+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ماذا تعرف عن السلفية ؟ (/showthread.php?tid=13192)
ماذا تعرف عن السلفية ؟ - Abanoob - 01-12-2007
اقتباس:كتب ابو عاصم:
الأثر ما قال هي عبارة عن بلوة يا فهمان، ولكنه رأى خروجها في جيش معاوية على علي ابتلاء من الله وامتحان. هذا كل ما في الأمر يا عبقري زمانك.
عمار بن ياسر كان مع الفريق الذي يرى خطأ الفريق الأول ولهذا فهو يرى خروجها مع الطرف الآخر امتحان لمن معه في جيش علي رضي الله عنه.
ونحن نريد أن نعرف مع أى فريق أنت يا أبو عاصم .. مع عائشة أم على ؟
ودماء الخمسة عشر ألف مسلم الذين ماتوا فى موقعة الجمل من يتحملها ؟
وهل من ماتوا شهداء أم لا ؟ هل الصرعى من الفريقين ماتوا فى سبيل الله ؟
لقد كانت موقعة الجمل مثالاً واضحاً على تصارع آل وأصحاب محمد على السلطة .. وهذا دليل على الثمرة المرة التى تركها محمد فى آله وصحبه .. ودليل أكيد على أن محمد كان طالب سلطة ولم يترك فى آله وصحبه قيمة أخلاقية أو روحية بل ترك التكالب على السلطة والنفوذ والنقود وأكل المسلمون بعضهم بعضاً .
وإن لم تكن عائشة بلوة وقد أشعلت حرباً مات فيها خمسة عشر ألفاً مصرعهم فمن تكون البلوة ؟
ماذا تعرف عن السلفية ؟ - أبو عاصم - 01-13-2007
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتمع كليهما في كل شيء إلا في ذاك الخلاف.
ونحن نريد أن نعرف مع أى فريق أنت يا أبو عاصم .. مع عائشة أم على ؟
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتالعلم عند الله.
ودماء الخمسة عشر ألف مسلم الذين ماتوا فى موقعة الجمل من يتحملها ؟
يوم القيامة اطرح سؤالك علك تجد الإجابة.
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتهذا علمه عند الله.
وهل من ماتوا شهداء أم لا ؟ هل الصرعى من الفريقين ماتوا فى سبيل الله ؟
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتغير صحيح هذا البتة، فمعاوية قد صرح مرارا وتكرارا بأن لا هدف له إلا القصاص من قتلة عثمان، والذي كان يسعى إليه حتى علي بنفسه، لكن خشيته من الاقتال داخل المدينة حال بينه وبين ما أراد، كسابقه عثمان بن عفان، الذي ما طلب جيش الشام خشية الاقتتال في مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأما علي فهو الخليفة المبايع ورأيه كان وجوب طاعة معاوية له ومبايعته ابتداء قبل القصاص أو القود، ومع هذا فإن المسألة ما كانت بين آل بيت النبوة والصحابة، فإن عددا من الصحابة كانوا مع علي وبعضهم كان مع معاوية، وكثير منهم اعتزل الاقتتال.
لقد كانت موقعة الجمل مثالاً واضحاً على تصارع آل وأصحاب محمد على السلطة ..
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتلو كانت مرة ما وجدت الصليبيين يميلون إلى الإسلام كل يوم بالآلاف.
وهذا دليل على الثمرة المرة التى تركها محمد فى آله وصحبه ..
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتلو كان طالب سلطة لكان من أغنى الناس، وبيوته من أعظم البيوت، ولجعل الخلافة في ابنته فاطمة أو في ابن عمه علي أو في عمه العباس على أقل تقدير، لكنه ما قدم للصلاة في مرض موته إلا أبا بكر الصديق.
ودليل أكيد على أن محمد كان طالب سلطة
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتعائشة خرجت تطالب بدم عثمان وما أشعلت حربا.
وإن لم تكن عائشة بلوة وقد أشعلت حرباً مات فيها خمسة عشر ألفاً مصرعهم فمن تكون البلوة ؟
سؤالي الآن: مريم عليها السلام بمفهومك ألم تكن بلوة إذ تحمل من غير ما رجل؟!!
ماذا تعرف عن السلفية ؟ - The Godfather - 01-13-2007
اعجبني رد ابانوب الاخير !
الاسلام دين سياسي ولذلك نجد فيه تصارع على الحكم بين الاتباع وليس كالدين المسيحي الذي لا يتدخل بالسياسية
ماذا تعرف عن السلفية ؟ - أنا مسلم - 01-14-2007
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
اعجبني رد ابانوب الاخير !
الاسلام دين سياسي ولذلك نجد فيه تصارع على الحكم بين الاتباع وليس كالدين المسيحي الذي لا يتدخل بالسياسية
يحضرني هنا عصر الظلمات أو مايسمي عصر القرون الوسطي عندما كانت الكنيسة تتولي شؤون العالم وطبعاً تلك الفترة غنية عن التعريف إلا لبعض المدلسين الذين يتعمدون نسيانها طبعاً ونسيان مايسمي بجيوش الرب والحروب الصليبية بمباركة الباباوات ومحاكم التفتيش
ويبدو ان الزميل الذي يعشق الأمريكان الحلوين نسي من هو أشهر من غير وبدل وحكم وأمر وعقدت المجامع بإسمه وتحت رعايته فى العقيدة المسيحية ويسمونه بالعظيم !!! عارفه ياتري ؟؟
ويكفي ركل الغرب للكنيسة وقصرها على دور للعبادة فقط فى بيان عجز العقيدة المسيحية عن لعب دور المنقذ فى مجالات الحياة البشرية وقصرها على المجال الرواحني فقط !!!
ولهذا تنتشر العلمانية والإلحادية فى الغرب كالنار فى الهشيم لغياب الدوافع النفسيه والمعاني الروحية المتمثلة فى وجود الله عزوجل فى كل شؤون حياتك وقصرها فقط عند دخول الكنائس وخلع تلك العباءة عند أول خطوة خارجها
ولهذا مثلا نري نساء النصاري يعرين شعورهن رغم ان رب الكنيسة هو نفسه رب خارجها !!!
ماذا تعرف عن السلفية ؟ - أنا مسلم - 01-14-2007
أبانوب
اقتباس:وإن لم تكن عائشة بلوة وقد أشعلت حرباً مات فيها خمسة عشر ألفاً مصرعهم فمن تكون البلوة ؟
يحضرني أيضاً هنا المذابح الدامية بين كل الطوائف المسيحية وخصوصا مع البروستانت حتي دفع أحدهم للقول : أن عدد النصاري الذين قتلوا فى مواجهات داخلية يفوق بأضعاف عدد النصاري الذين قتلهم الوثنيين .. هل تعرفه يا أبانوب ؟
ويحضرني هنا سؤال وماذا كانت المسيحية قبل فتح الإسلام لمصر ونفض هذا الهزل الوثني .. هل كانت المسيحية فى مصر محبة وسلام وتآخي ام كانت مجازر ومحارق وهروب فى مواجهات صليبية داخليه ؟؟
اقتباس:ثم أن محمد كان مشتعلاً بشهوته للنساء وقد تزوج أول ما تزوج بإمرأة فى سن والدته .. ثم تزوج ببنت فى سن أحفاده .. فما شأنى أنا وشذوذ رسولك النسائى ؟؟!!
يحضرني هنا أيضاً عك نسبه اليهود لداود عليه الصلاة والسلام فى سفر الملوك الأول :
1: 1 و شاخ الملك داود تقدم في الايام و كانوا يدثرونه بالثياب فلم يدفا
1: 2 فقال له عبيده ليفتشوا لسيدنا الملك على فتاة عذراء فلتقف امام الملك و لتكن له حاضنة و لتضطجع في حضنك فيدفا سيدنا الملك
1: 3 ففتشوا على فتاة جميلة في جميع تخوم اسرائيل فوجدوا ابيشج الشونمية فجاءوا بها الى الملك
1: 4 و كانت الفتاة جميلة جدا فكانت حاضنة الملك و كانت تخدمه و لكن الملك لم يعرفها
وطبعاً من هذا الأثر الأخلاقي الفريد والذي لا يوجد إلا فى كتاب القوم المقدس نري ان داود (عليه السلام) كان يعاني من مشكلة البرد ويال العجب لم يكن هناك حل لتلك المشكلة إلا ببنت عذراء فى دور أحفاده ولم يفت الروح القدس أن تلفت نظرنا إلى جمال البنت الفائق ولاأدري وماذا لولم تكن جميلة ؟؟
يعني بالمصري كده (( تجري الدم فى عروقه تاني فيرجع شاب ويدفي ))
هذا هو ما أرد كاتب الملوك المُلهم بالروح القدس توصيله إلينا وهذا هو المفهوم الأخلاقي الذي ينادي به الكتاب المقدس
لكن أبانوب لن يجد فى ذلك ضرر ماالمشكلة فى جريان الدم فى عروقة مرة أخري ولن يستطيع ان يفتح فاه لأن الرب نفسه رضي بكل أفعال داود ماعدا فعله الزنا (( ملوك 1 5/15 ))
فماذا إستفاد اليهود من هذه العذراء الجميلة جداً يا أبانوب إلا القصة التى تحكيها العجاز حول المدفئة
لكن إنظر إلى ماذا إستفاد المسلمين من علم وفقة السيدة عائشة حتي صارت أفقه وأعلم نساء الأمة وكان الصحابة لا يألون أن يذهبوا ليبحثوا عن أقوال رسول الله صلى الله عليه وسلم عندها
وهذا هو الفرق بين زواج فتاة عذراء مسكينة فى حضن داود بزعمكم لأغراض خائبة
وطبعاً لا يفوتنا وعلى نفس منهج الزميل أبانوب فى تفسيره فى المداخلة 68
1- فالفتاة العذراء خلعت ملابسها
2- نامت فى حضن الملك وهو عاري
3- ظلت فترة من الزمن فى حضنه وهم عرايا حتي دفء
4- كان الجميع يرونهم
5- ظلت تفعل هذا كل يوم عند الحاجه
ورحم الله عقولنا من الوثنيين وعقولهم المتحجره اليابسة ومشاكلهم الجنسية
وثبتنا على عقولنا وكفي بالإسلام نعمة
شكراً
ماذا تعرف عن السلفية ؟ - Abanoob - 01-30-2007
اقتباس:كتب أنا مسلم:
يحضرني هنا عصر الظلمات أو مايسمي عصر القرون الوسطي عندما كانت الكنيسة تتولي شؤون العالم وطبعاً تلك الفترة غنية عن التعريف إلا لبعض المدلسين الذين يتعمدون نسيانها طبعاً ونسيان مايسمي بجيوش الرب والحروب الصليبية بمباركة الباباوات ومحاكم التفتيش
المقارنة بين واقعة الجمل والعصور الوسطى فى أوربا لا تجوز .. إذا أردت أن تقارن واقعة الجمل الإسلامية فقارنها برسل السيد المسيح وتصرفاتهم لأن أبطال واقعة الجمل كانوا من صحابة محمد .. فتأمل أفعال ومخازى أصحاب رسولك وأمجاد ومعجزات أصحاب السيد المسيح له المجد .. فالمسيح نضح على أتباعه الطهارة والوداعة والتضحية والإستشهاد فكان الرسل يبشرون متنقلين من بلد إلى بلد بحذاء متهرئ ومزود صغير للطعام والشراب بلا نقود ولا أمتعة ويتعرضون للسجن والجلد والقتل .. حتى أن بطرس الرسول رفض أن يموت مصلوباً كالمسيح معلمه مستكثراً أن ينال شرف أن يموت كسيده وطلب من قاتليه أن يصلبوه منكس الرأس ..
لم نسمع عن رسول من رسل المسيح الكرام أنه قد رفع سيفاً على أحد لكى يقبل الإيمان المسيحى .. أما أصحاب محمد فقد رفعوا السيوف والأحذية والمصاحف .
اقتباس:وهذا هو الفرق بين زواج الرسول صلى الله عليه وسلم بالسيدة عائشة وبين إضطجاع فتاة عذراء مسكينة فى حضن داود بزعمكم لأغراض خائبة
وطبعاً لا يفوتنا وعلى نفس منهج الزميل أبانوب فى تفسيره فى المداخلة 68
1- فالفتاة العذراء خلعت ملابسها
2- نامت فى حضن الملك وهو عاري
3- ظلت فترة من الزمن فى حضنه وهم عرايا حتي دفء
4- كان الجميع يرونهم
5- ظلت تفعل هذا كل يوم عند الحاجه
ورحم الله عقولنا من الوثنيين وعقولهم المتحجره اليابسة ومشاكلهم الجنسية
وثبتنا على عقولنا وكفي بالإسلام نعمة
1 وشاخ الملك داود.تقدم في الايام.وكانوا يدثرونه بالثياب فلم يدفأ.
2 فقال له عبيده ليفتشوا لسيدنا الملك على فتاة عذراء فلتقف امام الملك ولتكن له حاضنة ولتضطجع في حضنك فيدفأ سيدنا الملك.
3 ففتشوا على فتاة جميلة في جميع تخوم اسرائيل فوجدوا ابيشج الشونمية فجاءوا بها الى الملك.
4 وكانت الفتاة جميلة جدا فكانت حاضنة الملك وكانت تخدمه ولكن الملك لم يعرفها
زمان الملك داود غير زمان محمد .. فقد كان زمان محمد بعد رسالة المسيح بحوالى 600 سنة ميلادية .
أظنك أغفلت عدة نقاط أساسية فى الموضوع لغرض فى بطنك وهم :
1- شاخ الملك داود.
2- كانوا يدثرونه بالثياب فلم يدفأ .. أى أنه كان يعانى من قصور شديد فى الدورة الدموية .
3- لم يذكر الكتاب المقدس أن الملك داود قد خلع ملابسه أو العذراء خلعت ملابسها .
4- كان الغرض من هذا الحدث هو تدفئة الملك الذى شاخ ويعانى من الأمراض .
5- الغرض من ذكر أن الفتاة كانت جميلة جداً هو أن يدرك القارئ إلى أى حد شاخ داود وتمكنت منه الأمراض حتى أنه بالرغم من جمالها الشديد "الذى يحل من على حبل المشنقة" .. إلا أن الملك "لم يعرفها" .. وبلغة القرآن المتدنية : "لم ينكحها" .
6- كان فى أيام الملك داود من الطبيعى أن يكون للملك عدة زوجات وسرارى أى جوارى .. قبل أن تأتى المسيحية بشريعة العهد الجديد والطهارة شريعة الزوجة الواحدة لإكمال شريعة العهد القديم القاصرة نتيجة قساوة قلب البشرية قبل رسالة المسيح السامية .. ومن الغريب أن يأتى الإسلام بالإرتداد والردة إلى "ما ملكت أيمانكم" مرة أخرى .. إنه الإرتداد إلى الوراء والعودة القهقرى .
أما محمدك فحدث ولا حرج :
1- كان فى كامل صحته وعنفوانه .
2- نزل الى قبر بدون سبب مقنع للإنسان اللبيب .
3- خلع قميصه .
4- ألبس قميصه لجثة إمرأة ميتة .
5- كان بمفرده فى القبر معها لفترة من الزمن .
6- نكاح الميتة معروف فى الإسلام وليس عليه حد .
ماذا تعرف عن السلفية ؟ - المناور - 01-31-2007
مجموعة مقالات عن السلفية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3672
ماذا تعرف عن السلفية ؟ - أبو عاصم - 02-01-2007
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتهل لك أن تذكر لنا عدة أصحاب عيسى عليه السلام عفوا؟
المقارنة بين واقعة الجمل والعصور الوسطى فى أوربا لا تجوز .. إذا أردت أن تقارن واقعة الجمل الإسلامية فقارنها برسل السيد المسيح وتصرفاتهم لأن أبطال واقعة الجمل كانوا من صحابة محمد ..
وهل لك أن تذكر لنا كم واحدا من أصحاب المصلوب قاموا إليه ففدوه بأرواحهم لما عُري من ثيابه وبُصق عليه واقتيد للصليب الذي كانت نهاية حياته عليه؟
وهل لك أن تصف لنا عرض الإمبراطورية التي تركها السيد المسيح لطلابه وطولها؟ وعدد المنافقين الذين كانوا بين أظهر المؤمنين بعيسى عليه السلام وقت ذاك؟
ماذا تعرف عن السلفية ؟ - Abanoob - 02-04-2007
اقتباس:كتب أبو عاصم:
هل لك أن تذكر لنا عدة أصحاب عيسى عليه السلام عفوا؟
وهل لك أن تذكر لنا كم واحدا من أصحاب المصلوب قاموا إليه ففدوه بأرواحهم لما عُري من ثيابه وبُصق عليه واقتيد للصليب الذي كانت نهاية حياته عليه؟
وهل لك أن تصف لنا عرض الإمبراطورية التي تركها السيد المسيح لطلابه وطولها؟ وعدد المنافقين الذين كانوا بين أظهر المؤمنين بعيسى عليه السلام وقت ذاك؟
نحن نعرف أن المؤمنين بالسيدالمسيح قبل صلبه كانوا التلاميذ الإثنى عشر وقد خان يهوذا فصاروا إحدى عشر وهناك سبعون رسولاً وخمسمائة أخ شهدوا صعوده الى السماء ثم هناك آلاف اليهود الذين آمنوا به نتيجة تعاليمه ومعجزاته الكثيرة حتى أن الكثيرين من رؤساء اليهود آمنوا به ولم يجاهروا بهذا الإيمان خوفاً من أن يخرجهم اليهود المتعصبون من المجمع .. وكما يقول الكتاب المقدس لأنهم أحبوا مجد الناس أكثر من مجد الله .
وكما قال السيد المسيح لبيلاطس البنطى عندما سأله هل أنت ملك وأين مملكتك ؟ قائلاً له / مملكتى ليست من هذا العالم .. لأن السيد المسيح هو رب السماء والأرض ومملكته سمائية لأن الحياة الأرضية فانية منتهية أما الحياة السماوية فخالدة أبدية .
وبعد صعود السيد المسيح وبداية التبشير بالمسيحية على يد الرسل العزل سوى من سلاح الكلمة الإلهية التى هى أحد وأقوى من سيف ذى حدين وفارقة إلى أعماق القلب ودواخل النفس نجد أنه فى عظة واحدة لبطرس الرسول دخل الى المسيحية ثلاثة آلاف نفس .. وهكذا أخذت الكلمة الإلهية تعمل وتثمر فى النفوس حتى صارت الإمبراطورية الرومانية التى سفكت من دماء المسيحيين الآلاف المؤلفة صارت إمبراطورية مسيحية تعلى علامة الصليب فوق راياتها .
ونجد أن أتباع المسيح كانوا يجاهدون حتى الدم للشهادة لإسم المسيح الكريم ولاهوته الأكيد .. أما قبل الصلب فكانوا ضعفاء خائفين مرتجفين لأنه لم يكونوا قد لبسوا قوة من الأعالى بعد ولم يكن السيد المسيح قد تمم الفداء ثم صعد الى السماء وأرسل عليهم الروح القدس روحه الطاهر وحل على التلاميذ والرسل والمؤمنين بإسمه الطاهر الكريم .. وبهذا الروح قهروا ممالك .. أخرجوا شياطين .. شهدوا أمام ملوك .. تعذبوا وجلدوا ونشروا وصلبوا وماتوا بكل شجاعة وإقدام .
أما أتباع محمد فقد نشروا الرسالة المحمدية بقوة وإرهاب السيف الحديدى البتار فى مواجهة الذين جحدوا الرسالة المحمدية المفروضة عليهم بقوة السلاح بعد موت محمد مسموماً بأيدى أعدائه .
ونجد أخلاق المسيح عندما إهتم بسلامة أتباعه قبل سلامته الشخصية قائلاً لليهود الذين أتوا للقبض عليه : أتركوا تلاميذى ودعوهم يمضوا .. أتيتم لتقبضوا على وها أنا تحت أيديكم .. وعلى النقيض نجد محمد يستغيث بأتباعه فى إحدى الغزوات صائحاً بعد أن أحاط به الأعداء وصار قاب قوسين أو أدنى من الموت : من يفدينى بحياته ؟
عندما إستغاث السيد المسيح وهو كإنسان يواجه الموت فوق عود الصليب إستغاث بالله أبوه لأنه إبن الله كما أنه ابن الإنسان .. أما محمد عندما إستغاث فى مواجهة الموت فقد إستغاث بأتباعه مفضلاً سلامته الشخصية على سلامة أتباعه ومستغيثاً بالعبد دون الرب .
ماذا تعرف عن السلفية ؟ - أبو عاصم - 02-11-2007
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتهذا ما يهمنا 12 رجلا مقابل ما يزيد عن الآلاف العشرة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم.
اقتباس:كتب أبو عاصم:
هل لك أن تذكر لنا عدة أصحاب عيسى عليه السلام عفوا؟
وهل لك أن تذكر لنا كم واحدا من أصحاب المصلوب قاموا إليه ففدوه بأرواحهم لما عُري من ثيابه وبُصق عليه واقتيد للصليب الذي كانت نهاية حياته عليه؟
وهل لك أن تصف لنا عرض الإمبراطورية التي تركها السيد المسيح لطلابه وطولها؟ وعدد المنافقين الذين كانوا بين أظهر المؤمنين بعيسى عليه السلام وقت ذاك؟
نحن نعرف أن المؤمنين بالسيدالمسيح قبل صلبه كانوا التلاميذ الإثنى عشر وقد خان يهوذا فصاروا إحدى عشر..
اقتباس:وكما قال السيد المسيح لبيلاطس البنطى عندما سأله هل أنت ملك وأين مملكتك ؟ قائلاً له / مملكتى ليست من هذا العالم .. لأن السيد المسيح هو رب السماء والأرض ومملكته سمائية لأن الحياة الأرضية فانية منتهية أما الحياة السماوية فخالدة أبدية .ونفهم من هذا أن لا مملكة ترك السيد المسيح، ولا أوعز لطلابه بحكم شيء ولا كلفهم بهذا الثقل العظيم، فلا أدري أي خلاف على الحكم يقع بينهم إن لم يكن هناك حكم أصلا، وأي منافقين يظهرون بينهم لإثارة الخلافات إن لم يكن لهم سلطان يستوجب ظهور منافقين في الأصل والأساس.
اقتباس:ونجد أن أتباع المسيح كانوا يجاهدون حتى الدم للشهادة لإسم المسيح الكريم ولاهوته الأكيد .. أما قبل الصلب فكانوا ضعفاء خائفين مرتجفين لأنه لم يكونوا قد لبسوا قوة من الأعالى بعدالمهم أنهم تركو مصلوبهم يصلب ولم يحركوا ساكنا، وما فداه ولا واحد منهم بروحه ودمه لأنهم كانوا مرتجفين جبانين.
وعليه:
أولا: السيد المسيح ما ترك دولة ولا سلطان يقع في حقها الخلاف، ويظهر بسبب سلطانه وسلطان دولته أهل النفاق.
ثانيا: عدة أصحاب سيدنا عيسى عليه السلام لا يبلغون عشر معشار أصحاب سيدنا محمد صلى الله عليهى وسلم.
ثالثا: أصحاب المصلوب كانوا خرعين جبناء خائنين إذ لم يقم واحد منهم برد الاعتداء عن ربه وهو يُسحل ويُعرى ويُصلب، بل ويُبصق عليه ويُسخر منه أيضا.
النتيجة:
لا تصح المقارنة بين أصحاب المصلوب وأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم، ولا بين حال أصحاب عيسى عليه السلام وحال أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم.