+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بولس.. بوش.. والزرقاوي (/showthread.php?tid=14270)
بولس.. بوش.. والزرقاوي - Hajer - 11-03-2006
اقتباس: god help us كتب/كتبت
أنا ايضا عرفت أن الحوار لن يستقيم وإنك لن تردي علي مداخلاتي
لكن
لهذا ليس السبب يا هاجر :no2:
ليس بسبب خروجي عن الموضوع :no2:
فهذه حجة يا هاجر
وإلا فاين هذا الخروج
واين الرد علي مداخلاتي :?:
أم أن كل المداخلات كانت خروج :what:
السبب إنكِ في موقف محرج والدليل عدم الردوالاكتفاء بهه المداخلة الضعيفة جدا جدا
السبب محاولتك لتفسير كلام السيد المسيح علي هواكِ وهذا ما لم تستطيعي الاستمرار فيه
والان
ما زلت أنتظر الرد علي اللاشياء الغير خارجة عن الموضوع وتوضيح الاشياء الخارجة عن الموضوع :what::what:
هذا إذا كان يوجد رد
مع محبتي (f)
أولا تجنب هذه اللغة لاني امقتها و أتجنب أي احد يتكلم بها مسلم كان او مسيحي...
قال موقف محرج قال...
خلينا نبدا من الاول لعل و عسى نتفق..
ما معنى كلام المسيح ادناه؟؟
هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة.
اما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة.
لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة
ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة.
ماذا يقصد بالتحديد؟؟
بولس.. بوش.. والزرقاوي - god help us - 11-04-2006
الفاضلة هاجر
سلام ومحبة (f)
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
اقتباس: god help us كتب/كتبت
فهذه حجة يا هاجر
وإلا فاين هذا الخروج
واين الرد علي مداخلاتي :?:
أم أن كل المداخلات كانت خروج :what:
السبب إنكِ في موقف محرج والدليل عدم الردوالاكتفاء بهه المداخلة الضعيفة جدا جدا
السبب محاولتك لتفسير كلام السيد المسيح علي هواكِ وهذا ما لم تستطيعي الاستمرار فيه
والان
ما زلت أنتظر الرد علي اللاشياء الغير خارجة عن الموضوع وتوضيح الاشياء الخارجة عن الموضوع :what::what:
هذا إذا كان يوجد رد
مع محبتي (f)
أولا تجنب هذه اللغة لاني امقتها و أتجنب أي احد يتكلم بها مسلم كان او مسيحي...
قال موقف محرج قال...
ما دام هذه اللغة غير مستحبة لديك فلماذا تجبري من يحاورك علي استخدامها معكِ:what:
أين الرد علي مداخلاتي واين الخروج المزعوم عن الموضوع :what:
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
خلينا نبدا من الاول لعل و عسى نتفق..
ما معنى كلام المسيح ادناه؟؟
هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة.
اما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة.
لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة
ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة.
ماذا يقصد بالتحديد؟؟
لنبدأ من الاول
لكن هذه الايات ليست هي البداية
البداية كانت أن بولس بسبب ماضيه في إضهاد الكنيسة والمسيحيين لا يصلح أن يكون رسولا لانه لابد من معرفة الاصل وطبيعته وأخلاقه
وكان الدليل الذي وضعتيه هو هذه الآيات
فقلنا أن كلام المسيح في هذه الايات لا يقول بهذا
أي لا يتكلم عن الانسان قبل معرفته بالمسيح بل ثماره من بعد هذه المعرفة
بدليل أنه إختار لاوي العشار علي الرغم من ماضيه ليصبح بعد دعوته وتعبه وأمانته ومحبة المسيح التي ملأت قلبه
متي الرسول (f)
ربما يقول البعض لاوي لا يصلح لانه كان عشار لكن ليس المهم ماذا كان قبل دعوته
المهم كيف اصبح هذا الانسان وكيف تغيرت حياته كليا
أي لا يٌحكم علي الانسان في جهله أي قبل معرفته بالمسيح
بل من بعد ما تقابل معه وقبل دعوته وعرفه وأحبه
وهذا هو الجمال عزيزتي (f)
وهذا ما قصده السيد المسيح في الآيات والتي تفضلتي بذكرها
ولنأخذها من أولها من حسب البشارة لمتي الاصحاح السابع
7: 13 ادخلوا من الباب الضيق لانه واسع الباب و رحب الطريق الذي يؤدي الى الهلاك و كثيرون هم الذين يدخلون منه
7: 14 ما اضيق الباب و اكرب الطريق الذي يؤدي الى الحياة و قليلون هم الذين يجدونه
ضيق الطريق المؤدي للملكوت ووواسع الباب المؤدي للهلاك
7: 15 احترزوا من الانبياء الكذبة الذين ياتونكم بثياب الحملان و لكنهم من داخل ذئاب خاطفة
سيأتي اشخاص لهم من الخارج حملان ولكن من الداخل ذئاب
فكيف سنعرفهم :what:
7: 16 [SIZE=5]من ثمارهم تعرفونهم هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا
وهذا هو المقياس الاول والاخير للحكم علي الرسول أو الخادم أو المؤمن وهي ثماره أو بمعني اصح ثماره وأعماله وتعبة ومحبته
ولمعرفة الفرق بين الشوك والعنب من جهة والحسك والتين من جهة أخري هو الثمر
الشجرة التي تثمر عنب ستكون هي شجرة العنب وليست شوك بدليل إنها اثمرت عنب
وهكذا
7: 17 هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة و اما الشجرة الردية فتصنع اثمارا ردية
7: 18 لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا ردية و لا شجرة ردية ان تصنع اثمارا جيدة
هنا ايضا تأكيد أن الشجرة تٌعرف من ثمرها
إن وجد ثمر جيد فطبيعي ستكون الشجرة جيدة
إذا الحكم علي الشجرة هو الثمر لو جيد ستكون جيدة ولو رديء ستكون رديئة
7: 19 كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار
وهذا عقاب الشجرة التي لا تصنع ثمرا جيدا وكلا منا سيحاسب علي أعماله أي ثماره
[SIZE=5][SIZE=4]7: 20 فاذا من ثمارهم تعرفونهم
وهنا يٌكرر السيد المسيح هذه الاية لتأكيد كلامه أن الثمر هو المقياس في الحكم علي الكذبة
والثمر هو ثمر كلام السيد المسيح ومدي التجاوب معه والالتزام به ويسمعه ويعمل به
وهذا ما أكده في أخر هذا الاصحاح
7: 24 فكل من يسمع اقوالي هذه و يعمل بها اشبهه برجل عاقل بنى بيته على الصخر
7: 25 فنزل المطر و جاءت الانهار و هبت الرياح و وقعت على ذلك البيت فلم يسقط لانه كان مؤسسا على الصخر
7: 26 و كل من يسمع اقوالي هذه و لا يعمل بها يشبه برجل جاهل بنى بيته على الرمل
7: 27 فنزل المطر و جاءت الانهار و هبت الرياح و صدمت ذلك البيت فسقط و كان سقوطه عظيما
7: 28 فلما اكمل يسوع هذه الاقوال بهتت الجموع من تعليمه
7: 29 لانه كان يعلمهم كمن له سلطان و ليس كالكتبة
مع محبتي (f)
بولس.. بوش.. والزرقاوي - غالي - 11-05-2006
اقتباس: god help us كتب/كتبتيا زميلي
لنبدأ من الاول
لكن هذه الايات ليست هي البداية
البداية كانت أن بولس بسبب ماضيه في إضهاد الكنيسة والمسيحيين لا يصلح أن يكون رسولا لانه لابد من معرفة الاصل وطبيعته وأخلاقه
وكان الدليل الذي وضعتيه هو هذه الآيات
فقلنا أن كلام المسيح في هذه الايات لا يقول بهذا
ما هذا المنطق المقلوب؟؟!!
إذا كانت الشجرة أساساً ردية... فكيف ستعطي ثماراً جيدة؟؟؟
الشجرة الردية لا تعطي ثماراً جيدة... وبولس شجرة ردية...
سلام
بولس.. بوش.. والزرقاوي - عبد التواب اسماعيل - 11-05-2006
god help us
اقتباس: 7: 16 من ثمارهم تعرفونهم هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تيناوهل أنت متأكد أن ما جاء به بولس هو عنب أو تين؟
اقتباس: 7: 28 فلما اكمل يسوع هذه الاقوال بهتت الجموع من تعليمهبهت الجموع لأنه كان كـمـن .. ( مثل ) ، أي أن الجموع لم يكونوا متأكدين أنه أعطي سلطانًا.
7: 29 لانه كان يعلمهم كمن له سلطان و ليس كالكتبة
اقتباس: 7: 26 و كل من يسمع اقوالي هذه و لا يعمل بها يشبه برجل جاهل بنى بيته على الرمل{وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِم مَّطَراً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُجْرِمِينَ }الأعراف84
7: 27 فنزل المطر و جاءت الانهار و هبت الرياح و صدمت ذلك البيت فسقط و كان سقوطه عظيما
{وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِم مَّطَراً فَسَاء مَطَرُ الْمُنذَرِينَ }الشعراء173
{وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِم مَّطَراً فَسَاء مَطَرُ الْمُنذَرِينَ }النمل58
{أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }التوبة109
أسس وليس بنى،
تقوى من الله وليس من نفسه،
الله يستخدم أسلوب الحوار الاستفهامي ليقرب المعنى ،
صور صاحب العقيدة الباطلة بالذي يفرح بارتفاع بنيانه ، وتأسيسه على أرضية غير صلبة ،
وصف من لا يؤسس دينه على الثبات والصدق واليقين بالظالم الذي لا يهديه الله.
ــــــــــــــــــــــــــــ
"فإنه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ؟"
{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أَوْ قَالَ أُوْحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنَزلَ اللّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلآئِكَةُ بَاسِطُواْ أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُواْ أَنفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنتُمْ عَنْ آيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ }الأنعام93
بولس.. بوش.. والزرقاوي - god help us - 11-06-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبت
اقتباس: god help us كتب/كتبتيا زميلي
لنبدأ من الاول
لكن هذه الايات ليست هي البداية
البداية كانت أن بولس بسبب ماضيه في إضهاد الكنيسة والمسيحيين لا يصلح أن يكون رسولا لانه لابد من معرفة الاصل وطبيعته وأخلاقه
وكان الدليل الذي وضعتيه هو هذه الآيات
فقلنا أن كلام المسيح في هذه الايات لا يقول بهذا
ما هذا المنطق المقلوب؟؟!!
إذا كانت الشجرة أساساً ردية... فكيف ستعطي ثماراً جيدة؟؟؟
سلام ومحبة زميلي (f)
المقلوب هو طريقتك في الحكم علي الشجرة
كيف عرفت أن الشجرة اساسا رديئة :?:
أمامك شجرة كيف تعرف إذا كانت رديئة أم جيدة :what:
اقتباس:الشجرة الردية لا تعطي ثماراً جيدة... وبولس شجرة ردية...
اين هي الاعمال الشنيعة لبولس والتي كنت قد تحدثت عنها :?:
ولا أقصد شاول الطرسوسي :no2:
أقصد بولس اي بعد دعوته وبعد إيمانه وبعد لقائه بالسيد
المسيح
لنعرف الفرق بين شخص كان ضالا وكيف كانت حياته
وبينه بعد معرفة المسيح ودعوته للخدمة
لكي نستطيع أن نحكم من الثمار , ولنعرف الفرق
لان من ثمارهم تعرفونهم
مع محبتي (f)
بولس.. بوش.. والزرقاوي - god help us - 11-06-2006
سلام ومحبة (f)
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
god help us
اقتباس: 7: 16 من ثمارهم تعرفونهم هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تيناوهل أنت متأكد أن ما جاء به بولس هو عنب أو تين؟
الموضوع واضح زميلي
والفرق كبير بين شاول الطرسوسي وبولس الرسول مقارنة بالسيد المسيح وتلاميذه
وما زلت أنتظر الاعمال الشنيعة لبولس الرسول لنستطيع أن نحكم عليه من خلال ثماره
لان من ثمارهم تعرفونهم
اقتباس:[quote] 7: 28 فلما اكمل يسوع هذه الاقوال بهتت الجموع من تعليمهبهت الجموع لأنه كان كـمـن .. ( مثل ) ، أي أن الجموع لم يكونوا متأكدين أنه أعطي سلطانًا
7: 29 لانه كان يعلمهم كمن له سلطان و ليس كالكتبة
إذا كان الجموع غير متأكدين فكيف بهتوا من تعاليمه ؟؟؟
مع محبتي (f)
بولس.. بوش.. والزرقاوي - غالي - 11-07-2006
اقتباس: god help us كتب/كتبتالشجرة ردية من أفعالها...
سلام ومحبة زميلي (f)
المقلوب هو طريقتك في الحكم علي الشجرة
كيف عرفت أن الشجرة اساسا رديئة :?:
أمامك شجرة كيف تعرف إذا كانت رديئة أم جيدة :what:
إذا كان بولس من الأساس مجرماً وقاتلاً وخائناً... فكيف يمكن لهذه الشجرة الردية أن تعطي ثماراً جيدة....
سلام
بولس.. بوش.. والزرقاوي - عبد التواب اسماعيل - 11-07-2006
اقتباس: الموضوع واضح زميليعرفنا أصل شجرته ،
والفرق كبير بين شاول الطرسوسي وبولس الرسول مقارنة بالسيد المسيح وتلاميذه
وما زلت أنتظر الاعمال الشنيعة لبولس الرسول لنستطيع أن نحكم عليه من خلال ثماره
لان من ثمارهم تعرفونهم
أما ثماره الشنيعة ( وليست أعماله الشنيعة ) التي لا تزال تنتظر فأنت تعرفها أكثر مني .
لأن من يلبس ثوب الحملان :no2:لا يأتي بأعمال شنيعة وإنما نطلق عليها(( ثمارا)ً) لأنك تراها طيبة ، وهي في الحقيقة ثمار خبيثة.
اقتباس: إذا كان الجموع غير متأكدين فكيف بهتوا من تعاليمه ؟؟؟يتعجبون من أين له هذه التعاليم وهو ابن مريم العذراء؟
7: 28 فلما اكمل يسوع هذه الاقوال بهتت الجموع من تعليمه
7: 29 لانه كان يعلمهم كمن له سلطان و ليس كالكتبة
أنظر للترتيب :
بهت الجميع .. لأنه .. كان .. كـمن له سلطان ( وليس كالكتبة )
يختلف عنهم بالنبوة .
ودمت بخير وسعادة.
ــــــــــــــــــــــــــــ
7: 26 و كل من يسمع اقوالي هذه و لا يعمل بها يشبه برجل جاهل بنى بيته على الرمل
7: 27 فنزل المطر و جاءت الانهار و هبت الرياح و صدمت ذلك البيت فسقط و كان سقوطه عظيما
{أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }التوبة109
أسس وليس بنى،
بولس.. بوش.. والزرقاوي - god help us - 11-08-2006
سلام ومحبة (f)
اقتباس: غالي كتب/كتبت
الشجرة ردية من أفعالها...
إذا كان بولس من الأساس مجرماً وقاتلاً وخائناً... فكيف يمكن لهذه الشجرة الردية أن تعطي ثماراً جيدة....
سلام
مازلت تخلط زميلي
وما زلت منتظر منك الاعمال الاجرامية والشنيعة التي لبولس بعد مقابلة السيد المسيح له
وهذا ما تجاهلته من ردي السابق
اقتباس:اين هي الاعمال الشنيعة لبولس والتي كنت قد تحدثت عنها
ولا أقصد شاول الطرسوسي
أقصد بولس اي بعد دعوته وبعد إيمانه وبعد لقائه بالسيد
المسيح
لنعرف الفرق بين شخص كان ضالا وكيف كانت حياته
وبينه بعد معرفة المسيح ودعوته للخدمة
لكي نستطيع أن نحكم من الثمار , ولنعرف الفرق
لان من ثمارهم تعرفونهم
مع محبتي
:?::?:
(f)
بولس.. بوش.. والزرقاوي - god help us - 11-08-2006
سلام ومحبة عزيزي (f)
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
اقتباس: الموضوع واضح زميليعرفنا أصل شجرته ،
والفرق كبير بين شاول الطرسوسي وبولس الرسول مقارنة بالسيد المسيح وتلاميذه
وما زلت أنتظر الاعمال الشنيعة لبولس الرسول لنستطيع أن نحكم عليه من خلال ثماره
لان من ثمارهم تعرفونهم
أما ثماره الشنيعة ( وليست أعماله الشنيعة ) التي لا تزال تنتظر فأنت تعرفها أكثر مني .
لأن من يلبس ثوب الحملان :no2:لا يأتي بأعمال شنيعة وإنما نطلق عليها(( ثمارا)ً) لأنك تراها طيبة ، وهي في الحقيقة ثمار خبيثة.
أنا اسأل عن الاعمال الشنيعة والتي ذكرها الزملاء في هذا الموضوع القتل والاجرام وغيره
هل يوجد شيئا من هذا في حياة بولس الرسول وليس شاول الطرسوسي :what:
أي بعد مقابلته باليسد المسيح (f)
لننتقل لنقطة أخري
اقتباس:يتعجبون من أين له هذه التعاليم وهو ابن مريم العذراء؟
7: 28 فلما اكمل يسوع هذه الاقوال بهتت الجموع من تعليمه
7: 29 لانه كان يعلمهم كمن له سلطان و ليس كالكتبة
أنظر للترتيب :
بهت الجميع .. لأنه .. كان .. كـمن له سلطان ( وليس كالكتبة )
يختلف عنهم بالنبوة .
ودمت بخير وسعادة.
دعنا نركز في بولس الان لكي لا نتشتت
مع محبتي (f)