+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ضرب سيدة مسلمة منقبة في ألمانيا لأنها منقبة ! " ونعم التحضر و الرقي" (/showthread.php?tid=17620)
ضرب سيدة مسلمة منقبة في ألمانيا لأنها منقبة ! " ونعم التحضر و الرقي" - كمبيوترجي - 05-28-2006
كلامك صحيح يا محارب فالبرقع ليس واجبا دينيا لكن كان تعليقي أنه لو كانت المرأة ترتديه "كواجب ديني" لكن عن قناعة لا إجبار من المجتمع فهذا حقها وهي حرة وهي التي ردّت على كلام الشيخ الفلاني ولم رغمها أحد على ذلك فلماذا نرغمها على العكس؟
(f)
ضرب سيدة مسلمة منقبة في ألمانيا لأنها منقبة ! " ونعم التحضر و الرقي" - بهجت - 05-28-2006
السيدات و السادة
أنتم تضللون أنفسكم و تناقشون قضية غير مطروحة ..:?:
ما أعجب السعودي أو المصري وهو يتحدث عن تتنوع الثقافات و قهر الملابس و براءة الأطفال في عينيه ، كمن لا يمت بصلة لأسامه بن لادن وحوادث 11 سبتمبر ، ولم يسمع بجماعت الأمر بالمعروف التي جائت من المريخ ، إن لمحة عابرة لشوارع السعودية تفضح تلك الثرثرة المصبوغة بكل أصباغ العالم !.:rolleyes:
الملابس الفولكلورية لم تكن أبدا مشكلة في الغرب أو في معظمه على الأقل ، المشكلة في الإرهاب الذي ارتبط بالمسلمين الأصوليين خاصة و بالتالي برموزهم و ملابسهم ، أليس من حق الدولة أن ترى وجه زائرها وهل هو إمراة أو إرهابي فار متنكر خلف النقاب ؟. ألم تدركوا بعد كيف يعاني العالم من ملابسكم البريئة القاتلة ؟:emb:
ضرب سيدة مسلمة منقبة في ألمانيا لأنها منقبة ! " ونعم التحضر و الرقي" - عوليس - 05-28-2006
طيب يا بجهت وانا أعمل إيه إذا الأميركاني صار يربط "الكبسة" أو "السمبوسك" أو "الطعمية" .. بالإرهاب
يا شيخ أيه اللي غيرك بهالسرعة...
يعني بلاش نتكلم عن السعودية فـ 16 مليون فيهم الصالح والطالح
لكن هذا الخبر بالنسبة لي رد على الذين يعتقدون أن صاحب العيون الزرق هو إلهنا نحن العرب
وان لا يُجعل النقاب رمزا للتخلف كما يفعل حسام راغب .. بينما لا يرى ان عاهرته السويدية التي حدثنا عنها يوما قد إرتكبت شيئاً مخجلاً أو انها خالفت فطرتها
وساتركك تتأمل رده القادم عن زعمه بان الفطرة في ان يمشي الناس عراة وحينها لن اجد سوى أن أقول:
سلاما .. سلاما !
يعني والله إحترت معكم يا ليبراليين يا جدد
أنتم مع حق المراة في لبس ما تشاء أم أنتم مع حقها في التعري فقط؟
انا عن نفسي اعتقد ان لبس النقاب في دولة أوربية هو مخالف للعرف ويلفت الانظار بل ويستدعي التشنيع على الإسلام
لكن السؤال لم يحق للالمانية أن تمشي في الشارع وحلمتها شبه مكشوفة؟
حين يتعلق الأمر بنا كافراد نحب الخير لمجتمعاتنا ونريد لها التقدم فلابد أن نحترم ذاتنا وأنا نحترم عقدنا الإجتماعي لا ان نتصادم مع المجتمع لنزمه بأفكار طارئة لا تخص أحدا سوانا ...
لك (م) كل الود والإحترام...
ضرب سيدة مسلمة منقبة في ألمانيا لأنها منقبة ! " ونعم التحضر و الرقي" - إبراهيم - 05-28-2006
اقتباس:طيب يا بجهت وانا أعمل إيه إذا الأميركاني صار يربط "الكبسة" أو "السمبوسك" أو "الطعمية" .. بالإرهاب
صديقي عوليس:
الأميركي لا يربط ما نأكل بمبدأ معين و لكنه يربط طريقة لبسنا و بخاصة أغطية الرأس على المرأة و بشكل معين و ليكن هذا مثلا النقاب على أنه يحمل "رسالة" أو يقرر "أمر" يعني it is making a statement. لو خرجت الآن إلى الشارع و سألت أي أميركي عن رأيه في النقاب لجاءني الرد التلقائي العفوي بأنه:
A symbol of oppression يعني رمز للقهر. عندما تكون درجة الحرارة اليوم 90 درجة فهرنهيت و هناك من تضع نقاب على وجهها حتى لا تثير غرائز الرجل فهذا ظلم للمرأة. أي إنسان عاقل في الدنيا يا صديقي يجب أن يسأل السؤال الكلاسيكي الشهير و هو:
What message am I communicating?
ما هي الرسالة التي تصل الناس من خلال كلامي هذا؟! هل المقصود هو تبشير الناس أم تنفيرهم منا؟ و أعتقد أني أفضل العبارة السعودية و هي: إبشر. (f)
ضرب سيدة مسلمة منقبة في ألمانيا لأنها منقبة ! " ونعم التحضر و الرقي" - -ليلى- - 05-28-2006
"من مستلزمات العصر"
كلمة مطاطة:?:
يستطيع كل فرد طرح فكره او نظرية مختلفه لمستلزمات العصر
اعتقد ان مستلزمات العصر هى احترام الأخر و معتقداته
ما دامت لا اجور على حقوق الغير
من مستلزمات العصر هو اعطاء الحريات للجميع و ليكون ذلك اولا شعار الدول التى تتغنى بالتحضر و الحرية و الديموقراطية
و ليس فقط حريه من يريد أن يفرض رأيه على الأخر بحجه الإرهاب
ليس فقط ان اعطى حرية للسحاقين و اللوطين و امنعها عن غيرهم
فى بلاد الغرب اصبح هناك حريه للجماعات الشاذة لكن عقائد المسلمين لا حرية لها بحجه الإرهاب
عجبت لك يا زمن:what:
و هل الإرهابى فى العصر الحالى الذى يريد ان يقوم بعمليات ارهابيه فى دوله غربية بهذه السذاجه ؟؟؟بحيث سيظهر عقيدته من خلال ملابسه و هو يعلم ان زى المسلم هو اول شىء يشد الإنتباه له
فيعلن عن نفسه و يقول" انا ارهابى خذوا حذركم منى"
هراء طبعا
كفاكم مزايده على لبس المرأه و ربطه بالإرهاب كما يفعل الغرب و دعوها و شأنها فهى لها عقل مستقل تستطيع ان تحكم به على ما يناسبها و يناسب عصرها
الأفضل ان تعطوها حقوقها و تحترموها بدل و من ان تزايدوا على ملابسها
النقاب اختلف فيه الفقهاء
منهم من اوجب لباسه و منهم من قال انه سنه
تحياتى للجميع
ضرب سيدة مسلمة منقبة في ألمانيا لأنها منقبة ! " ونعم التحضر و الرقي" - إبراهيم - 05-28-2006
اقتباس:وساتركك تتأمل رده القادم عن زعمه بان الفطرة في ان يمشي الناس عراة وحينها لن اجد سوى أن أقول:
سلاما .. سلاما !
على فكرة أنا لا أدافع عن التعري و ربما تعرف مني أني من الفلاحين المحافظين. لكن هناك نقطة أنثربولوجية تفوتنا يا صديقي. كثير مما ترسخ في ذهننا و اعتبرناه صح أو غير صح هو ناتج عن ما تم حفره في عقلنا الباطن. يعني هناك شيء تلقائي في العقل الباطن عندي أنا إبراهيم يقول لي دائما إن المرأة ذات الملابس الطويلة المحتشمة هي ما يجب أن تكون عليه الفطرة. هذا تم غرسه في قبل أن أولد، إن جاز لنا أن نبالغ قليلا.
هذه السويدية على سجيتها و جارها على الشاطيء رأى من الفروج ما لا حصر له حتى إن "العملية صارت مملة" و لا جديد تحت الشمس. نحن بالنسبة لنا هذا شيء بشع و منافي للأخلاق و لكن في أفريقيا حيث يعيش الناس على فطرتهم ظهور ثدي المرأة عاريا هو الطبيعي و بخاصة في المناطق البدائية و ذلك لأنهم لم يتعرضوا للبرمجة و لما يفسد فطرتهم البسيطة البدائية.
نحن تربينا على العقد و أتحدث هنا عن نفسي. و كل هذا ينغرس في عقلنا الباطن.
طبعا خير الأمور الوسط: لا السويدية التي تخلع برقع الحياء و لا تكميم الأفواه و الاعتدال حلو.
ضرب سيدة مسلمة منقبة في ألمانيا لأنها منقبة ! " ونعم التحضر و الرقي" - -ليلى- - 05-28-2006
تحياتى إبراهيم
اقتباس:إبراهيم كتب/كتبت
لو خرجت الآن إلى الشارع و سألت أي أميركي عن رأيه في النقاب لجاءني الرد التلقائي العفوي بأنه:
A symbol of oppression يعني رمز للقهر. عندما تكون درجة الحرارة اليوم 90 درجة فهرنهيت و هناك من تضع نقاب على وجهها حتى لا تثير غرائز الرجل فهذا ظلم للمرأة.
و هل المرأة التى تلبس النقاب فى امريكا مضطره لذلك؟
هل هى تقهر نفسها ؟
هى عقيدة هى ارتضاتها لنفسها و لها مطلق الحرية فى ذلك
لماذا احجر على حريتها اما الشواذ فابيح لهم ممارسه حريتهم
اقتباس: أي إنسان عاقل في الدنيا يا صديقي يجب أن يسأل السؤال الكلاسيكي
الشهير و هو:
What message am I communicating?
ما هي الرسالة التي تصل الناس من خلال كلامي هذا؟!
صحيح كلامى
ضرب سيدة مسلمة منقبة في ألمانيا لأنها منقبة ! " ونعم التحضر و الرقي" - عوليس - 05-28-2006
الأخ إبراهيم..
من أين أتيت بأن النقاب هو لعدم إثارة الذكور؟
لانه حسب منطقك تعتبر غير المنقبة بالضرورة تعني إثارة غرائز الرجل وهذا من فهمك الخاطئ لتعاليم الإسلام
الملبس يا صديقي له علاقة بعرف المجتمع .. فهو نسبي .. بل أنني لا أنكر تدخل الـ common sense لمعرفة ما يليق لبسه ومالا يليق
لكن المشكلة أنك تضع قاعدة وهي يجب أن يكون هنالك رسالة لك ما اعرف .. لم تلزمني بهذه القاعدة
يعني أنا كل يوم اشهد شبابا سطحياً يرتدي ثيابا ممزعة وبناطيل جينز رثة ومتسخة وإذا سألت احدهم لم تلبس .. أجاب "انا بكيفي البس اللي أنا عايزه" .. ما رأيك أن نمعهم؟
ثم من قال أن الاميركان لا يهتمون بماذا نأكل وكانك لا تعرف كيف يتهكمون على اكل الكوريين للكلاب
ضرب سيدة مسلمة منقبة في ألمانيا لأنها منقبة ! " ونعم التحضر و الرقي" - عوليس - 05-28-2006
طبعا كله كوم والعقدة من المرأة المتعرية كوم
طيب إذا كان التعري امر طبيعي وان إستنكاره ليس سوى عقد إجتماعية متخلفة ترسبت في عقلي الباطن فهنيئا لك يا اخي تقدمك
فأنا مبسوط بتخلفي والأمر عادي جداً
همسة:
السارقون دائما يحضر عندهم التبرير لما يفعلونه ويعتقدون ان هذا شيء عادي جداً ولو سألت واحدهم لم تسرق، لأجابك بمائة جواب..
لكن السؤال ما موقفك انت: أليست السرقة سرقة ول تعددت الأسباب؟
ضرب سيدة مسلمة منقبة في ألمانيا لأنها منقبة ! " ونعم التحضر و الرقي" - إبراهيم - 05-28-2006
اقتباس:و هل المرأة التى تلبس النقاب فى امريكا مضطره لذلك؟
هل هى تقهر نفسها ؟
هى عقيدة هى ارتضاتها لنفسها و لها مطلق الحرية فى ذلك
كلامك صحيك يا ملكة و أعرف أن هناك الكثيرات و الكثيرات ممن يلبسنه عن قناعة و لا يجب الاعتراض على ما يوافق ضميرهن فالضمير أقدس ما يملك الإنسان.
لكن، ....
لكن الناس تحكم و تكون انطباع عام و يتثبت في داخلها. في نظر الغرب نحن الذين نفرض على المرأة كيت و كيت و المرأة مملوكة لدى الرجل. كثيرا ما يكون هذا الكلام صحيح و أحيانا ما يكون خطأ. المهم هو أنه مادمت أنا ارتضيت أن أسافر لبلد غير بلدي و لهم تقاليدهم و عاداتهم فمن الواجب علي أن أفعل ما بوسعي لنزع الخوف من داخلهم و أي مبرر للرهبة و إفهامهم أني بشر مثلهم. في أول عام لي في الولايات المتحدة سألني شاب أمام أصدقاء لي عما إذا كنا نأكل الصراصير و الخنافس في الشرق.. و كان يسأل السؤال بكل براءة. نحن أمامنا تحديات و مسئوليات لإزالة الحواجز و التي تقف حائل حتى يتبدد الخوف و يلتقي الطرفان في مساحة وسط.