+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung (/showthread.php?tid=16821)
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - إبراهيم - 07-06-2006
أخي العزيز غالي:
معك حق لم يكن من الواجب أو اللائق عليّ أن أستخدم هذه العبارة و خاصة أني شخصيا من دهماء الشعب و لا أدعي أني أنتمي لطبقة راقية. لذلك أعتذر للزميل المحترم و للجميع. كل ما في الأمر أني محبط. فتحت الموضوع بهدف مناقشة و استفسار. بعد كل هذه القراءات و الدراسات تيقنت أن لا أحد يغيّر أحد أو أحد يمتلك ما يسمى بالحقيقة المطلقة. هذه هي قناعتي الداخلية. لم أصل لهذا بين يوم و ليلة و لكن تجاربي مع الناس علمتني ذلك. أردت فعلا أن أسمع لطرفين ناضجين في الحوار و هما رحمة و هو يمثل الاتجاه الشيعي و العميد صديقي القديم من أيام البالتوك و هو يمثل التيار السلفي. لا أريد أبداً إثبات أي شيء. أريد فقط أن أتعلم بالاستماع الهاديء المتدبر لما يقوله المتعلمون. و طلبت كعادتي و أنا خجلان من الأخ زيد و لكن الحمية الدينية أعرفها جيداً لأني مررت بها في أطوار مختلفة من حياتي و في حياتي أعتبرها البلاء العظيم و الذي كان من الواجب عليّ التخلص منه. لا زلت آمل بأن أتابع العميد و رحمة يتفاعلان و أقرأ ما يقدمه كل منهما في ضوء كتاب جولدتسيهر. شكراً لك لأنك لفتت نظري و دائما أرحب بمن يلفت لي نظري حتى أنمو و أتجاوز عيوبي.
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - zaidgalal - 07-06-2006
أنت لم تعلن أنك ستناقش من الشيعة رحمة
ومن السنة الأخ العميد
ولكنك أعلنت انك ستسمع لطرف واحد فقط هو رحمة
ولكن على أية حال ما دام أنك ستسمع للطرفين فإنني لن أتدخل البتة إلا بالمتابعة بشرط أن يعلن الأخ العميد قبوله دخول الحوار لتكونوا ثلاثة: إبراهيم - رحمة - الأخ العميد
وشكرًا
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - غالي - 07-06-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبتأخي إبراهيم
أخي العزيز غالي:
معك حق لم يكن من الواجب أو اللائق عليّ أن أستخدم هذه العبارة و خاصة أني شخصيا من دهماء الشعب و لا أدعي أني أنتمي لطبقة راقية.
على سلامتك يا زميلي العزيز...
الرقي لا يكون بالإنتماء لطبقة ما... الرقي رقي الأخلاق والمعاملة... وأنت شخص راقي بما يكفي
تحياتي
سلام
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - غالي - 07-06-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتعزيزي الأخ زيد
أنت لم تعلن أنك ستناقش من الشيعة رحمة
ومن السنة الأخ العميد
ولكنك أعلنت انك ستسمع لطرف واحد فقط هو رحمة
وشكرًا
تحية طيبة وبعد،
أذكر جيداً أن الموضوع حين أدرجه الأخ إبراهيم كان بعنوان (سؤال للأخوة الشيعة)... ومع أنني رغبت في المشاركة برأيي في الموضوع إلا أنني فضلت عدم المشاركة وذلك لأنني لست شيعياً...
تحياتي لك
سلام
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - zaidgalal - 07-06-2006
هذا إذا كان ذلك سيختص بمناقشة الكتاب الشيعي والعقائد الشيعية عمومًا
أما أن يأتي السيد رحمة ويبدأ يخوض في آيات الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير فهنا مربط الفرس!
هل القرآن الكريم (في المصحف العثماني) الذي تبرأ منه السيد رحمة ملك للشيعة، أم ملك للمسلمين؟
وكذلك صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم.
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - إبراهيم - 07-06-2006
اقتباس:أما أن يأتي السيد رحمة ويبدأ يخوض في آيات الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير فهنا مربط الفرس!
يا أخ زيد: كيف سيكون شعورك لو جاءك واحد و قال لك إنك أنت تخوض في آيات الله بغير علم و لا حتى هدى؟ لا يصح أن نقتبس الآيات جزافاً دون النظر إلى مناسبات و أسباب التنزيل و لا نتسرع في تطبيقها على من لا يروقون لنا. هدفي هو مناقشة كتاب و التعلم من أستاذي العميد و أستاذي رحمة. ما رأيك في أن نستمع لهما بإنصات إحتراماً لهما؟ العميد ليس بالقليل في المعرفة أو التقوى و يجب أن نحترم ذلك. عندما نسمع لهما فقد تتضح لنا أمور تنير بصائرنا و عقولنا مما كنا نجهله سابقا. ألا تريد للناس أن تهتدي؟ دع الأساتذة يتكلمون و القاري سيحكم بنفسه. كثيرا ما قرأت موضوعات هنا و هناك و لم تكن موجهة لي و لكني استفدت من خبرة الطرح. بالهدوء يتم تحقيق كل شيء أستاذنا العزيز. ممكن لو سمحت؟
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - zaidgalal - 07-06-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبتكلي آذان صاغية وإني متابع لا مشارك ومداخلتي أعلاه لا تعتبر مشاركة مني في الموضوع.
ما رأيك في أن نستمع لهما بإنصات إحتراماً لهما؟
لكن عليك تحفيز الأخ العميد بأن تبدا أولى مداخلاتك بطرح سؤال للأخ العميد باسمه مذكورًا لتبدأوا حوارًا ناجحًا مفيدًا للجميع إن شاء الله
:wr:
شكرًا
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - إبراهيم - 07-06-2006
اقتباس:لكن عليك تحفيز الأخ العميد بأن تبدا أولى مداخلاتك بطرح سؤال للأخ العميد باسمه مذكورًا لتبدأوا حوارًا ناجحًا مفيدًا للجميع إن شاء الله
أشكرك جزيل الشكر أخي الرائع زيد جلال. من جهة العميد لا تقلق أبداً فمعنا عالم قليل منا يعرفون مقداره. كنت أحاوره صوتيا على النت و لم يتكلم إلا بالعربية الفصحى بشكل فائق للعادة و كانت عربيته سلسة و جميلة و تحمل ما يعبر عنه في أمور العقيدة بشكل يذهل العقول. لذا ليس هذا مكاني يا صديقي أن أقول له إعمل أو لا تعمل. بل نحن الضيوف و هو رب المنزل. أشكرك جدا على تجاوبك.
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - مسلم - 07-06-2006
بالنسبة لي فانا لا اثق بالمستشرقين اليهود
ليس لانهم يهود بل لسوابقهم في هذا المضمار
مع عدم إغفال أن دراسة القرآن وعلومه لا تتم بقراءة كتب هذا المجال إنما تكون بدراسة اكاديمية كاملة وأظن أن جولدتهسير لم يدرس القرآن دراسة كاملة ولهذا لا بد من أن تكون وجهة نظره فيها بعض الإنحراف
على كل حال سأراجع كتاب
دفاع عن القرآن ضد منتقديه لأرى ماذا قال الدكتور عبد الرحمن عن كتابات جولدتسهير.
مناقشة لكتاب Die Richtungen der Islamischen Koranauslegung - handy - 07-06-2006
ملاحظات سريعة عن الأساطير المتداولة فى هذا الموضوع :
1. موضوع قبول الآخر المختلف عنا فى الرأى أو العقيدة هو أحد الأساطير المتداولة فى هذه الساحة وللتدليل على ذلك أنظر
مستوى ونوعية الحوار بين الزميلين رحمة وجلال علما بأنهما
يدينان بنفس الدين فما بالك لو أن أحدهما مختلف الديانة .
2. أسطورة الأحرف السبعة ثبت علميا أنها أحد الأساطير التى يعتنقها الكثيرين دون تفكير أو تمحيص ويبدوا أنه قد تم أختراعها لأخفاء شئ جلل وعد الزميل رحمة بكشفه
أثبت د. طه حسين فى كتابه ( فى الشعر الجاهلى ) أن الأحرف
السبعة ماهى إلا أسطورة حيث أتى بقصائد شعرية لمختلف القبائل العربية فلم يجد بها أية أختلافات لغوية تميزها عن بعضها البعض بل هى مكتوبة بلغة فصحى وحيدة وموحدة
فأستحق لعنة شيوخ الأزهر !!!!!