+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: التوحـيد الوثنـى (/showthread.php?tid=13988)
التوحـيد الوثنـى - ABDELMESSIH67 - 12-10-2006
عزيزي خالد , الاخوة الافضل
اقتباس: خالد كتب/كتبت
بعدين معك يا عبدالمسيح!!
و لا قبلين يا أخ خالد , نحن في أنتظار أجابة محددة .
اقتباس: خالد كتب/كتبت
الحجر الأسود ليس قبلة الصلاة!!
كيف و هو مثبت في الكعبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: خالد كتب/كتبت
ثم أنتم لا تتجهون إلى السماء وقت صلاتكم، بل إلى الشرق، بما يشير إلى الأصل الوثني الشمسي!
و أين هو أتجاه الشرق ؟؟؟؟؟؟؟ أليس في السماء ؟؟؟؟؟؟؟
نحن نتجه للشرق لان السيد المسيح سيأتي ثانية من تلك الجهة ليقتني شعبه للملكوت السماوي و لكن لا علاقة لعبادتنا بتقديس الشمس أو ما شابه , مجرد اتجاه للمجئ .
اقتباس: خالد كتب/كتبت
الحجر الأسود هو ركن الحج والعمرة، ولا علاقة له بالصلاة. فهو علامة لبدء الطواف ونهايته!
لو هو مجرد علامة فلماذا تقديسه و تقبيله كركن من أركان الحج ؟؟؟؟؟
من الممكن وضع راية خضراء عليها الشهادتين في ركن الكعبة بدلا من الحجر و ساعتها لن يقبله أحد .
اقتباس: خالد كتب/كتبت
على سيرة الأدلة التاريخية، أعطني أدلتك التاريخية على نوح وطوفانه، وعلى أبرام وهجرته...
الادلة كثيرة و لكن ما علاقة هذا السؤال بموضوعنا ؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
التوحـيد الوثنـى - ABDELMESSIH67 - 12-10-2006
عزيزي شوتايم , الاخوة الافاضل
اقتباس: Show-time كتب/كتبت
أي خروج هذا ؟ خروج بني اسرائيل من مصر حسب الكتاب المقدس يعني خروج ما لا يقل عن مليون و نصف المليون شخص ( عدد من هم فوق العشرين فقط أكثر من 600 ألف ) جلسوا في سيناء 40 سنة و لم يتركوا أثر !!!
سفر الخروج في الكتاب المقدس يمثل مشكلة بالنسبة للفاتيكان نفسه
راجع التالي
صورة رحلة العبرانيين لمصر محملين بالهدايا في مقابر بني حسن و يرجع تاريخها لعام 1890 قبل الميلاد
Egyptian Beni Hasan Tomb Painting
c. 1890 B.C. – Color Mural 8 Feet Long
http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1265.htm
رسائل تل العمارنة و التي تتحدث عن حرب الفرعون المصري مع
( العابيرو ) في أشارة واضحة للعبرانيين .
أنظر عزيزي للصورة جيدا
http://www.katapi.org.uk/BAndS/beniHasan.htm
و الآن الدليل الآخر رسائل تل العمارنة ( حوالي 1370 ق . م )
http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1259.htm
The el-Amarna letters, a collection of correspondence between various states and Egypt, were found in the remains of the ancient city of Akhetaten, c. 1370 BCE. Some of the documents belong to the time of Amenhotep III, while others are from the time of Akhenaten. Lab'aya is the troublesome king who is apparently from Shechem. Lab'aya, it seems, is more interested in personal aggrandizement than doing the bidding of the king his lord, the pharaoh of Egypt. He captures cities that don't belong to him and has dealings with the "enemy" (the habiru), that most believe are the Hebrews.
و هذه أيضا
http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1258.htm
و هذه رسالة من ملك شاليم ( أورشليم ) يشتكي فيها لمللك مصر من عدم معاونته له في حربه ضد العبرانيين ( العابيرو ) الذين نزحوا من عنده .
http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1260.htm
Abdi-Hiba of Jerusalem to the king, No. 1 EA#285 vd(31): this letter and perhaps also #291 were written by Abdi-Hiba residing in Jerusalem to the king of Egypt. Complains that he has no archery protection from his enemies (Eenhamu of the habiru), also states he was put in his office in Jerusalem not because of his parents but by the king, states he can't leave to visit the king because of the enemies; mentions an official person of Eenhamu, [Addai]a; mentions archers, deputy;
http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1261.htm
No. 2 - EA#286 fc(64): feels he is being slandered by others before the king; mentions the deputy, a scribe, the Habiru, archers, deputies and regents, a garrison; mentions Eenhamu, Egypt; mentions Ilimilku, hostility against him; No. 3 - EA#287 fc(78): mentions copper; mentions cities of Kelti (Keilah or Ekron?), [G]azri (Gezer?), Asqaluna (Ashkelon?), Lakisi (Lachish?) and Urusalim (Jerusalem); mentions archers; refers to his mother and father; mentions Milkili, sons of Labaja this way, `Verily, this deed is the deed of Milkili and the deed of the sons of Labaya which have given the land of the king to the Habiru.'; mentions the Kasi people, the deputies, crimes committed, horses, the deputy of the king Pauru, [A]d(d)aja, the garrison of officers, prisoners, bearers, caravans; mentions the place of Ialuna, that he was almost killed in his house;
حجر ( مرنبتاح ) و الموجودة حاليا بالمتحف المصري بميدان التحرير بالقاهرة و الذي اشر اليه الاخ أبانوب .
تذكر بكل وضح العبرانيين في كنعان بعد خروجهم من مصر .
http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1263.htm
The Stela of Merneptah – Thebes, Egypt
c. 1210 BC - Poetic Eulogy to Pharaoh Merneptah
Mentions the Israelites in Canaan •after the Exodus from Egypt: • •The princes are prostrate saying: "Shalom!" •Not one of the Nine Bows lifts his head: •Tjehenu is vanquished, Khatti at peace, •Canaan is captive with all woe. •Ashkelon is conquered, Gezer seized, •Yanoam made nonexistent; •Israel is wasted, bare of seed, •Khor is become a widow for Egypt. •All who roamed have been subdued •By the King of Upper and Lower Egypt, Banere-meramun, •Son of Re, Merneptah, Content with Maat, •Given life like Re every day.
حجر مرنبتاح مرة أخرى
http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1264.htm
A popular theory among Biblical scholars today is that Israel emerged from peoples indigenous to Canaan in the mid 12th century BC. If this is true, then Biblical history and chronology prior to ca. 1150 BC would have to be jettisoned. Proponents of the "12th century emergence theory" maintain that the Israelites did not come into Canaan from outside to conquer the land around 1400 BC, as the Bible indicates. The emergence scenario would also reject the historicity of the Wilderness Wanderings, Exodus, Egyptian Sojourn and the Patriarchal narratives. However, if Israel were an established entity in Canaan already in 1210 BC, as the Merneptah Stela implies, then the 12th century emergence theory would be refuted (Bimson 1991). If Israel was well established by the end of the 13th century, it could not have come into being in the middle of the next century. As a result, the Merneptah Stela has been meticulously scrutinized and analyzed by scholars, perhaps more so than any text outside the Bible. They are out to determine what it "really" says, not that they would want to force any preconceived notions on the text! Michael G. Hasel, a doctoral candidate at the University of Arizona, has recently reviewed the various interpretations concerning the reference to Israel in the stela. Furthermore, he has done an in-depth linguistic study to determine as far as possible the intended meaning of text.
عبد المسيح
التوحـيد الوثنـى - Show-time - 12-10-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتهل فهمت جيدا ما أعنيه ..؟
عزيزي شوتايم , الاخوة الافاضل
راجع التالي
صورة رحلة العبرانيين لمصر محملين بالهدايا في مقابر بني حسن و يرجع تاريخها لعام 1890 قبل الميلاد
Egyptian Beni Hasan Tomb
من هنا قال أني كمسلم أعترض على الخروج بحد ذاته !
ان اعتراضي على القصة في كتابك
خروج أكثر من مليون و نصف المليون شخص في ليلة واحدة فقط !!!! و معيشتهم في سيناء أربعين سنة دون أن يتركوا أثر !!!
هل عرفت لماذا يمثل سفر الخروج مشكلة بالنسبة للفاتيكان نفسه
التوحـيد الوثنـى - Abanoob - 12-11-2006
اقتباس: Show-time كتب/كتبت
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتهل فهمت جيدا ما أعنيه ..؟
عزيزي شوتايم , الاخوة الافاضل
راجع التالي
صورة رحلة العبرانيين لمصر محملين بالهدايا في مقابر بني حسن و يرجع تاريخها لعام 1890 قبل الميلاد
Egyptian Beni Hasan Tomb
من هنا قال أني كمسلم أعترض على الخروج بحد ذاته !
ان اعتراضي على القصة في كتابك
خروج أكثر من مليون و نصف المليون شخص في ليلة واحدة فقط !!!! و معيشتهم في سيناء أربعين سنة دون أن يتركوا أثر !!!
هل عرفت لماذا يمثل سفر الخروج مشكلة بالنسبة للفاتيكان نفسه
الزميل شوتايم .. بعد الأدلة القاطعة التى ساقها أخونا عبد المسيح لا أجد مبرراً لك لكى تعترض على الكتاب المقدس .. فحججك أجدها واهية للغاية يا زميلنا العزيز .
ألم ترى وتسمع ما يسمونه بالمسيرات المليونية التى تخرج وتنتهى فى يوم وليلة ؟
ألم تقرأ فى سفر الخروج والعدد والتثنية واللاويين أن شعب بنى اسرائيل فى برية سيناء كانوا يعيشون كالبدو الرحل ولم يبنوا أى مبانى بل كانوا يعيشون فى خيام متنقلة .. حتى بيت عبادتهم كان عبارة عن خيمة متنقلة .. فأى آثار تريدها فى سيناء لشعب عاش فى الخيام كالبدو الرحل ؟
زميلنا شوتايم .. أجد حججك تعوزها الكثير من المنطقية العقلية .. وأقول لك أن الكتاب المقدس صامد حتى النهاية فى وجه المشككين لأنه كلام رب العالمين .. سواء كان هؤلاء المشككين كافرين بالمسيح أو حتى رجال دين مسيحيين ..
وأتركك مع هذا الموقع لتتأمل مدى دقة الكتاب المقدس فى وصف فلك نوح الذى إُكتشف على جبال أراراط فى تركيا :
http://www.specialtyinterests.net/the_rema..._noahs_ark.html
التوحـيد الوثنـى - _الصاعقة_ - 12-11-2006
بسم الله و الصلاةو السلام على رسول الله
زميل Abanoob
الزميل شوتايم .. بعد الأدلة القاطعة التى ساقها أخونا عبد المسيح لا أجد مبرراً لك لكى تعترض على الكتاب المقدس .. فحججك أجدها واهية للغاية يا زميلنا العزيز .
ألم ترى وتسمع ما يسمونه بالمسيرات المليونية التى تخرج وتنتهى فى يوم وليلة ؟
[/quote]
أظنك لم تستوعب جيدا ما يقصدهأخونا Show_time أو ربما هو لم يحسن الشرح و لا أجد أفضل من مداخلة الزميل المحترم ابن العرب بخصوص هذا الأمر و للأمانة هو حاول نفي حقيقة العدد للخروج من المشكلة معتبرا أنه رمز و بغض النظر عن اقتناعنا بذلك أو تفنيدنا له فانه كان منطقي في عدم تصديقه للرقم بطريقة تثير الاحترام
فقد قال بالحرف
(( نجد في سفر العدد مثلا، تحديدا رقميا لجماعة من الناس هم شعب إسرائيل الخارج من مصر مع موسى. «وكانَ جميعُ المُحصَيْنِ من بني إسرائيل بحسبِ بيوتِ آبائِهم، من ابن عشرين سنة فصاعدا، كلُّ مَنْ يخرج إلى الحربِ في إسرائيل، كانوا جميعهم سِتُّ مئة ألف وثلاثة آلاف وخمس مئة وخمسين» (عدد 1، 40-41) ويكرِّر هذا العدد أيضا في 2، 32.
لو أضفنا إلى هذا العدد 603.550 الذي يشمل البالغين والقادرين على الخروج إلى الحرب فقط، أيضا النساء والأطفال والشيوخ واللاويّين غير المحصيين أيضا لبلغ العدد مليونين أو ثلاثة ملايين نسمة. هذا العدد مستحيل. لربما لم يبلغ الشعب الإسرائيلي هذا العدد في أوج ازدهاره. تخيّلوا لو سار مثل هذا العدد الهائل في ليلة واحدة هربا من فرعون!
لو اصطفَّ الرجال وحدهم فقط في صفوف من عشرة أشخاص بين كل صف والذي يليه مسافة متر واحد، لغطّوا مساحة مقدارها 60 كيلومترا مشكّلين 60.355 صفا، وهذا يعني أن الصف الأخير سيتحرك بعد يومين من تحرّك الصف الأول! تخيّلوا لو أضفنا إليهم النساء والأطفال؟!
لو فرضنا جدلا أن الرقم صحيح وأننا يجب أن نفهمه بالمعنى الحرفي، كيف يقول لنا الكتاب المقدس أن عدد الإسرائيليين الذين بلغوا أرض كنعان كان قليل وغير قادر على احتلال الأرض التي لم يبلغ عدد سكانها مليوني نسمة؟! (تثنية 4، 38 و 7، 7 وغيرها). ))
لا أملك أن أقول أكثر من ذلك
التوحـيد الوثنـى - ABDELMESSIH67 - 12-12-2006
عزيزي شوتايم , الاخوة الافاضل
كيف حالك
اقتباس: Show-time كتب/كتبت
ان اعتراضي على القصة في كتابك
خروج أكثر من مليون و نصف المليون شخص في ليلة واحدة فقط !!!! و معيشتهم في سيناء أربعين سنة دون أن يتركوا أثر !!!
هل عرفت لماذا يمثل سفر الخروج مشكلة بالنسبة للفاتيكان نفسه
سفر الخروج عزيزي لا يمثل مشكلة لاي مؤمن مسيحي أنما المشكلة
في عقول الاخوة المسلمين الرافضين للكتاب المقدس دون دراسة
أو تمييز
أقرأ التالي من فضلك
مسيرة المليون في تايوان
http://www.alriyadh.com/2005/03/27/article51287.html
بدأت في العاصمة التايوانية تايبيه صباح امس السبت مسيرة حاشدة شارك فيها نحو مليون تايواني بقيادة الرئيس شين شوي بيان للاحتجاج على قانون مناهضة الانفصال الذي يسمح للحكومة الصينية باستخدام القوة العسكرية لاستعادة تايوان في حال سعيها إلى الاستقلال.
و بينما دعا شين مليون مواطن إلى التظاهر أعرب منظمو المسيرة عن اعتقادهم باحتمال مشاركة ما بين مليونين وثلاثة ملايين مواطن فيها.
مسيرة المليون و 300 الف في صنعاء
http://www.26sep.net/narticle.php?sid=16086
أعلن فخامة الرئيس على عبد الله صالح ترشيح نفسه للانتخابات الرئاسية القادمة استجابة لمطالب الجماهير بالترشح لفترة رئاسية ثانية.وجاء عدول الرئيس عن اعلانه عدم الترشح للانتخابات الرئاسية المقبلة في كلمة له أمام مليون وثلاثة مائة الف معتصم ومتظاهر في ميدان السبعين بالعاصمة صنعاء قدموا من مختلف محافظات الجمهورية لمطالبته بالترشح للرئاسة،وثنية عن قراره بعدم الترشح .
كما أعلن المؤتمر الاستنثائي للمؤتمر الشعبي العام في بيانه الختامي اليوم تسمية فخامة الرئيس علي عبدالله صالح رئيس الجمهورية مرشحا للمؤتمر الشعبي العام للانتخابات الرئاسية القادمة 2006/2013م .
في الخبر الاول تجمع أكثر من 2 مليون مواطن في عاصمة تايوان
و بالطبع بعد أنتهاء المظاهرة بساعات و ليس بقرون لم يتركوا أثر و رجعت العاصمة كما كانت .
أما في صنعاء فقد تجمع في ميدان واحد أكثر من مليون و 300 ألف متظاهر و بعد أنتهاء المظاهرة بساعات و ليس بقرون رجعت العاصمة كما كانت .
فما الاعتراض على مسيرة المليون أو أكثر من العبرانيين عبر الصحراء الواسعة سواء بصحراء مصر الشرقية أو في سيناء ؟؟؟؟؟
ثم كما أوضح الاخ ابانوب أن اليهود لم يتركوا أثر لأنهم لم يستقروا في سيناء و لم يقيموا حضارة بل كانوا يتنقلون كالبدو ينصبون خيامهم و يفكونها بعد عدة أيام راحة لكي يستعدوا للسير نحو أرض كنعان التي تركوا فيها العديد من الآثار .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
التوحـيد الوثنـى - Show-time - 12-13-2006
الزمل أبانوب
أظنك أغفلت نقطتين سابقتين
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتيا ترى أيهما أقدم مخطوطات سفر التكوين أم الصحائف المكتشفة ؟
وعلى سبيل المثال إكتشفت صحائف وكتابات أشورية وبابلية، تحكى قصة خلق الإنسان وطرده من الجنة طبقا لما ورد فى (تك 2).
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتمصدرك لو سمحت ؟
يوجد اليوم على الأقل 33 وثيقة فى أماكن عديدة تحكى عن الطوفان (تك 7).
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتأدلة قاطعة ..!!!
الزميل شوتايم .. بعد الأدلة القاطعة التى ساقها أخونا عبد المسيح لا أجد مبرراً لك لكى تعترض على الكتاب المقدس .. فحججك أجدها واهية للغاية يا زميلنا العزيز .
حججي واهية !!!!
المطالب بالدليل هو أنت و ليس أنا !!!!
ألم ترى ما قلته من أني لا أعارض فكرة الخروج لتأتي و تقول لنا ان هناك أدلة على الخروج
الأدلة التي اعتبرتها قاطعة لا تمثل أي قيمة و لا تعنينا أبدا لأني لا أنكر الخروج
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت وأتركك مع هذا الموقع لتتأمل مدى دقة الكتاب المقدس فى وصف فلك نوح الذى إُكتشف على جبال أراراط فى تركيا :.موقع سفينة نوح عليه السلام أثبت دقة القرأن و لكن لا أريد أن أشتت الموضوع الأن
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتالمشكلة فعلا في عقول المسلمين لأنهم يستعملونها
سفر الخروج عزيزي لا يمثل مشكلة لاي مؤمن مسيحي أنما المشكلة
في عقول الاخوة المسلمين الرافضين للكتاب المقدس دون دراسة
أو تمييز
أقرأ التالي من فضلك
أعلن فخامة الرئيس على عبد الله صالح ترشيح نفسه للانتخابات الرئاسية القادمة استجابة لمطالب الجماهير بالترشح لفترة رئاسية ثانية.وجاء عدول الرئيس عن اعلانه عدم الترشح للانتخابات الرئاسية المقبلة في كلمة له [U]أمام مليون وثلاثة مائة الف معتصم ومتظاهر في ميدان السبعين بالعاصمة صنعاء قدموا من مختلف محافظات الجمهورية لمطالبته بالترشح للرئاسة،وثنية عن قراره بعدم الترشح .
ثم كما أوضح الاخ ابانوب أن اليهود لم يتركوا أثر لأنهم لم يستقروا في سيناء و لم يقيموا حضارة بل كانوا يتنقلون كالبدو ينصبون خيامهم و يفكونها بعد عدة أيام راحة لكي يستعدوا للسير نحو أرض كنعان التي تركوا فيها العديد من الآثار .
لكن أتحسن التصرف هكذا كل مرة ؟
الأمثلة التي ذكرتها مثل الأدلة التي وضعتها ليست ذي قيمة لان المقارنة فاسدة
كونك تأتي بأناس تجمعوا من أماكن متفرقة و بعضهم ذهب الى سكنه الذي قد يبعد كيلومترات قليلة عن التجمع ثم تقارنهم بتحرك أكثر من 2 مليون شخص بأموالهم و مسروقاتهم و أولادهم و زواجاتهم و خيامهم في نفس الاتجاه و نفس الوقت في الليل فهذا يعد عبث
هناك قواعد بسيطة من المنطق تحكم العقل ليتقبل الفكرة .. ها هو المنطق الذي ذكره الزميل ابن العرب و نقله مشكورا الزميل الصاعقة
(( أضفنا إلى هذا العدد 603.550 الذي يشمل البالغين والقادرين على الخروج إلى الحرب فقط، أيضا النساء والأطفال والشيوخ واللاويّين غير المحصيين أيضا لبلغ العدد مليونين أو ثلاثة ملايين نسمة. هذا العدد مستحيل. لربما لم يبلغ الشعب الإسرائيلي هذا العدد في أوج ازدهاره. تخيّلوا لو سار مثل هذا العدد الهائل في ليلة واحدة هربا من فرعون!
لو اصطفَّ الرجال وحدهم فقط في صفوف من عشرة أشخاص بين كل صف والذي يليه مسافة متر واحد، لغطّوا مساحة مقدارها 60 كيلومترا مشكّلين 60.355 صفا، وهذا يعني أن الصف الأخير سيتحرك بعد يومين من تحرّك الصف الأول! تخيّلوا لو أضفنا إليهم النساء والأطفال؟!
لو فرضنا جدلا أن الرقم صحيح وأننا يجب أن نفهمه بالمعنى الحرفي، كيف يقول لنا الكتاب المقدس أن عدد الإسرائيليين الذين بلغوا أرض كنعان كان قليل وغير قادر على احتلال الأرض التي لم يبلغ عدد سكانها مليوني نسمة؟! (تثنية 4، 38 و 7، 7 وغيرها))
يستلزم أن تفنده بنفس المنطق أو تأتي بالبرهان الذي ينفيه و لو حتى جزء منه ان المعضلة في العدد المذكور أنه يستلزم برهان أو أثر أعطني أي كتاب تاريخي أو أعطني أي اكتشاف أثري في سيناء يدل على وجود اليهود هناك فليس من المعقول ألا يترك عدد يصل الى المليوني شخص أي أثر لمدة أربعون سنة كاملة حتى لو كانوا يعيشون في الهواء الطلق و ليس في الخيام !!
الا اذا ..
الا اذا كانوا أقل من ذلك كثيرا
التوحـيد الوثنـى - Abanoob - 12-13-2006
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
أظنك لم تستوعب جيدا ما يقصدهأخونا Show_time أو ربما هو لم يحسن الشرح و لا أجد أفضل من مداخلة الزميل المحترم ابن العرب بخصوص هذا الأمر و للأمانة هو حاول نفي حقيقة العدد للخروج من المشكلة معتبرا أنه رمز و بغض النظر عن اقتناعنا بذلك أو تفنيدنا له فانه كان منطقي في عدم تصديقه للرقم بطريقة تثير الاحترام
فقد قال بالحرف
(( نجد في سفر العدد مثلا، تحديدا رقميا لجماعة من الناس هم شعب إسرائيل الخارج من مصر مع موسى. «وكانَ جميعُ المُحصَيْنِ من بني إسرائيل بحسبِ بيوتِ آبائِهم، من ابن عشرين سنة فصاعدا، كلُّ مَنْ يخرج إلى الحربِ في إسرائيل، كانوا جميعهم سِتُّ مئة ألف وثلاثة آلاف وخمس مئة وخمسين» (عدد 1، 40-41) ويكرِّر هذا العدد أيضا في 2، 32.
لو أضفنا إلى هذا العدد 603.550 الذي يشمل البالغين والقادرين على الخروج إلى الحرب فقط، أيضا النساء والأطفال والشيوخ واللاويّين غير المحصيين أيضا لبلغ العدد مليونين أو ثلاثة ملايين نسمة. هذا العدد مستحيل. لربما لم يبلغ الشعب الإسرائيلي هذا العدد في أوج ازدهاره. تخيّلوا لو سار مثل هذا العدد الهائل في ليلة واحدة هربا من فرعون!
لو اصطفَّ الرجال وحدهم فقط في صفوف من عشرة أشخاص بين كل صف والذي يليه مسافة متر واحد، لغطّوا مساحة مقدارها 60 كيلومترا مشكّلين 60.355 صفا، وهذا يعني أن الصف الأخير سيتحرك بعد يومين من تحرّك الصف الأول! تخيّلوا لو أضفنا إليهم النساء والأطفال؟!
لو فرضنا جدلا أن الرقم صحيح وأننا يجب أن نفهمه بالمعنى الحرفي، كيف يقول لنا الكتاب المقدس أن عدد الإسرائيليين الذين بلغوا أرض كنعان كان قليل وغير قادر على احتلال الأرض التي لم يبلغ عدد سكانها مليوني نسمة؟! (تثنية 4، 38 و 7، 7 وغيرها). ))
لا أملك أن أقول أكثر من ذلك
طبعاً من الطبيعى يا سيد صاعقة أن يكون رأى الزميل ابن العرب "منطقياً بطريقة تثير الإحترام" لأنه رأى يطعن فى الكتاب المقدس .. والزميل ابن العرب يتبع مدرسة أسرفت فى إستخدام الرمز فى تفسير الكتاب المقدس حتى حولت الكتاب المقدس الى حلقات كرتونية لتوم وجيرى وليس حقائق وأحداث حقيقية قد وقعت وحدثت بالفعل .. وتلك المدرسة - نشكر الله - لا تمثل معظم المسيحيين المؤمنين فى العالم .
وطبعاً غنى عن القول فساد هذا الرأى وغبائه لأنه من المستحيل أن يتحرك مليونين من البشر مثلاً فى عشرة صفوف فقط فى أرض مفتوحة .. هذا أولاً .
ثانياً إن كنا نتكلم عن مليونين من البشر يتحركون فى أرض مفتوحة فما بالك بملايين الحجاج المسلمين الذين يتحركون فى مساحة محدودة ويطوفون حول البيت الحجرى والحجر الأسود سبعة مرات .. هل هذا منطقى وهذا غير منطقى ؟
وكما قلنا سابقاً أنه فى وقتنا الحالى هناك مسيرات مليونية تنظم وتنفض فى عدة ساعات .. هذا ثالثاً .
ولهواة الجدل السفسطائى نقول لماذا تستعجبون من تحرك مليونين من البشر وعبورهم البحر الأحمر بهذه السرعة ولا تستعجبون لكل الأعاجيب والمعجزات التى فعلها الرب معهم من الضربات العشر للمصريين وإنشقاق البحر الأحمر وعمود الغمام الذى كان يغطيهم نهاراً وعمود النار الذى كان يقودهم ليلاً .. ثم المن والسلوى .. ولنتأمل معاً فى هذه الآية :
تثنية 29:
2 ودعا موسى جميع اسرائيل وقال لهم.انتم شاهدتم ما فعل الرب امام اعينكم في ارض مصر بفرعون وبجميع عبيده وبكل ارضه.
3 التجارب العظيمة التي ابصرتها عيناك وتلك الآيات والعجائب العظيمة.
4 ولكن لم يعطكم الرب قلبا لتفهموا واعينا لتبصروا وآذانا لتسمعوا الى هذا اليوم.
5 فقد سرت بكم اربعين سنة في البرية لم تبل ثيابكم عليكم ونعلك لم تبل على رجلك.
فإذا كان الرب قد تدخل ضد قوانين الطبيعة مانعاً ثياب ونعال بنى اسرائيل من أن تبلى طوال أربعين سنة فلماذا تثتكترون على الله أن يقود ويُخرج مليونين منهم فى هذا الوقت القصير من أرض مصر الى برية سيناء ؟
يعنى الواحد مننا لو ظل حذائه فى رجله لمدة ثلاثة سنين متواصلين يعمل له حفل تكريم ويشيعه الى صندوق القمامة فما بالك بأربعين سنة كاملة لنعال شعب بأكمله !!
نطالب بقليل من العقل والمنطق والإحترام لعقولنا فى الإعتراض على الكتاب المقدس .. القليل يكفى .
التوحـيد الوثنـى - ABDELMESSIH67 - 12-14-2006
عزيزي شوتايم , الاخوة الافاضل
اقتباس: Show-time كتب/كتبت
المشكلة فعلا في عقول المسلمين لأنهم يستعملونها
أشك في ذلك
اقتباس: Show-time كتب/كتبت
الأمثلة التي ذكرتها مثل الأدلة التي وضعتها ليست ذي قيمة لان المقارنة فاسدة
كيف تكون المقارنة فاسدة ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أنت متخيل أن العبرانيين كانوا منتشرون في ربوع مصر كلها ؟؟؟؟
من عادة العبرانيين قديما و حديثا كعادة أغلب الاقليات التجاور في مناطق متقاربة و لهذا كان تحركهم بقيادة موسى النبي سهل جدا بالاضافة الى أنهم لم يتجمعوا في يوم و ليلة بل تجمعوا على فترات بعد
أن أخبر الرب موسى بضرباته المزمع أن يجلبها على مصر .
أما موضوع المتاع فلم يخرجوا سوى بملابسهم و قليل من الزاد مع
بعض الذهب و الفضة التي اعطاها لهم المصريين تعويضا عن سنين السخرية التي عاشوها بمصر .
هل انت متخيل أن كل اسرة كانت هاربة و معها متاع و أثاث و مفروشات و شنط و ملابس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
التوحـيد الوثنـى - Abanoob - 12-24-2006
الجنس فى الإســــــــــــــــــــــــــــلام
خرج أحد الكتاب الغربيين كيث هوبكن بقاعدة هامة ألا وهى أن كل العبادات الوثنية الصنمية التى مارستها الأمم القديمة تقود إلى الجنس Keith Hopkins, A World Full of Gods - 1999 ولكن المسيحية واليهودية كديانات سماوية فقط ضد هذا المبدأ crucial change was that paganism was all for sex, but Christianity against it, ولما كان محور العقيدة الإسلامية يدور حول الجنس حيث يشهر محمد صاحب العقيدة الأسلامية بفكر ديانته حينما قال : " سنتى النكاح " فإنه بلا شك نصبح أمام عقيدة ليست سماوية ففى شريعة الأسلام وكتب الصحيحين تجدها مملوءة بأحدايث جنسية لا حصر لها .
وطئ ( نكــــاح ) الموتى
الصفحة الرئيسة > الفقه > تصنيف الكتب > مطالب أولي النهى في شرح غاية المنتهى > كتاب النكاح > كتاب الصداق > فصل ولا مهر بفرقة قبل دخول أو خلوة
ويجب ) مهر ( بوطء ميتة ) كالحية ( ويتجه ) محل وجوب المهر في وطء ميتة إذا كانت ( غير زوجته ) أما زوجته ؛ فلا شيء عليه في وطئها حية وميتة ؛ لأن مقتضى تصريح الأصحاب بأن له تغسيلها ؛ لأن بعض علق النكاح باق ، وأنها ليست كالأجنبية من كل الوجوه ، وأنه لا يجب بوطئها ميتة مع ما يجب بوطء غيرها . قال القاضي في جواب مسألة : ووطء الميتة محرم ولا حد ولا مهر انتهى ، وهو متجه .
http://feqh.al-islam.com/Display.asp?Mode=...992&Diacratic=0
ووطئ الموتى مأخوذه كسنة فيما فعلها محمد صاحب الشريعة الإسلامية
نكح الرسول فاطمه بنت أسد الكلابيه وهى فى القبر ميته صحيح مسلم 3760 سنه 1959.راجع:كنز العمال في سنن الاقوال والافعال 34424،إني ألبستها قميصي لتلبس ثياب الجنة،واضطجعت معها في قبرها لأخفف من ضغطة القبر،إنها كانت أحسن خلق الله صنيعا إلى بعد أبي طالب-يعني فاطمة أم علي
عادة إبدال الزوجــــــــــــــــــــــات الوثنية
الرسول يبدل زوجاته سوره الاحزاب 52 لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=33&nAya=52