+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... (/showthread.php?tid=16903)
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - ABDELMESSIH67 - 07-04-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
و السؤال التالى اوجهه الى عبد المسيح
هل انت مقتنع فعلا يا عبد المسيح ان دليل اتحاد اللاهوت بالناسوت هو عدم تحلل الجسد ؟
لا تفاجأ عزيزي , سلامتك من المفاجأة , يعني ببساطة هكذا ما الذي منع الجسد من التحلل أن لم يكن اللاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طالما أن كل الاموات تتحلل أجسادهم بعد الموت ماعدا جسد السيد المسيح أذا فالاستنتاج المنطقي ( لمن يفكر طبعا ) أن اتحاد اللاهوت به هو الذي منع الجسد من التحلل .
للأسف أنه مهما حاولنا دفعكم للتفكير تصرون على الرفض و مهما قدمنا من أدلة كتابية و منطقية , لافائدة , لقد تم برمجتكم على الرفض و الرد المعتاد : أين هي الاجابة ؟؟؟؟؟؟؟
مع العلم أنها أمام عيونكم .
أصلي من أجلك
عبد عابد للمسيح
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - الزعيم رقم صفر - 07-04-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
لا تفاجأ عزيزي , سلامتك من المفاجأة , يعني ببساطة هكذا ما الذي منع الجسد من التحلل أن لم يكن اللاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منعه انه لم يموت اصلا
فتحلل الجسد من علامات الموت و ان لم يتحلل فلا موت من الاصل
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
طالما أن كل الاموات تتحلل أجسادهم بعد الموت ماعدا جسد السيد المسيح أذا فالاستنتاج المنطقي ( لمن يفكر طبعا ) أن اتحاد اللاهوت به هو الذي منع الجسد من التحلل .
هذا إن كان مات اصلا
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
للأسف أنه مهما حاولنا دفعكم للتفكير تصرون على الرفض و مهما قدمنا من أدلة كتابية و منطقية , لافائدة , لقد تم برمجتكم على الرفض و الرد المعتاد : أين هي الاجابة ؟؟؟؟؟؟؟
ما هو الدليل المنطقى الذى قدمته يا عبد المسيح ؟
اين هو ؟
و فى انتظار ردك
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - Show-time - 07-05-2006
السلام على من اتبع الهدى
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتو لا تزعل نفسك
أنا الذي من المفروض أن اتعجب من كمية التدليس بكلامك , لقد قمت بلي الآيات و فسرها بطريقة مبتورة لتوافق وجهة نظرك و كأننا لا نرى ما هو مكتوب .
هل قال بولس الرسول : بولس عبد ( يسوع ) فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟ أتحداك لو قال هذا .
أم قال بولس عبد ( يسوع المسيح ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انظر الى قول بولس و تعجب ثانية
_ وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس . كورونثوس1 3:12
أنت تتعجب و نحن نستنتج أنك لست ممتلئ بالروح القدس لأنك لست مقتنع أن يسوع ربك
لكن بولس طبعا كان ممتلئ بالروح القدس لهذا استطاع أن يقولها
_ اني عالم ومتيقن في الرب يسوع ان ليس شيء نجسا .رومية14:14
و لأن عقيدتك مليئة بالتضارب و تتهاوى تفسيراتكم لها أمام القليل من التفكير بالعقل و المنطق تعالى ننظر الى المسيح ( لاهوتك المفترض) عند بولس أيضا
_ فالذي اقام المسيح من الاموات سيحيي اجسادكم المائتة رومية 11:8
المسيح مات و أقيم من الأموات أيضا .. يا له من لاهوت !!!!
تضارب في تضارب من نصدق الأن أنت أم بولس ؟
أنا عن نفسي لا أملك الا أن أصدق الزميل أنا مسلم
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - _الصاعقة_ - 07-11-2006
[MODERATOREDIT]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
ما زلنا ننتظر الزميل ABDELMESSIH67 ليجيبنا
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - الزعيم رقم صفر - 07-11-2006
[MODERATOREDIT]
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
ما زلنا ننتظر الزميل ABDELMESSIH67 ليجيبنا
لن يجيب[/MODERATOREDIT]
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - ABDELMESSIH67 - 07-12-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
منعه انه لم يموت اصلا
فتحلل الجسد من علامات الموت و ان لم يتحلل فلا موت من الاصل
عزيزي حتى كتابكم نفسه يقول عن موت السيد المسيح الآتي :
(إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (آل عمران:55)
كلمة متوفيك و رافعك معناها أنه مات ثم رفع ثم تأتي لتقول انه لم يمت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى كلمة توفى بمعنى النوم تأتي و معها قرينة مثل : يتوفى الانفس بالليل و لا تأتي منفردة كما في الآية الا بمعنى الموت .
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
ما هو الدليل المنطقى الذى قدمته يا عبد المسيح ؟
اين هو ؟
و فى انتظار ردك
فعلا معك حق , أنا لم أقدم أي رد منطقي .
عبد المسيح
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - ABDELMESSIH67 - 07-12-2006
اقتباس: Show-time كتب/كتبت
و لا تزعل نفسك
انظر الى قول بولس و تعجب ثانية
_ وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس . كورونثوس1 3:12
أنت تتعجب و نحن نستنتج أنك لست ممتلئ بالروح القدس لأنك لست مقتنع أن يسوع ربك
لكن بولس طبعا كان ممتلئ بالروح القدس لهذا استطاع أن يقولها
_ اني عالم ومتيقن في الرب يسوع ان ليس شيء نجسا .رومية14:14
يبدو عزيزي أنك لم تفهم الموضوع من بدايته و أنما تدخل الموضوع
للسخرية ليس ألا .
نحن لو كنت قد فهمت الموضوع نتحدث عن هذه التسمية : عبد المسيح
هل قال بولس الرسول في أي من رسائله : بولس عبد يسوع ؟؟؟؟؟؟
أم لا ؟؟؟؟؟
السؤال بسيط أليس كذلك , رجاء أن تفهمه .
راجع التالي أيضا لعلك تفهم :
رسالة بطرس الثانية 1 : 1 سمعان بطرس عبد يسوع المسيح ورسوله الى الذين نالوا معنا ايمانا ثمينا مساويا لنا ببر الهنا والمخلص يسوع المسيح.
رسالة يهوذا 1 : 1 يهوذا عبد يسوع المسيح واخو يعقوب الى المدعوين المقدسين في الله الآب والمحفوظين ليسوع المسيح
قدم لي من الكتاب المقدس هذا التعبير : عبد يسوع ..... فقط
دون استخدام لفظ : عبد يسوع المسيح .
اقتباس: Show-time كتب/كتبت
و لأن عقيدتك مليئة بالتضارب و تتهاوى تفسيراتكم لها أمام القليل من التفكير بالعقل و المنطق
أضحكني كلامك جدا عن العقل و المنطق و تضارب العقيدة خاصة عندما يصدر ممن يؤمن بالناسخ و المنسوخ و غروب الشمس في بئر حمئة و دوران الشمس و جنة كلها عبارة عن نكاح في نكاح .
عبد يسوع المسيح
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - _الصاعقة_ - 07-12-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل ABDELMESSIH67 ربما لم تنتبه لردي نظرا لطول غيابك لذا أعيده عليك
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتنفهم من هذا أن الناسوت (المخلوق ) صعد الى السماء
يا عمي اللاهوت لا يصعد و لا ينزل , اللاهوت غير محدود و هو في كل حين متحد بالناسوت لهذا صعد السيد المسيح بجسده الانساني المتحد باللاهوت الى السماء .
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتلنتخلى عن هذا الحشو الكثير و نتذكر الطلب ( كلام منطقي معزز بالدليل ) ثم تعالى نرى الفعل المستخدم
سامحني عزيزي لأن هذا الفهم ساذج و أنا لا أقصد أستفزاز أو أهانة حاشا لله , السماء معناها العالم الاخر و ليس معناها أنه ركب المكوك ديسكفري و طار الى الفضاء الخارجي .
كلامك يذكرني برائد الفضاء الروسي يوري جاجارين الذي قال في كؤتمر صحفي بعد صعوده للفضاء :
أين هو الله لقد صعدت للسماء و لم أجده .
سيدي الفاضل الله محيط بنا من كل جانب و نحن فيه و الكون كله فيه و هو في الكون كله دون ان ندركه السماء التي انتقل لها السيد المسيح هي العالم الروحي في حضرة الله و هذا العالم يراه بعض الناس في أختطافات روحية دون ان يطيروا الى الفضاء كما حدث مع الرسول بولس و كما حدث حديثا مع العديد مثل السيدة ميرنا من سوريا و السيدة ناهد متولي من مصر و التي اعتنقت المسيحية .
العالم الروحي يقال عنه ( السماء ) كناية عن علوه و سموه و رقيه عن عالمنا الترابي الارض الفاني لكن هذا العالم الروحي محيط بنا و نحن لا نراه و ان كان أحيانا يحدث بعض الظهورات الروحية
هل هو ذهب أو تحول الى أو انتقل ؟ لا
Mar 16:19 ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللَّهِ.
انه ارتفع فهل نحتاج الى أن نرتفع من مكاننا حتى نذهب الى العالم الروحي ؟
و تعالى نرى الحال قبل ذلك ما الذي جعله يحتاج الى أن يرتفع ؟ الحل في قانون الايمان
(ومن أجلِ خلاصنا نزل من السماء )
لقد نزل و لهذا وقت العودة صعد او ارتفع
نقطة ثانية العالم الروحي هو الملكوت
Luk 23:42 ثُمَّ قَالَ لِيَسُوعَ: «اذْكُرْنِي يَا رَبُّ مَتَى جِئْتَ فِي مَلَكُوتِكَ».
على كل نفهم أن الناسوت ( المخلوق ) قد ارتفع أو رفع الى السماء و بمفهومك الغير معزز بأدلة أنه ذهب الى العالم الروحي ، حسنا ، أين ذهب لحم و دماء و عظام يسوع ، هل بقيت على الأرض أم ذهبت هي الأخرى الى العالم الروحي فربما يحتاجها هناك ؟
و استفسار أخر ان اكن معبودك في كل مكان فما الذي جعله ينزل من السماء ليتم مهمته ؟
اللاهوت .
[/quote]
حسنا يا عزيزي أنت تعبد اللاهوت و رغم ذلك تقولون أن التلاميذ سجدو سجود عبادة عندما سجدوا ليسوع مع أن يسوع مخلوق !!!
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتاذا الذي ظهر لبولس هو اللاهوت متحدا بالناسوت لأن الناسوت لا يفراق اللاهوت حتى بعد الفداء و الصعود ، هل ما فهمناه صحيح ؟
قلنا أكثر من مرة أن اللاهوت غير محدود و لا يفارق الناسوت .
و بعدها هلا وضحت لنا لماذا يحتاج معبودك الى التجسد و الاتحاد بأحد مخلوقاته بعدما أتم هذا المخلوق مهمته ، ألا يستطيع العيش بدونه ؟
واضح أن تمزح و لا تسأل للفائدة بل للسخرية .
[/quote]
واضح أنك لا تملك اجابة !
لا تبخل علينا بالمعلومة و اليك السؤال ثانية
من الذي أوحى لكتبة العهد الجديد هل هو اللاهوت وحده أم أن الناسوت(المخلوق) كان له دور ؟
1-اللاهوت وحده لأنه هو الاله الغير محدود
2- الناسوت(المخلوق) كان له دور في الوحي
أظن الأمر أصبح بسيطا
يمارس دوره كرئيس كهنة و يشفع في المؤمنين أمام الاب .
[/quote]
الناسوت( المخلوق) يشفع أمام الاب !! ألم يخلص المؤمنين بالفداء بعدما أمنوا به ؟
و ما هو موقف الابن من الموضوع ؟
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - Show-time - 07-12-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتيبدو أنك لا تملك شيئا لتقوله لذا تفضل الحشو
يبدو عزيزي أنك لم تفهم الموضوع من بدايته و أنما تدخل الموضوع
للسخرية ليس ألا .
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتأنا أتكلم بناءا على تضارب أقوالك
نحن لو كنت قد فهمت الموضوع نتحدث عن هذه التسمية : عبد المسيح
هل قال بولس الرسول في أي من رسائله : بولس عبد يسوع ؟؟؟؟؟؟
أم لا ؟؟؟؟؟
السؤال بسيط أليس كذلك , رجاء أن تفهمه .
ألست أنت القائل أن يسوع هو الناسوت و أنه مخلوق ؟
سؤال مباشر هل تؤمن بيسوع كرب لك ؟
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتهل هذا هو ردك على مصيبة لاهوتك الميت لقد أثرت شفقتي !
أضحكني كلامك جدا عن العقل و المنطق و تضارب العقيدة خاصة عندما يصدر ممن يؤمن بالناسخ و المنسوخ و غروب الشمس في بئر حمئة و دوران الشمس و جنة كلها عبارة عن نكاح في نكاح .
بدلا من الكلام المرسل عديم الفائدة اهدأ قليلا و ركز في الموضوع و أخبرنا عن موقفك من لاهوتك الميت الذي أنت عابد له
أليس هذا كلامك
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتو لكننا نجد لاهوتك يموت و يقام
كلمة المسيح لا تطلق على الناسوت لهذا فلقب ( عبد المسيح ) سليم لأنه خاص باللاهوت و ليس بالناسوت
_ فالذي اقام المسيح من الاموات سيحيي اجسادكم المائتة رومية 11:8
لاهوتك الذي تعبده مات و أقيم من الأموات أيضا .. !!!! ماذا نسمي هذا
تضارب في تضارب
حوار مفتوح حول جواز وصحة التسمية بـ (عبد المسيح) ... - fancyhoney - 07-12-2006
اظن ان الموضوع قد اخذ اكثر من حقه خاصة ان صدر من مسلمين
حينما نقول ان سامية هي ام فؤاد
و يكون المقصود انها ولدت فؤاد
و حينما يكون هذا جائزا
دون ان تكون ام فؤاد قد ولدت ( روح فؤاد)
و هكذا
فان اختص الاسم ( المسيح ) بعمل للكلمة المتجسد
فهذا لا يعني اقتصار (الكائن) علي مجرد العمل
مثلما لا تشمل الولادة روح المولود ولا تمنع تسميه الام بالامومة
هكذا لا يحصر الاسم ( المسيح ) كيان الكلمة المتجسد
ولا يمنح عبادة المسيح طالما انه كائن يستحق هذا
و ما الفارق في القول ب ( عبد الرحيم ) هل هذا يقصر الله علي فترة رحمته ؟ ( من بعد الخلق الي يوم الحاسب ) و بعدها ليبحث ( عبد الرحيم ) عن اسم اخر ؟
و مازلت اسال قبل ان يخلق الله مخلوقاته كيف كان رحيما و غفورا ؟
هذا سؤال خارج عن الموضوع و لكن اتمنى ان يجيبني احد
الا انني بعد ان قدمت قياسا علي الوالدة ( دون ان تلد الروح )
اقيس علي (الرحيم ) و هي مرتبطة بفعل غير سرمدى حسب ظنى
و تدور الان في هذه الصفحة ثلاثة مواضيع او اكثر عن لاهوت الكلمة
دون اي دخول مباشر في الموضوع بل كلها ( اشارات و تنبيهات )
انصح بالرجوع الي ارشيف المنتدى و محاولة هضم كل ما اثير حول الموضوع الاصلي ( وهو موضوع جد شاق) و ان وجد جديد فيمكن الاشارة اليه
و ان كان الافضل الرجوع الي التراث المسيحي الضخم الذي تناول هذه الحقيقة
او الاستسهال و فتح موضوع جديد مباشر
هذا افضل كثيرا من هذه الخواطر غير المستقرة
و ليكتب من يتيح له وقته الكتابة
و اظننى اننى لن اكون من هؤلاء علي الاقل في الفترة الحالية
تحياتي