، وعليه فمقارنتك تلك لا تصح بل هي باطلة.
الزوجة التي تنام معها في فراش واحد غير الأب والأم والإخوة قطعا والحب بين الزوج والزوجة يختلف عن الحب بين الابن وأهله قطعا.
أين هي المساواة في ذكورية المخلص؟!! - ABDELMESSIH67 - 01-25-2007
أهلا يا سيد صفي
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
كلمة سوءة تعني الجسد و لا علاقة لها بالاعضاء الجنسية , هذا قصد القران و الدليل هو القران نفسه و لا عزاء للمكبوتين
راجع التالي من فضلك
( يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاساً يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشاً وَلِبَاسُ التَّقْوَى ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ) (لأعراف:26)
أما الآية التي تقدمت لك بها
( فَدَلَّاهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُبِينٌ) (لأعراف:22)
راجع من فضلك الآتي :
أليك تفسير الجلالين :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...ora=20&nAya=121
فَأَكَلَا" أَيْ آدَم وَحَوَّاء "مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتهمَا" أَيْ ظَهَرَ لِكُلٍّ مِنْهُمَا قُبُله وَقُبُل الْآخَر وَدُبُره وَسُمِّيَ كُلّ مِنْهُمَا سَوْأَة لِأَنَّ انْكِشَافه يَسُوء صَاحِبه "وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ" أَخَذَا يُلْزِقَانِ "عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَق الْجَنَّة" لِيَسْتَتِرَا بِهِ "وَعَصَى آدَم رَبّه فَغَوَى" بِالْأَكْلِ مِنْ الشَّجَرَة
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...ora=20&nAya=121
قَالَ اِبْن عَبَّاس : هُوَ وَرَق التِّين . وَيُرْوَى أَنَّ آدَم عَلَيْهِ السَّلَام لَمَّا بَدَتْ سَوْأَته وَظَهَرَتْ عَوْرَته طَافَ عَلَى أَشْجَار الْجَنَّة يَسُلّ مِنْهَا وَرَقَة يُغَطِّي بِهَا عَوْرَته ; فَزَجَرَتْهُ أَشْجَار الْجَنَّة حَتَّى رَحِمَتْهُ شَجَرَة التِّين فَأَعْطَتْهُ وَرَقَة . " فَطَفِقَا " يَعْنِي آدَم وَحَوَّاء " يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَق الْجَنَّة " فَكَافَأَ اللَّه التِّين بِأَنْ سَوَّى ظَاهِره وَبَاطِنه فِي الْحَلَاوَة وَالْمَنْفَعَة وَأَعْطَاهُ ثَمَرَتَيْنِ فِي عَام وَاحِد مَرَّتَيْنِ .
وَفِي الْآيَة دَلِيل عَلَى قُبْح كَشْف الْعَوْرَة , وَأَنَّ اللَّه أَوْجَبَ عَلَيْهِمَا السَّتْر ; وَلِذَلِكَ اِبْتَدَرَا إِلَى سَتْرهَا , وَلَا يَمْتَنِع أَنْ يُؤْمَرَا بِذَلِكَ فِي الْجَنَّة ; كَمَا قِيلَ لَهُمَا : " وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَة " . وَقَدْ حَكَى صَاحِب الْبَيَان عَنْ الشَّافِعِيّ أَنَّ مَنْ لَمْ يَجِد مَا يَسْتُر بِهِ عَوْرَته إِلَّا وَرَق الشَّجَر لَزِمَهُ أَنْ يَسْتَتِر بِذَلِكَ ; لِأَنَّهُ سُتْرَة ظَاهِرَة يُمْكِنهُ التَّسَتُّر بِهَا ; كَمَا فَعَلَ آدَم فِي الْجَنَّة . وَاَللَّه أَعْلَم
طبعا كما ترى في تفسير الأمامين جلال الدين المحلي و جلال الدين السيوطي المعروف بالجلالين تجد أن العورة سميت سوأة
لأن أنكشافها يسؤ صاحبها أما في تفسير الأمام شمس الدين أبو عبد الله محمد بن أحمد بن أبي بكر بن الأنصاري الخزرجي الأندلسي القرطبي فنجده يقول نفس الكلام و يضيف عليه أن الآية دليل على عدم كشف العورة و أن الله أوجب عليها الستر .
أما عن المعاجم فحدث و لاحرج
المعجم المحيط
http://lexicons.sakhr.com/openme.asp?fileu...ml/1067623.html
السَّوْأةُ : الخَلّة القبيحَة؛ لم أكتشِفْ سوأَته إلا عندما سافرت معه.-: الفاحشة اِجتنب السوأةَ من القول والفعلِكل عَمَل وأَمرٍ شائِنٍ ؛ الكَذِب سوأَةُ.-: العَوْرة يَابَنِي آدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآتِكُمْ
فكما ترى عزيزي كلمة سوأة تجئ من السوء لأن أنكشاف العورة يسوء لصاحبها و لا يعقل ان نقول أن كامل الجسد عورة او كامل الجسد
سوأة لأن هناك الرأس و اليدين و الرجلين الذين لا يعتبرون عورة .
الاهم من هذا أنني سأسلم ( جدلا ) ان سوأة تعني كامل الجسد و هذا لن يفرق شئ بالمعنى لان معنى الآية أن آدم و حواء كانا عريانان و لما أكلا من الشجرة أنفتحت أعينهما فرأ اجسادهما و بدأ يشعران بالحرج فبدأ في تغطية أجسادهم بورق التين .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
ارجع الى الاحصائيات عن نسبة الانفصال بين الازواج في المجتمعات الغربية المسيحية, بعدها قل لنا لا يوجد شئ اسمه استحالة العشرة.
المجتمعات الغربية في معظمها لا علاقة لها بالمسيحية الحقيقية
و بدأت منذ فترة في الابتعاد عن كلمة الله و أصبحوا يتبعون الفلسفات الارضية الشيطانية التي تبيح الطلاق و تعدد العلاقات الجنسية متناسين وصية الله في أن يكون للأنسان زوج أو زوجة واحدة مدى الحياة .
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الاعتراض عل فهمك المعوج للحديث . الحديث يحذر من محاولة الرجل تقويم اعوجاج المرأة , لأن اي محاولة لتقويم الضلع ستؤدي الى كسره. و قد شبه الحديث الطلاق بالكسر.
بل الاعتراض على تلفيقك التجميلي للحديث الذي يقول صراحة أن المرأة مخلوق أعوج لأنها مخلوفة من ضلع أعوج أي لا تسمع الكلام
و دائما ما تتشاكل مع زوجها و كسرها أي تأديبها و كسر كرامتها
و أذلالها في طلاقها .
شكرا لك
عبد المسيح
أين هي المساواة في ذكورية المخلص؟!! - الصفي - 01-25-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
أهلا يا سيد صفي
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
كلمة سوءة تعني الجسد و لا علاقة لها بالاعضاء الجنسية , هذا قصد القران و الدليل هو القران نفسه و لا عزاء للمكبوتين
راجع التالي من فضلك
( يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاساً يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشاً وَلِبَاسُ التَّقْوَى ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ) (لأعراف:26)
أما الآية التي تقدمت لك بها
( فَدَلَّاهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُبِينٌ) (لأعراف:22)
و ما هو قولك في معنى السوءة بانها الجسد بنص القران الكريم نفسه؟ لماذا تجاهلت الاية التي وضعتها لك:
فَبَعَثَ اللّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ {المائدة/31}
اقتباس:طبعا كما ترى في تفسير الأمامين جلال الدين المحلي و جلال الدين السيوطي المعروف بالجلالين تجد أن العورة سميت سوأة
لأن أنكشافها يسؤ صاحبها أما في تفسير الأمام شمس الدين أبو عبد الله محمد بن أحمد بن أبي بكر بن الأنصاري الخزرجي الأندلسي القرطبي فنجده يقول نفس الكلام و يضيف عليه أن الآية دليل على عدم كشف العورة و أن الله أوجب عليها الستر .
و ما هو قولهما في الاية (31) المائدة؟
اقتباس:فكما ترى عزيزي كلمة سوأة تجئ من السوء لأن أنكشاف العورة يسوء لصاحبها و لا يعقل ان نقول أن كامل الجسد عورة او كامل الجسد
سوأة لأن هناك الرأس و اليدين و الرجلين الذين لا يعتبرون عورة .
كلام غير سليم فهناك من يسوءه كشف فخذيه او ردفيه من الرجال و النساء او نهديها, و كلها اعضاء غير الاعضاء التناسلية.
اقتباس:المجتمعات الغربية في معظمها لا علاقة لها بالمسيحية الحقيقية
و بدأت منذ فترة في الابتعاد عن كلمة الله و أصبحوا يتبعون الفلسفات الارضية الشيطانية التي تبيح الطلاق و تعدد العلاقات الجنسية متناسين وصية الله في أن يكون للأنسان زوج أو زوجة واحدة مدى الحياة .
اذا كانت وصايا الاله هذه سببا في شقاء الانسانية فلن يلتزم بها احد. ان قولك بان وصية الله في ان يكون للانسان زوج واحدة مدى الحياة تقول منك على الله , فانت لا تعرف الله تعالى اكثر من ابراهيم او داود او موسى و كلهم قد عدد.
اقتباس:اقتباس: الصفي كتب/كتبت
الاعتراض عل فهمك المعوج للحديث . الحديث يحذر من محاولة الرجل تقويم اعوجاج المرأة , لأن اي محاولة لتقويم الضلع ستؤدي الى كسره. و قد شبه الحديث الطلاق بالكسر.
بل الاعتراض على تلفيقك التجميلي للحديث الذي يقول صراحة أن المرأة مخلوق أعوج لأنها مخلوفة من ضلع أعوج أي لا تسمع الكلام
و دائما ما تتشاكل مع زوجها و كسرها أي تأديبها و كسر كرامتها
و أذلالها في طلاقها .
دعني اشرح لك الحديث الذي وضعته و لم تقرأه جيدا او تحاول فهمه:
3719 - حَدَّثَنَا عَمْرٌو النَّاقِدُ، وَابْنُ أَبِي عُمَرَ، - وَاللَّفْظُ لاِبْنِ أَبِي عُمَرَ - قَالاَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ، عَنْ أَبِي الزِّنَادِ، عَنِ الأَعْرَجِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " إِنَّ الْمَرْأَةَ خُلِقَتْ مِنْ ضِلَعٍ لَنْ تَسْتَقِيمَ لَكَ عَلَى طَرِيقَةٍ فَإِنِ اسْتَمْتَعْتَ بِهَا اسْتَمْتَعْتَ بِهَا وَبِهَا عِوَجٌ وَإِنْ ذَهَبْتَ تُقِيمُهَا كَسَرْتَهَا وَكَسْرُهَا طَلاَقُهَا
1- إِنَّ الْمَرْأَةَ خُلِقَتْ مِنْ ضِلَعٍ .
الحديث يقرر الاصل الذي خلقت منه المرأة و هو الضلع, فاين قال الحديث بان المرأة عوجاء؟
اليس هذا تعبيرك:
اقتباس: للحديث الذي يقول صراحة أن المرأة مخلوق أعوج لأنها مخلوفة من ضلع أعوج أي لا تسمع الكلامكل هذا الكلام لا يمت للحديث بصلة.
و دائما ما تتشاكل مع زوجها
2- لَنْ تَسْتَقِيمَ لَكَ عَلَى طَرِيقَةٍ فَإِنِ اسْتَمْتَعْتَ بِهَا اسْتَمْتَعْتَ بِهَا وَبِهَا عِوَجٌ
يقول الحديث بان بها عوج و ليس ( عوجاء) و فرق بين ان تقول ( فلان به عيب) او فلان كله عيب او عيوب.
3- وَإِنْ ذَهَبْتَ تُقِيمُهَا كَسَرْتَهَا وَكَسْرُهَا طَلاَقُهَا
الحديث يقول ( ان ذهبت تقيمها) يعني ( لو ذهبت تقيمها) عليه فانه لا يؤمرك بان تقيمها و انما يوضح لك مغبة اقدامك على تقييمها . فانت ستكسرها اذا حاولت ان تقيمها.
( كسرها طلاقها) توضيح لمعنى ( كسرها) فالمرأة ليست جرة او قارورة حتى تكسر , و لكن الحديث يقول لك انك اذا اردت ان تغير من طبيعة المرأة فان الامر لا محالة سيؤدي الى ان تطلقها.
اذن الحديث ينصح بالا يحاول الانسان تقيييم العوج الذي في المرأة لانه جزء من خلقها الذي خلقت به.