+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الشيطان أم الشياطين (/showthread.php?tid=14362)
الشيطان أم الشياطين - الصفي - 10-22-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتالرفض للسجود لا يسمى اختباء.
إقتباس
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ
______________________________
حسب شرحك .
إبليس من الملائكة الذين إختبأوا بمعنى الرفض عن السجود.
تحياتى
الجن سمي جنا لانه لا يرى.
الشيطان أم الشياطين - Kivi - 10-22-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لم افهم : هل تقصد بان ابليس ليس جنا؟
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا} (50) سورة الكهف
و كلمة جن, اصلها اللغوي ( جنن) و هي تفيد:
: جَنَّ الشيءَ يَجُنُّه جَنّاً: سَتَره. وكلُّ شيء سُتر عنك فقد
جُنَّ عنك. وجَنَّه الليلُ يَجُنُّه جَنّاً وجُنوناً وجَنَّ عليه يَجُنُّ،
بالضم، جُنوناً وأَجَنَّه: سَتَره؛ قال ابن بري: شاهدُ جَنَّه قول الهذلي:
وماء ورَدْتُ على جِفْنِه،
وقد جَنَّه السَّدَفُ الأَدْهَمُ
وفي الحديث: جَنَّ عليه الليلُ أَي ستَره، وبه سمي الجِنُّ لاسْتِتارِهم
واخْتِفائهم عن الأبصار،
{يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ} (27) سورة الأعراف
ومنه سمي الجَنينُ لاسْتِتارِه في بطنِ أُمِّه
(f)
إقرأ مداخلتي رقم 33
الشيطان أم الشياطين - الصفي - 10-22-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبتمداخلتك 33 تقول:
إقرأ مداخلتي رقم 33
اقتباس:أرى الكلام متناقض حتى في الاية .... فإنه خاطب الملائكة ولم يخاطب الجن فكيف يصبح الملائكة جنا في أقل من دقيقة ( وقت السجود )لا افهم قولك :كيف الملائكة اصبحت جنا في اقل من دقيقة.
الملائكة عند بعض العرب تسمى جنا:
. وفي التنزيل
العزيز: ولقد عَلِمَت الجِنَّةُ إنهم لَمُحْضَرُون؛ قالوا: الجِنَّةُ ههنا
الملائكةُ عند قوم من العرب، وقال الفراء في قوله تعالى: وجعلوا بينَه وبين
الجِنَّةِ نَسَباً، قال: يقال الجِنَّةُ ههنا الملائكة، يقول: جعلوا بين
الله وبين خَلْقِه نَسَباً فقالوا الملائكةُ بناتُ الله، ( لسان العرب).
الشيطان أم الشياطين - ABDELMESSIH67 - 10-22-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبت
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
اهلا عبد المسيح من جديد:97:
لا ابن جرير و لا ابن عباس أنبياء و لا يفسرون كلام الله بالاستعانة بروح القدس:duh:
الله تعالى يقول : وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ ...
الاية واضحة و تقول ان الملائكة سجدوا و الجن لم يسجد بمعنى الملائكة غير الجن...كل جنس على حدة
(f)
أرى الكلام متناقض حتى في الاية .... فإنه خاطب الملائكة ولم يخاطب الجن فكيف يصبح الملائكة جنا في أقل من دقيقة ( وقت السجود )
عزيزي كيفي , ملاحظة جيدة و المفسرون تفادوها بان قالوا أن الجن هم حي من أحياء الملائكة أي نوع من أنواعهم و لكن أقل درجة ؟؟؟؟
كهيعص
عبد المسيح
الشيطان أم الشياطين - ABDELMESSIH67 - 10-22-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
من الخطأ القول بان ابليس لم يتلق امرا بالسجود لان الايات لم تذكر ذلك, فالايات ليست معنية بكل التفاصيل . ابليس تلقى امرا بالسجود خاص به بدليل الاية القرانية:
{قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ} (12) سورة الأعراف
أهلين يل سيد صفي
لاول مرة أتفق معك و لكن هذا ليس موضوع نقاشنا , نحن متفقين أنه تلقى أمر بالسجود و لكن على أي اساس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على اساس أنه ملاك أم على اساس أنه جن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم أن الجن نوع من الملائكة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
الشيطان أم الشياطين - الصفي - 10-22-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتالمسالة معكوسة فالملائكة لاستتارهم يعتبرون نوع من الجنة, كما ان الشياطين نوع من الجنة. و لكن الجن ليس من الملائكة , لاختلاف طبيعته عنهم.
لاول مرة أتفق معك و لكن هذا ليس موضوع نقاشنا , نحن متفقين أنه تلقى أمر بالسجود و لكن على أي اساس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على اساس أنه ملاك أم على اساس أنه جن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم أن الجن نوع من الملائكة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالشيطان قادر على المعصية و لكن الملائكة لا:
لَا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ {التحريم/6}
بينما الشيطان حر الارادة لذلك آثر الا يفعل ما اؤمر به:
إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلرَّحْمَنِ عَصِيًّا {مريم/44}
الامر بالسجود في الايات المذكورة} وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى {طه/116} القصد منه اظهار موقف كل من الملائكة على جانب و ابليس من جانب آخر تجاه الانسان , و ليس الغرض من هذه الايات حشر ابليس في طائفة الملائكة او عدم خصه بالامر باعتبار ان الامر يشمله مادام معهم. ابليس تلقى امرا بالسجود:
قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ {الأعراف/12
الاية القرانية تؤكد انه تلقى امرا بالسجود و ان لم تذكره الايات.
الشيطان أم الشياطين - Kivi - 10-24-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لا افهم قولك :كيف الملائكة اصبحت جنا في اقل من دقيقة.
الملائكة عند بعض العرب تسمى جنا:
. وفي التنزيل
العزيز: ولقد عَلِمَت الجِنَّةُ إنهم لَمُحْضَرُون؛ قالوا: الجِنَّةُ ههنا
الملائكةُ عند قوم من العرب، وقال الفراء في قوله تعالى: وجعلوا بينَه وبين
الجِنَّةِ نَسَباً، قال: يقال الجِنَّةُ ههنا الملائكة، يقول: جعلوا بين
الله وبين خَلْقِه نَسَباً فقالوا الملائكةُ بناتُ الله، ( لسان العرب).
(f)
لسنا بحاجة الى تفاسير أو قواميس لكي نفهم ماذ تعني كلمة الملائكة .... لأنها واضحة وضوح الشمس
الشيطان أم الشياطين - Kivi - 10-24-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي كيفي , ملاحظة جيدة و المفسرون تفادوها بان قالوا أن الجن هم حي من أحياء الملائكة أي نوع من أنواعهم و لكن أقل درجة ؟؟؟؟
كهيعص
عبد المسيح
(f)
الزميل عبدالمسيح ....
أعتقد بأن الفرق بين الملائكة والجن هو : خُلقَ الجن فقط ليعبدون .... ولكن للملئكة دور أهم من العبادة وهو التصرف في المخلوقات الاخرى مثلا إرشادهم و إطعامهم و إلعانهم و قتلهم في الحروب كما يقال ..
سورة الذاريات 56
وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ
سورة آل عمران 87
أُوْلَئِكَ جَزَاؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ
سورة آل عمران 124
إِذْ تَقُولُ لِلْمُؤْمِنِينَ أَلَن يَكْفِيَكُمْ أَن يُمِدَّكُمْ رَبُّكُم بِثَلاثَةِ آلافٍ مِّنَ الْمَلائِكَةِ مُنزَلِينَ
سورة آل عمران 125
بَلَى إِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ وَيَأْتُوكُم مِّن فَوْرِهِمْ هَذَا يُمْدِدْكُمْ رَبُّكُم بِخَمْسَةِ آلافٍ مِّنَ الْمَلائِكَةِ مُسَوِّمِينَ
سورة الأنفال 9
إِذْ تَسْتَغِيثُونَ رَبَّكُمْ فَاسْتَجَابَ لَكُمْ أَنِّي مُمِدُّكُم بِأَلْفٍ مِّنَ الْمَلائِكَةِ مُرْدِفِينَ
الشيطان أم الشياطين - الصفي - 10-24-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبت
لسنا بحاجة الى تفاسير أو قواميس لكي نفهم ماذ تعني كلمة الملائكة .... لأنها واضحة وضوح الشمس
اقتباس: Kivi كتب
أرى الكلام متناقض حتى في الاية .... فإنه خاطب الملائكة ولم يخاطب الجن فكيف يصبح الملائكة جنا في أقل من دقيقة ( وقت السجود )
:?:
الشيطان أم الشياطين - الصفي - 10-24-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبت
سورة آل عمران 124
إِذْ تَقُولُ لِلْمُؤْمِنِينَ أَلَن يَكْفِيَكُمْ أَن يُمِدَّكُمْ رَبُّكُم بِثَلاثَةِ آلافٍ مِّنَ الْمَلائِكَةِ مُنزَلِينَ
سورة آل عمران 125
بَلَى إِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ وَيَأْتُوكُم مِّن فَوْرِهِمْ هَذَا يُمْدِدْكُمْ رَبُّكُم بِخَمْسَةِ آلافٍ مِّنَ الْمَلائِكَةِ مُسَوِّمِينَ
سورة الأنفال 9
إِذْ تَسْتَغِيثُونَ رَبَّكُمْ فَاسْتَجَابَ لَكُمْ أَنِّي مُمِدُّكُم بِأَلْفٍ مِّنَ الْمَلائِكَةِ مُرْدِفِينَ
اقتباس:و قتلهم في الحروب كما يقالالملائكة لم تقتل احدا:
{مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ } (29) سورة الفتح