+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مجرد سؤال (/showthread.php?tid=17563)
مجرد سؤال - Pythagoras - 06-09-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
Pythagoras
مين جاب سيرتك، حسن الفاظك احسن...قال عقل قال
هكذا يحاور المفلسون.
ما هو غير الحسن في ألفاظي؟ أو أن الرد أعياك فتحججت بعدم اهتمامك بالعقل.
حسن، يمكنك الرد بدونه إذا أردت!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مجرد سؤال - Hajer - 06-09-2006
المفلسون هم عباد العقل...
مجرد سؤال - seeknfind - 06-09-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبتيا عزيزتي اتركي التحدي جانباً ودعينا نأخذ ما كـُتِب لنا بوضوح! فالمسيح ذاته ذكر الأمر قائلاً:
حتى الحجج التي أتيت بها، من كون المسيح جعل نفسه خروف فصح، اتحداك أن تاتي بكلام من هذا النوع على لسان المسيح نفسه قال فيه هذا بوضوح....
"20: 28 كما ان ابن الانسان لم يات ليُخدَم بل ليَخدُم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين" – متى 20 : 28.
http://st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html
ويوحنا المعمدان ذكر الأمر بقوله:
"هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم" - يوحنا 1 : 29.
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html
والرسول بولس ذكرها حرفياً كما يلي:
"لان فصحنا ايضا المسيح قد ذبح لاجلنا" - 1كورنثوس 5 : 7:
http://st-takla.org/pub_newtest/46_kor1.html
يضاف إلى ذلك بعض أوجه التشابه والممارسات بين خروف الفصح اليهودي وما رمز إليه (الخروف الحقيقي = يسوع المسيح). من أبرز أوجه التشابه نجده في تحذير الله للعبرانيين القدماء من ذبح خروف مكسور العظم مثلاً:
"12: 5 تكون لكم شاة صحيح ابن سنة تاخذونه من الخرفان او من المواعز
12: 46 في بيت واحد يؤكل لا تخرج من اللحم من البيت الى خارج وعظماً لا تكسروا منه" – خروج 12 : 5 و 46.
http://st-takla.org/pub_oldtest/02_exod.html
فهذا الشرط الضروري كان يجب أن يتوفر في جسد المسيح المقدَّم كفصح عن كامل البشرية. لاحظي الإتمام:
"19: 36 لان هذا كان ليتم الكتاب القائل عظم لا يكسر منه" – يوحنا 19 : 36.
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html
يضاف إلى ذلك فرض رش دم خروف الفصح على قوائم الأبواب لئلا يهلك الملاك المهلك أبكارهم:
"11: 28 بالايمان صنع الفصح ورش الدم لئلا يمسهم الذي اهلك الابكار" – عبرانيين 11 : 28.
http://st-takla.org/pub_newtest/58_heb.html
والذي يقابله رش دم المسيح لأجل البشرية:
"12: 24 والى وسيط العهد الجديد يسوع والى دم رش يتكلم افضل من هابيل" – عبرانيين 12 : 24.
وعلينا أن لا ننسى كلمات المسيح ذاته في عشائه الأخير، والذي فيه أسس ما سيعني الفصح المسيحي بالنيابة عن الفصح اليهودي:
"22: 19 واخذ خبزاالذي يبذل عنكم اصنعوا هذا لذكري
22: 20 وكذلك الكاس ايضا بعد العشاء قائلا هذه الكاس هي العهد الجديد بدمي الذي يسفك عنكم" - لوقا 22 19 و 20.
http://st-takla.org/pub_newtest/42_luk.html
اقتباس: Hajer كتب/كتبتيا زميلتي العزيزة، القضية ليست قضية فترة زمنية قصيرة أو طويلة. فالمسيح أتى إلى الأرض لهدف رئيسي خاص وهو تقديم نفسه ذبيحة. فهدف الله الرئيسي من إرساله ليس التعليم أو صنع العجائب بالدرجة الأولى، بل تقديم الذبيحة الحقيقية. لكن عدا عن ذلك، فنشاطاته وكلماته وتعاليمه لمدة ثلاث سنوات ونصف لا يمكن أن تـُكتـَب كلها بالتفصيل.
يعني المسيح لم يبقى أكثر من 3 سنوات على الأرض بعد النبوة و لم يقل لا كعكة و لا فصح و لا تجسد و لا خطأ ادم و لا تفاحة......
مجرد سؤال - Hajer - 06-10-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
هذا ما كان بخصوص اسمعيل من نبوات. والآن إليك الدليل على الإتمام (لأن الله لا يكذب عندما يعد!):
قبل أن نواصل النقاش في الموضوع، لي وقفة على جملتك الحمراء :
بما ان الله لا يكذب و يفي بوعوده فلماذا لم يقتل الرسول محمد و تركه ينهي دينه كاملا و قتل القديس بولس بالنظر لوعد الرب في التوراة :
ولكن أي نبي اعتد بنفسه فقال باسمي قولاً لم آمره أن يقول أو تكلم باسم آلهة أخرى، فليقتل ذلك النبي
سلام
مجرد سؤال - الوسي - 06-10-2006
تحية هاجر
لا تنسي أن التوراة كتبت منذ زمن قديم جداً ،و قد اضطروا إلى مخاطبة الناس بصيغة العصر الذي يعيشون به .
عصر الآلهة و الملوك ، وبالنسبة لهم الإله الذي سيأتي سيمدهم بالقوة ، ويمدهم بالمال و الخيرات . و ليس من المعقول أن يبشر هؤلاء الناس بالمسيح المنتظر كما بشّر هو بنفسه ,لأنهم لن يتقبلوا تلك الفكرة ،و المملكة التي تكلم عنها المسيح هي المملكة السماوية عندما سأله اليهود قال : مملكتي ليست من هذا العالم .... "
مجرد سؤال - seeknfind - 06-10-2006
تحياتي هاجر،
اقتباس: Hajer كتب/كتبتلم يكن هذا وعداً! كان الله هنا يتكلم إلى أمة بشرية جسدية وهي أمة إسرائيل وحدها. إنه وصية وتحذير وليست حالة أو وعد! فقد كان لله الفضل في تحريرهم من مصر وجعلهم أمة تسكن في الأرض. بالمقابل كان عليهم أن يكونوا أمناء له. ولذلك أعطاهم الشرائع بواسطة موسى لاتباعها. فمن بين هذه الشرائع؛ كان يجب عليهم الحفاظ على العبادة النقية. ومن يحاول توجيه غيره إلى إله آخر كان يجب تنفيذ حكم الإعدام فيه.
قبل أن نواصل النقاش في الموضوع، لي وقفة على جملتك الحمراء :
بما ان الله لا يكذب و يفي بوعوده فلماذا لم يقتل الرسول محمد و تركه ينهي دينه كاملا و قتل القديس بولس بالنظر لوعد الرب في التوراة :
ولكن أي نبي اعتد بنفسه فقال باسمي قولاً لم آمره أن يقول أو تكلم باسم آلهة أخرى، فليقتل ذلك النبي
"لماذا لم يقتل محمد": هو إجراء لا يقوم به الله عالطالع والنازل. يعني إن كان الله سيتدخل في كل شاردة وواردة ليقتل كل من يضلّ؛ لما بقي بشر على وجه الأرض منذ آلاف السنين. وإن كانت سياسة الله القتل الفوري للمقاومين؛ لماذا لم يقتل الشيطان إبليس فوراً؟ لماذا تركه يضل الناس حتى الآن؟
أما القول: "ترك محمد ينهي دينه"، فهو تعبير خاطئ غسِلتْ أدمغتكم به منذ وقت إرضاعكم. فالدين الذي قام به محمد كان كاملاً ومعروفاً ومتـَّبـَعاً منذ آلاف السنين قبله، ولا يزال يجري اتـّباعه حتى يومنا هذا. إنه دين الغزو والبحث عن السلطة والسيطرة والغنائم والنساء. كل ما عمله محمد هو أنه ألبسه قميصاً دينياً. (يعني حشر الله في القضية). هكذا عملت أيضاً السلطات الكاثوليكية في العصور الوسطى. وهذا الأمر بديهي جداً لمن يبحث على السيطرة. يكفي إغراء الرعاع بوعود لإشباع رغباتهم أو تهديدهم. وأحياناً الإثنين معاً. فكل قائد حركة معينة يستعمل قميصاً يناسب حاجات الشعب. فالبعض يستخدمون المجال الإجتماعى واعدين بإصلاحه. آخرون يركزون على المجال الإقتصادي. والبعض للمجال العرقي. وأيضاً يجد البعض تربة خصبة في المجال الديني. وإلى ما هنالك ... لينين مثلاً نشر الشيوعية بالشعارات الواعدة للعمال. هتلر استعمل حجة نقاوة العرق والدم. أميركا اليوم تستعمل قميص الديموقراطية والعولمة. العرب يستعملون قميص القومية الواحدة. ومحمدكم استعمل الدين. إنها أمور معروفة منذ قديم الزمان. ولا ننسَ بأن من يسعى للسيطرة يجب أن يظهِر عيوب من كانوا قبله كي يتمكن من اكتساب قلوب الشعب إلى جانبه والحل محل القديم. ويا ما أكثر عيوب كل الأنظمة البشرية إن أردنا استعمالها واستغلالها! فلا يوجد نظام كامل بلا عيوب.
[quote] Hajer كتب/كتبت
بالنظر لوعد الرب في التوراة :
ولكن أي نبي اعتد بنفسه فقال باسمي قولاً لم آمره أن يقول أو تكلم باسم آلهة أخرى، فليقتل ذلك النبي
إذاً لم يكن ذلك الإجراء ليجري في الشعوب الأخرى. كان يخص فقط أمة إسرائيل. ولذلك لم يكن الله وليس هو هنا ليتدخل في كل حالة انحراف عن عبادته الحقة. وطبعاً لدينا أمثلة عديدة على ذلك، إذ نجد سماحه للأديان الأخرى بأن تكتمل أيضاً (بحسب تعبيرك). فالبوذيون والهندوس يتبعون أديانهم منذ مئات أو آلاف السنين قبل محمد. هل هذا يعني بنظرك أن الله لم يقضِ عليهم لأنهم أتوا بدعم منه؟
الآن نأتي إلى سؤالك: "لماذا قتل الرسول بولس"؟
كما ذكرت سابقاً، فإجراء القتل لا يقوم به الله كـ "حالة" أو "روتين". وعندما قرر إنهاء مهمة بولس سمح بقتله. وطبعاً قصد الله وتنفيذ مشيئته لا يرتبط بأشخاص معينين. الله ليس بحاجة لنا. إنه يستخدمنا فقط. فبإمكانه المتابعة بإعطاء روحه لشخص آخر لإتمام المهمة. فمثلاً عندما قرر بأن يموت موسى على أبواب أرض الموعد، لم يعنِ ذلك عجز الله أو توقفه عن استخدام شخص آخر بروحه. وهكذا نجد يشوع بن نون قادراً على ملء الفراغ تماماً كما كان موسى نتيجة لدعم روح الله له:
" 3: 7 فقال الرب ليشوع اليوم ابتدئ اعظمك في اعين جميع اسرائيل لكي يعلموا اني كما كنت مع موسى اكون معك" – يشوع 3 : 7.
"4: 14 في ذلك اليوم عظم الرب يشوع في اعين جميع اسرائيل فهابوه كما هابوا موسى كل ايام حياته" – يشوع 4 : 14.
http://st-takla.org/pub_oldtest/06_josua.html
وطبعاً الأمر حدث بطريقة مشابهة عندما ظن اليهود بأن قتل يسوع سينهي المشكلة. ولم يحسبوا حساب عمل روح الله في آخرين ليتابعوا في نفس الخط.
مع تحياتي :97:
مجرد سؤال - ABDELMESSIH67 - 06-12-2006
عزيزتي هاجر , الاخوة الافاضل
كيف حالك ست الكل .
اقتباس: HAJER كتب/كتبت
ما رديتش، لماذا لم يذكر المسيح في الشريعة التي نزلت عليه من الاب و التي تجعل منه شبيه بالنبي موسى كما ذكر الكتاب و النبوؤة أي شيئ عن اهم المعتقدات في المسيحية التي تؤمنون بها؟؟؟
لماذا لم يذكر اي شيئ؟؟؟
المشكلة عزيزتي في منهج بياعين البنادورة ( الطماطم ) الذين تتبعونه في تحليل و فهم الكتاب المقدس فمن يبيع الطماطم يختار السليمة و يترك الطرية , الانجيل عزيزتي ليس قفص طماطم تفصلين فيه الشريعة المذكورة في الموعظة عن الجبل عن باقي كلام السيد المسيح , كله وحدة واحدة TAKE IT OR LEAVE IT .
اقتباس: HAJER كتب/كتبت
عبد المسيح، التزم بالسؤال ارجوك، انت قلت ان المسيح ذكر العهد الجديد في الشريعة التي نزلت عليه و تلاها في موعظة الجبل، اذن اعطينا دليل من موعظة الجبل مش من مكان اخر...فهمتني؟؟؟؟
كيلو الطماطم الآن بحوالي 2 جنيه مصري يا ترى كم وصل سعره عندكم بتونس الحبيبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
مجرد سؤال - كيمو - 06-14-2006
ازاى اليهود بيا امنوا بالمسيح انا عايز اعرف ممكن وممكن حاجة تثبت ذلك على فكرة انا مسلم بس عايز اعرف اكتير عن حياة اليهود ممكن يل hajer انا منتظر الرد على سوالى
مجرد سؤال - Hajer - 06-14-2006
اقتباس: كيمو كتب/كتبت
ازاى اليهود بيا امنوا بالمسيح انا عايز اعرف ممكن وممكن حاجة تثبت ذلك على فكرة انا مسلم بس عايز اعرف اكتير عن حياة اليهود ممكن يل hajer انا منتظر الرد على سوالى
أهلا و سهلا وضح سؤالك الاول حتى افهمه..
مجرد سؤال - lellou - 06-11-2008
Array
أعلم ان بعض اليهود امنوا بالمسيح الذي هو نفسه يهودي و عاش بين اليهود و دعوته كانت لليهود، و الذين امنوا به أيام وجوده على الأرض قلة ...
تساؤلاتي عن الغالبية العظمى و خاصة الاحبار و الدارسين للتوراة....
[/quote]
المسيح ليس يهوديا
المسيح عبراني لأن اليهودية ديانة والمسيح ما كان على ديانة اليهود
مشكورة اللا هاجر :97: