+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش (/showthread.php?tid=15412)
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - مالك - 08-27-2006
اقتباس: ابراهيم
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ما لا شك فيه أن رأيك وهو غاية في الجمال يخدم أجندتي في تحقيق مجتمع إنساني أقرب ما يكون للعلمانية. لكن يا صديقي ما تتحدث عنه ليس هو الإسلام الحقيقي. الإسلام الحقيقي هو إسلام واحد ويبدأ بالقرآن بنصه وفصه. أعرف أن هناك تأويلات والتأويل هو المخرج المريح من النصوص التي تكدر صفو عيشنا. ولكن في نظري التأويل، أياً كان، سواء كان هذا حادث في الكتاب المقدس أو القرآن الكريم، بمثابة الأفيون الذي نتعاطه حتى لا نرى الواقع المرير الكئيب وعلنا نعيش في كنف الإيمان لأنه من المزعج في تنشئتنا وفي علاقاتنا أن نكون بلا دين وعليه نلجأ لزخرفة أمور تبدو لنا عيان الشمس حتى نريح ضمائرنا المتعبة. هذا يحدث في جميع الأديان بلا استثناء. لعبة التأويل! وكما أن هناك التأويل الأوريجاني Origen في المسيحية والذي يسعلى لترميز ما استطاع إليه سبيلا و ما ملكت كلتا يديه، هناك تأويل شحرور ونصر حامد أبو زيد لخلق دين "على الموضة" لابتلاع ما يغص في الحلق وما هو باليسير على الهضم حتى لو عبر إلى معدة كتلك.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
صديقي ابراهيم:
معلوم ان ثمة اسلام حقيقي , لكن
ما هو الاسلام الحقيقي وكيف يمكن التعرف عليه ومن هو الذي يحدد اذا ما كان اسلام ما هو الاسلام الحقيقي !؟
بعبارة ادق : ما هي المعايير الصحيحه والموثوقه التي تمكننا من التحديد و الفصل بين ما هو حقيقي وما هو مدسوس ؟
ولا يخفاك ان كل مشاكل الفكر الاسلامي من لحظة الحسن البصري
الى فرج فوده تطرح نفسها مع هذا السؤال.
صحيح ان لدينا نصوصا يجب الاحتكام اليها ,ولا يخفاك ان النصوص
بحد ذاتها كانت ولا تزال جزء مهم من المشكله نفسها.
وفي كتاب" مذاهب التفسير " هديتك الغاليه يزداد الامر وضوحا.
ان الدراسات الاسلاميه عند المسلمين اليوم درسات فقيره
بشكل مذهل- ,حتى الثقافه الاسلاميه في اوساط المثقفين مليئه
بما لا يمكن للعقل تقبله -وفي الاوساط الاستشراقيه لا يهتمون
اطلاقا بمسأله حقيقه النصوص ويكتفون بجمع معلومات معينه
تفسر ضواهر معينه تخدم فهم الغرب للاسلام .
ومن هنا نجد ان مساله "الحقيقه" غائبه عن الساحه الا من رحم
ربي من امثالك الطيبين,وتظل حقيقه النصوص نسبيه بحسب المذهب
المتبع في التفسير والتاويل والتأريخ...وهكذا يكون العقل الادواتي
التقني هو الحل , بمعنى : ان لدينا ظاهرة تطرف اسلامي اليوم -مثلا-
وهؤلاء المتطرفون يحتجون بأيات تساند موقفهم ,ما هو الحل؟
الحل هو تاؤيل النصوص وتمويه الراي العام والطعن بطريقه فهم المتطرفين للنص.كما يفعل نصر حامد وغيره
او توقيف النص مكانه في التاريخ بدعوى"تاريخيه الاصول"
كما يفعل اركون .
ونسيان ان هذه النصوص -اعتبارا-هي نصوص الهيه ولا ينطبق
عليها الفكر الفرنسي او الانجلوسكسوني المعاصر بطرقيه حرفيه
على الاكثر هو يصوغ اشكالات يقدم اعتراضات "يضيء الموضوع"
ولا يقدم حلولا .
اخي ابراهيم عذا على الطول ولكن احببت ان انوه الى ان ثمة
مسافه هائله بين دراسات الكتاب المقدس والدراسات الاسلاميه
وسنعود للنقاش انا وانت في الموضوع قريبا.
كل المحبه
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - مالك - 08-27-2006
اقتباس : اسماء كتبت
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
زميلي العزيز مالك مرحبا بك دائما وشكرا على اضافتك
انت تقول (لايمكن الحديث عن اسلام واحد نبدي فيه رايا )
وانا سوف اسهل لك المهمة زميلي العزيز انا اريد الحديث عن الاسلام الذي علمنا اياه سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم وعن سنته الطاهرة واحاديثه الشريفة
وشكرا لك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الزميله اسماء اود ان اتقدم منك بالشكر اولا على الموضوع الجميل
كذلك على خلقك الدمث والرتيب والانيق.
ماذا الان لو التفتنا الى قضيه مهمه للغايه:
ان سيد الخلق محمد عليه الصلاه والسلام لم يعلمنا نحن شيء -مباشرة-بمعنى , انه علم اصحابه وجماعه المسلمين المعاصرين
له وحدثهم بما اوحي اليه واوصى باستمرار الدعوه وعدم تزييف
احاديثه او الزياده عليها , ومعلوم انه اكد هذه المعاني في حجه الوداع
وشهد له المسلمون بتمام رسالة"الا هل بلغت,اللهم فاشهد"
والسؤال الذي طرحه الفقهاء بعد ذلك هل تولى النقله نقل احاديثه
بأمانه ,وهنا احب ان اشير الى مسألتين:
-القران الكريم ,لم يطعن احد ابدا بصحه تواتره من عهد النبي الى اليوم فهو اصدق نصوص العرب على الاطلاق من حيث تناقله
لكن تعلمين ان ظروف فهم القران اختلفت من عهد المصطفى الى اليوم
كيف؟ اختلفت اللغه وهذا امر مهم لان اللغه هي والوعاء الذي نزلت
فيه معاني القرأن وهكذا ينبغي ان نسأل السؤال المنهجي التالي
هل فهمنا نحن اليوم مطابق لفهم من سمع القران اول مره في عهد النبي ومطابق لما اراد الله نقله لنا من معاني؟
ثمه تاريخ كامل يجب وضعه بعين الاعتبار قبل الاجابه عن هذا السؤال
-السنه النبويه ,اترك لك التعرف على احاديث خارج نطاق الاحاديث
المتعارف عليها داخل اطار" اهل السنه والجماعه"
خذي مثلا عند الصوفيه او الشيعه
ليس همي هنا التشكيك بالاسلام كدين لا , ولكن لا احب نزعه اليقين
المطلق التي يتباها فيها بعض المتحدثين بأمر الاسلام اليوم.
لاشيء بهذا الوضوح التام الذي نتخيله.
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - Kivi - 08-27-2006
تحياتي ....(f)
وما لا يعجبني في الاسلام : :no2:
عدم المساوات بين الرجل والمرأة
سورة النساء:?:
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ وَالَّلاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا
البقرة:?:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئًا فَإِن كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهًا أَوْ ضَعِيفًا أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ مِن رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْا أَن تَكْتُبُوهُ صَغِيرًا أَو كَبِيرًا إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ وَأَقْوَمُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلاَّ تَرْتَابُواْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُواْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَارَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
الارهاب:?:
سورة الانفال
وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ
سورة النساء:?:
وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَإِن تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا
هناك الكثير من الآيات التي تحرض على القتال ولكنني أكتفي بهاتين الايتين.
العنصرية للعرب أو لاهل البيت وهم القريش::?:
سورة قريش
لِإِيلافِ قُرَيْشٍ إِيلافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاءِ وَالصَّيْفِ فَلْيَعْبُدُوا رَبَّ هَذَا الْبَيْتِ الَّذِي أَطْعَمَهُم مِّن جُوعٍ وَآمَنَهُم مِّنْ خَوْفٍ
العنصرية للعرب والاسلام:?:
آل عمران
وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
تعدد الزوجات :?:
سورة النساء
وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ
توفير المال عن طريق حج البيت (الكعبة):?:
آل عمران
فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّه غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ
تحريم لحم الخنزير وأيضاً توفير المال وعدم إعطاء الفرصة للمسيحيين لكسب المال::?:
سورة المائدة
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
و أتمنى الموفقية للزميلة أسماء
كيفي :bye:
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - الزعيم رقم صفر - 08-27-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبت
تحياتي ....(f)
وما لا يعجبني في الاسلام : :no2:
عدم المساوات بين الرجل والمرأة
إلى أى شئ تستند فى كون المساواه بين الرجل و المرأه من فضائل الاعمال لتعتبر عدم قيام الاسلام بالمساواه بينهما عمل منبوذ ؟
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - الزعيم رقم صفر - 08-27-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبت
الارهاب:?:
سورة الانفال
وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ
سورة النساء:?:
وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَإِن تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا
هناك الكثير من الآيات التي تحرض على القتال ولكنني أكتفي بهاتين الايتين.
من فضلك توضح لنا مما هى الفئات التى حرض السلام على مقاتلتها و قتلها و ارهابها ؟
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - الزعيم رقم صفر - 08-27-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبت
العنصرية للعرب أو لاهل البيت وهم القريش::?:
سورة قريش
لِإِيلافِ قُرَيْشٍ إِيلافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاءِ وَالصَّيْفِ فَلْيَعْبُدُوا رَبَّ هَذَا الْبَيْتِ الَّذِي أَطْعَمَهُم مِّن جُوعٍ وَآمَنَهُم مِّنْ خَوْفٍ
العنصرية للعرب والاسلام:?:
آل عمران
وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
1- اين العنصريه للعرب فيما سبق ؟
2- الايه تتحدث عن عدم قبول اى دين غير الاسلام فاين العنصريه فى ذلك ؟
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - الزعيم رقم صفر - 08-27-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبت
تعدد الزوجات :?:
سورة النساء
وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ
هل الاسلام يفرض على المسلم وجوب الزواج بأكثر من زوجه ؟
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - الزعيم رقم صفر - 08-27-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبت
توفير المال عن طريق حج البيت (الكعبة):?:
آل عمران
فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّه غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ
ماذا تقصد بتوفير المال عن طريق الحج ؟
هل تقصد التوفير بمعنى المحافظه و الشح
ام تقصد التوفير بمعنى تحقيق الربح ؟
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - الزعيم رقم صفر - 08-27-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبت
تحريم لحم الخنزير وأيضاً توفير المال وعدم إعطاء الفرصة للمسيحيين لكسب المال::?:
سورة المائدة
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
ما الذى لا يعجبك فى تحريم الخنزير ؟
هل حرم الاسلام عليك اكل الذباب ؟
و هل تم تحريم باقى تنوعات اللحوم الباقيه ؟
هل تم تحريم لحوم الجاموس و الثيرانو البقر و الابل و الشاه و الماعز و الغزلان و الحصان و السمك و الكابوريا و الجمبرى و السيبيا و الاستاكوزا و الحمام و البط و الاوز و الدجاج ؟
هل التجاره فى لحم الخنزير هى الطريق الاوحد للرزق لدى المسيحيين ؟
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - حامد ابراهيم امام - 08-28-2006
الأخت الفاضلة أسماء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أشكرك على تحيتك الرقيقة وعلى دفاعك النبيل عن الإسلام (f) وأشكر باقى الزملاء على مشاركاتهم وإن كنت أرى مع إحترامى الشديد آراء واهية لدى المهاجمين لا تنم إلا عن وجود ضحالة فكرية ومحاولات لتصيد بعض الشبهات فى الدين الإسلامى ولكن من كثرة وهنها قد لا تحتاج إلى رد لا عن استتفاه لأشخاص المهاجمين ولكن لأن وهن الآراء بادٍ بالفعل لكل ذى بصيرة
سلامى للجميع مسلمين وغير مسلمين فالإسلام دين السلام للبشرية جمعاء ولا يوجد رأى واحد لأى متطرف يمثل حجة على الإسلام وأهله