حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل (/showthread.php?tid=17773)

الصفحات: 1 2 3 4 5


هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - zakaria - 06-13-2006


نكمل الحوار الذي دار بيني وبين الزملاء المسلمين في منتدي الجامع

فبعد أن طرحت سؤالين بسيطين وكانت الاجابة طويلة نوعا ما من الزميلين islamsun والدخاخني , قمت بطرح السؤال الثالث وهو بسيط ايضا

ولكن بعد هذا السؤال اختفي الزميلين ولم نعد نري لهم اجابة لا قصيرة ولا طويلة .

هذا السؤال الثالث لم يستطع احد من الزملاء المسلمين إجابته خوفا من تبعات هذه الإجابة :


اقتباس:
اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة islamsun
فالرسول يقول فى الحديث (أخبرني به ‏ ‏جبريل‏ ‏آنفا )


كلام جميل جدا وواضح , فالان نحن نملك حقيقتان متفق عليهما :

الاولي : ان هذا الحديث هو وحي لنبي الاسلام .

الثاني : جبريل هو الذي نقل هذا الكلام لنبي الاسلام فهو وحي الهي لا شك في هذا ابدا .

هذا كلام جميل ولا يختلف عليه مسلمان

نستمر و ندخل في السؤال الثالث :


سوف أنقل الان الحديث حتي يتابع من لم يقرا هذا الموضوع من بدايته

حديث البخاري :

\" باب ‏ ‏حدثني ‏ ‏حامد بن عمر ‏ ‏عن ‏ ‏بشر بن المفضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حميد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أنس ‏أن ‏ ‏عبد الله بن سلام ‏ ‏بلغه مقدم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏المدينة ‏ ‏فأتاه يسأله عن أشياء فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏وما أول طعام يأكله أهل الجنة وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه قال أخبرني به ‏ ‏جبريل ‏ ‏آنفا قال ‏ ‏ابن سلام ‏ ‏ذاك عدو ‏ ‏اليهود ‏ ‏من الملائكة قال ‏ ‏أما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏فنار تحشرهم من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد قال أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله "



حديث مسلم رقم 473 :

‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هم في الظلمة دون ‏ ‏الجسر ‏ ‏قال فمن أول الناس ‏ ‏إجازة ‏ ‏قال فقراء ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏قال اليهودي فما ‏ ‏تحفتهم ‏ ‏حين يدخلون الجنة قال زيادة كبد ‏ ‏النون ‏ ‏قال فما غذاؤهم على ‏ ‏إثرها ‏ ‏قال ينحر لهم ثور الجنة الذي كان يأكل من أطرافها قال فما شرابهم عليه قال من عين فيها تسمى سلسبيلا قال صدقت قال وجئت أسألك عن شيء لا يعلمه أحد من أهل الأرض إلا نبي أو رجل أو رجلان قال ينفعك إن حدثتك قال أسمع بأذني قال جئت أسألك عن الولد قال ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنثا بإذن الله قال اليهودي لقد صدقت وإنك لنبي ثم انصرف فذهب فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لقد سألني هذا عن الذي سألني عنه وما لي علم بشيء منه حتى ‏ ‏أتاني الله به "



هذا هو الكلام الذي أوحاه الله لنبيه عن طريق جبريل والذي بسببه اعترف اليهودي بنبوة رسول الاسلام .


السؤال الثالث : ما هو ماء المرأة كما تفهم من هذا الكلام ولا ننس الدليل والبرهان ؟


ودمتم بخير

كان الرد هذه المرة من الزميل الموحد monotheist فكتب قائلا :


اقتباس:السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الاستاذ زكريا لا زال عقله أسيرا لثقافة تشويه كل ما هو مسلم و لذلك فعقله يصر على التفسير البدائى جدا لحديث الرسول صلى الله عليه و سلم من ان المقصود هو من تأتى شهوته أولا الرجل ام المراة فى حين ان الاجتهادات والاشارات الاكثر وضوحا بمراحل و التى تشير الى سباق وعن نوعين من الماء وكما ذكر الاخوة باستفاضة يستبعده و الواضح أنه لو كان المقصود هو الشهوة لكانت الصياغة ستختلف بلا شك و تشير مباشرة الى ذلك لان الناس سيفهموه تماما لانه شىء محسوس لديهم اما الاشارات عن الامور العلمية فلا يمكن ان تكون مباشرة فى هذا العصر ولن يفهمها الناس ابدا و لذا تكون هذه الاشارات بالشكل الذى يدعم حقيقة فعلية لم ياتى زمان كشفها بعد و فى نفس الوقت لا يمكن دحضها طبقا للمعلومات المتاحة وقت الرسالة  

ان هذا الموضوع الهام لاينبغى ان يدرس بعيدا عن المعجزات التى اشار اليها القرآن الكريم و الاحاديث فى علم الاجنة و قد سبق ان اشرت الى الموقع التالى:

ww.quranicstudies.com  
وفى السطور التاليه انقل لكم تسهيلا لمن ليس لديه وقت كافى خلاصة شهادات ثرثة من اكبر العلماء الغربيين فى هذا المجال و كلها تصل الى نتيجة واحدة وهى
"لايمكن بأى حال ان تكون هذه المعلومات فى القرن السابع الميلادى الى وحيا الهيا من السماء"

Dr. Marshall Johnson, Professor Emeritus of Anatomy and Developmental Biology at Thomas Jefferson University Philadelphia, Pennsylvania, U.S.A.


Here is Professor Marshall Johnson giving the conclusion of his research: "As a scientist, I can only deal with things which I can specifically see. I can understand the words that are translated to me from the Qur'an. As I gave the example before, if I were to transpose myself into that era, knowing what I knew today in describing things, I could not describe the things which were described. I see no evidence for the refutation of the concept that this individual, Muhammad, had to be developing this information from some place. So I see nothing here in conflict with the concept that Divine Intervention was involved in what he was able to write


Dr. G.C. Goeringer, Course Director and Associate Professor of Medical Embryology at the Department of Cell Biology, School of Medicine, Georgetown University, Washington, D.C.

We know that these stages were not known until the middle of the nineteenth century and were not proven until the beginning of the twentieth century. After a long discussion, Professor Goeringer concurred that there was no mention of these phases. Thus we asked him if there was any specific terminology applied to these phases similar to that found in the Qur’aan. His reply was negative. We asked him: ‘What is your opinion on these terms which the Qur’aan uses to describe the phases which the fetus goes through?’ After long discussions, he presented a study at the 8th Saudi Medical Conference. He mentioned in the study man's basic ignorance of these phases. He also discussed the comprehensiveness and precision of these Qur’aanic terms in describing the development of the fetus by means of concise and comprehensive terms which convey far reaching truth. Let us listen to Professor Goeringer as he explains his opinion:
"In a relatively few aayahs (Qur’aanic verses), is contained a rather comprehensive description of human development from the time of the commingling of the gametes through organogenesis. No such distinct and complete record of human development such as classification, terminology, and description existed previously. In most, if not all, instances, this description antedates by many centuries the recording of the various stages of human embryonic and fetal development recorded in the traditional scientific literature

By Keith L. Moore, Ph.D., F.I.A.C.
Professor of Anatomy and Associate Dean Basic Sciences, Faculty of Medicine,  
The Department of Anatomy, University of Toronto, Canada


"The intensive studies of the Qur'an and Ahadeeth in the last four years have revealed a system of classifying human embryos that is amazing since it was recorded in the seventh century A.D. Although Aristotle, the founder of the science of embryology, realized that chick embryos developed in stages from his studies of hens’ eggs in the fourth century B.C., he did not give any details about these stages. As far as it is known from the history of embryology, little was known about staging and classification of human embryos until the twentieth century. For this reason, the descriptions of the human embryo in the Qur'an cannot be based on scientific knowledge in the seventh century. The only reasonable conclusion is that these descriptions were revealed to Muhammad from Allah. He could not have known such details because he was an unlettered man with absolutely no scientific training."


[SIZE=4]ثم قال بعدها


اقتباس:يتبع

اعيد هنا النتيجة التى اشار اليها العلماء (بعد اصلاح خطأ كتابى)

"لايمكن بأى حال ان تكون هذه المعلومات فى القرن السابع الميلادى الا وحيا الهيا من السماء حيث ان هذه التفاصيل لم تكن معروفة اطلاقا حتى منتصف القرن التاسع عشر و القرن العشرين

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى

{ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14

إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَّبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعاً بَصِيراً }الإنسان2  

وكلمة أمشاج فى الآيه الاخيرة أهى كلمة عادية ام اها تشير بما لايمكن الجدال فيه الى ان النطفة تتكون من امتزاج شيئين ( الحيوان المنوى و البويضة ) كما توصل العلم الى ذلك بعد 12 قرنا



هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - zakaria - 06-13-2006

فرددت علي الزميل الموحد قائلا

اقتباس:
اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة monotheist

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الاستاذ زكريا لا زال عقله أسيرا لثقافة تشويه كل ما هو مسلم و لذلك فعقله يصر على التفسير البدائى جدا لحديث الرسول صلى الله عليه و سلم من ان المقصود هو من تأتى شهوته أولا الرجل ام المراة فى حين ان الاجتهادات والاشارات الاكثر وضوحا بمراحل و التى تشير الى سباق وعن نوعين من الماء وكما ذكر الاخوة باستفاضة ."

عزيزي monotheist

لقد قرأ ت هذ الحديث من مدة ولم اعلق عليه , وعندما وجدته في منتدي آخر فذهلت ان هناك اشخاص يؤمنون به ويدافعون عنه لانه معلوم أن هذا الحديث يخالف العلم تماما , فدخلت النقاش فيه في المنتدي الاخر مع محاور مسلم , وعندما بدأ يفقد هدؤه معي اكتفيت هناك بما كتبته , وكان الزميل مسلم قد طرح هذه الشبهة هنا عندما قرأها هناك ايضا وطلب اجابة لها , هذا هو كل الموضوع


أما بخصوص الماء الذي ذكره الزملاء هنا فنحن الان بصدد نقاشه وتفسيره نقطة نقطة بالدليل والبرهان لتنجلي الحقيقة .

ودمت بخير

[size=4]ثم دخل الحوار زميل جديد وهو الاسلام محبة al_islam_ma7aba الذي كتب قائلا :


اقتباس:السلام على من اتبع الهدى

الأخوة الكرام بارك الله فيكم وجزيتم خيرا لقد أقفلتم الموضوع في وجه ذلك النصراني

ولكن بعد إذن الإخوة اسمحوا لي بالآتي

الأستاذ zakaria تعتبر ما تقوله أنه صراحة مع أنها قمة الجهل  

بما أنك أتيت بكل ما قيل عن الحديث على النت لتبني عليه الحوار معنا
فأنا سوف أسألك عن ما يجعلنا نبني الحوار معك عليه

1- ما هو المعنى الذي أخذته للحديث لتبني شبهتك عليه؟؟
2- ما هو الدليل العلمي الذي وجدته يخالف ما في المعنى الذي سألتك عنه في السؤال السابق؟؟؟


سؤال آخر خارج الموضوع: هل أنت زكريا بطرس؟؟؟
لو أنت زكريا بطرس فهنيئا لي بك  
لأني أريد أن أحاورك حول ثالوثك وصليبك الذي تعبده
بما أنك تحاورنا حول الإسلام فأعتقد أنك تمتلك القدرة لتحاور حول عقيدتك  


و أرجو من الأخوة عدم التعليق حتى يجيب عن الأسئلة التي سألته إياها حتى نبني حوارنا معه على بينة

فقمت بالرد علي الزميل قائلا

اقتباس:الزميل دخل علينا وله اربعة مشاركات فقط في المنتدي ليضرب كرسي في الكلوب لينهي الحوار .


مهلا مهلا علينا وحياة أبوك ..... الرحمة حلوة  


المعني الذي أخذته من الحديث موجود في تفسير الاحاديث و سيتضح اثناء الحوار مع الزملاء .


لا ياسيدي ..... أنا لست زكريا بطرس ولا زكريا محمد , أنا مجرد انسان بسيط نال قسط لا بأس به من العلم .



مازلت في إنتظار من يجيب لنا علي السؤال الثالث :


ما هو المقصود بماء المراة كما جاء في الاحاديث الموحي بها ؟ ( ولا ننس الدليل والبرهان أي بعيدا عن الفبركة لو سمحتم ) ؟؟.


ودمتم بخير

فرد عليّ الزميل الاسلام محبة قائلا :

اقتباس:الزميل النصراني الجبان


اقتباس:إقتباس:
الزميل دخل علينا وله اربعة مشاركات فقط في المنتدي ليضرب كرسي في الكلوب لينهي الحوار


الخبرة والعلم ليسوا بعدد المشاركات ولعلمك أنا مشرف في أحد المنتديات التي تحاور أمثالك منذ سنوات


اقتباس:إقتباس:
مهلا مهلا علينا وحياة أبوك ..... الرحمة حلوة

وحياة أبوك و أمك ما هرحمك
أنا ماعنديش رحمة لقليلي الأدب من أمثالك
وأوعدك أني بعون الله سوف أجعلك مثلك مثل الباقين
إما محترما وإما صاغرا ذليلا

اقتباس:إقتباس:
المعني الذي أخذته من الحديث موجود في تفسير الاحاديث و سيتضح اثناء الحوار مع الزملاء .

لا عبد الصليب
لا يا عبد الخروف
أظن أنني لم أشتمك أنا أكلمك بلغة كتابك

سألتك سؤالين أجبهم بجرأة (إذا كنت تمتلكها أساسا) وبعدها نكمل الحوار

اقتباس:إقتباس:
لا ياسيدي ..... أنا لست زكريا بطرس ولا زكريا محمد , أنا مجرد انسان بسيط نال قسط لا بأس به من العلم .


توقعت ذلك
لأن زكريا بطرس لن يجرؤ على ذلك

اقتباس:إقتباس:
مازلت في إنتظار من يجيب لنا علي السؤال الثالث :


ما هو المقصود بماء المراة كما جاء في الاحاديث الموحي بها ؟ ( ولا ننس الدليل والبرهان أي بعيدا عن الفبركة لو سمحتم ) ؟؟.

لن يجيبك أحد يا عبد الخروف إلا حينما تجيب على السؤالين السابقين لي

1- ما هو المعنى الذي أخذته للحديث لتبني شبهتك عليه؟؟
2- ما هو الدليل العلمي الذي وجدته يخالف ما في المعنى الذي سألتك عنه في السؤال السابق؟؟؟


وأنا أطلب من الأخوة الكرام إذا سمحوا لي أن لا يجيبوا على أي سؤال حتى يجيب هو على ما وجهته له من أسئلة

[size=4]ثم ظهر الزميل الدخاخني في الصورة مرة أخري لا ليرد علي السؤال ولكن ليؤيد زميله في قرار المقاطعة , فكتب قائلا :


اقتباس:بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد  

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة / al_islam_ma7aba
وأنا أطلب من الأخوة الكرام إذا سمحوا لي أن لا يجيبوا على أي سؤال حتى يجيب هو على ما وجهته له من أسئلة

أوافق وأرجو أن يكون هذا متبع في جميع المواضيع المشارك بها العضو / زكريا

أرجو الإلتزام من جميع الأعضاء


من الواضح إن الزملاء أتخذوا قرار المقاطعة حتي يتحاشوا الاجابة علي السؤال الثالث " ما هو المقصود بماء المرأة " كما جاء في الحديث ؟

إذن ما باليد حيلة .

دمتم بخير



هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - zakaria - 06-16-2006

حتي يجيب لنا احد الزملاء عن هذا السؤال ما هو المقصود بماء المرأة كما جاء في الحديث ؟

نواصل الحوار الذي دار بيني وبينهم في منتدي الجامع

فبعد أن إتخذ الزملاء قرار المقاطعة , بدأت أرجع إلي مداخلات الزملاء وأعلق عليها , لاني لا أريد أن أغلق هذا الموضوع قبل أن يجيب الزملاء علي هذا السؤال الثالث , فكتبت قائلا :


اقتباس:أظرف ما في هذا الموضوع هو رد فعل الزميل muslim علي الشبهة التي القاها :


في البداية دخل الزميل muslim بشبهة عن ماء الرجل وماء المرأة , وقدم شبهته وهو يدرك حقيقة علمية وهي أن ماء المرأة غير مسئول لا عن تحديد الجنس ولا عن الشبه وكتبها في اخر شبهته قائلا :




اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة _muslim_

علما أن العلم قد أثبت أن الطفل يكتسب صفاته الوراثية من كلا الوالدين. و أن ماء المرأة الذى يخرج عند الجماع ليس هو المسؤول عن الإخصاب و إنما البويضة التى تكون فى الرحم.




وبعد أن القي أحد الزملاء مداخلة ليس لها علاقة بالموضوع الذي يتكلم فيه الزميل muslim , والقي الزميل الثاني معلومة خاطئة علميا أخذها عن الشيخ الشعراوي وليس عن العلماء قائلا :


اقتباس:إقتباس:
islamsun  

و المقصود بماء المرأة هو الكرموسوم الجنسىX المحمول على الحيوان المنوى للذكر



الظريف ماذا كان رد فعل الزميل muslim ؟



اقتباس:إقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الله أكبر .. سبحان الله و بحمده
لقد تحولت الشبهة إلى إعجاز و الحمد لله !!!  

لكن أرجو يا إخوانى أن تساعدونى فى إثبات ذلك. لأن الأمر يحتاج إلى ذكر مراجع علمية، فمن استطاع منكم أن يعيننى فى البحث عن مصادر علمية على الانترنت فجزاه الله خيرا.

و السلام عليكم



كيف أصبحت الشبهة اعجاز و هو ما يزال يحتاج إلي إثبات ؟ !!!!

فالمفروض أن يثبت ذلك اولا علميا , ثم يصنف هذا الاثبات علي انه اعجاز يوافق العلم وليس العكس !!


وما هو المفهوم الذي وصل اليه لكي يقول علي هذا الكلام انه اعجاز ؟


ولماذا اختفي بعد ذلك ولم يستمر ليري الاثبات بعد أن صنف الامر بالاعجاز ؟


وماهو رأيه الان لو كان مازال موجودا ؟ هل مازال في الامر أي إعجاز أم أنه وحي خاطئ من جبريل ؟!!!


بصراحة كل هذه الاسئلة لا أعرف اجابة لها , ولكن الحقيقة التي توصلت لها أن الزميل muslim دمه خفيف وزي السكر .

ودمتم بخير



هل وحي جبريل لنبي الإسلام أكذوبة ؟ نعم وهذا هو الدليل - zakaria - 06-16-2006

فرد عليّ الزميل الدخاخني قائلا :


اقتباس:بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين  
وبعـــــــــــــــــد


اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة العضو / al_islam_ma7aba
لن يجيبك أحد يا عبد الخروف إلا حينما تجيب على السؤالين السابقين لي

1- ما هو المعنى الذي أخذته للحديث لتبني شبهتك عليه؟؟
2- ما هو الدليل العلمي الذي وجدته يخالف ما في المعنى الذي سألتك عنه في السؤال السابق؟؟؟

وأنا أطلب من الأخوة الكرام إذا سمحوا لي أن لا يجيبوا على أي سؤال حتى يجيب هو على ما وجهته له من أسئلة


جاوب علي أسئلتنا السابقة يا من تعبد ملعون مضروب معلق علي الصليب قبل أن تبحث عن إجابات .

وأن كنت ضعيف علميا فهلا قبلت التحدي لنتحاور عقائديا


http://www.algame3.com/vb/showthread.php?p...10229#post10229

أم أنت ذو عقيدة تخالف العقلاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

أعتقد الزميل شمس الاسلام اني أقصده في المداخلة السابقة , مع اني اقضد الزميل مسلم صاحب الشبهة , المهم كتب الزميل islamsun مداخلة قال فيها :

اقتباس:بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين و لا عدوان إلا على الظالمين
مازال عبد الملعون المصلوب يمارس الهروب و المراوغة و لم يجب على أى سؤال من أسئلتنا حتى الأن  
((أظنك الأن لن تغضب عندما أناديك بهذه الألقاب لأنى كما أوضحت لك فى أخر مداخلة لى أن هذه الألقاب هى ألقاب ربك الذى تعبده من الكتاب الذى تقدسه و إذا رأيت غير ذلك فأنت تعتقد أن دينك مسخرة)  
يقول عبد الخروف  


اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria


وماهو رأيه الان لو كان مازال موجودا ؟


بفضل الله يا عبد المصلوب الملعون مازالت موجودا و مستمرا فى فضح أغبى خلق الله عباد الخروف و كنت قد ذكرت لك فى أخر مداخلة لى
اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة islamsun


.
أما إن كنت تقصد بالشتيمة وصفنا لكم بالغباء ؟؟؟؟؟؟؟؟

فدينك معروف للجميع المسلمين والمشركين علي السواء  
فمعروف للعالم أجمع أنكم الوحيدين الذين تسبوا إلهكم .
فأنتم الوحيدين الذين تقولوا أن الله تجسد ونزل علي الأرض وهرب من اليهود ثم تم القبض عليه وحكم عليه ثم أُهين بالضرب علي قفاه والركل بالأقدام وبصقوا علي وجهه وزفوه بالصليب( في مشهد لا تقبلوه علي الإنسان بدعوى حقوق الإنسان . ونسيتم حق الله عليكم فتسبوه ) وكأن الله عاجز علي أن يغفر الخطايا إلا بعد أن يهان بهذا الشكل المخزي . فأنتم النصارى ) الذين تستهزئون بالله فحق علي العالم بأسره أن يستهزأ بكم
فمعنا كل الحق فى ذلك لأنكم تعبدون من لم يقل عن نفسه أنه أله و لم يأمر أحدا يوما واحد بعبادته بل كان كباقي البشر فمن خطيته أنه كان ياكل طعاما نقيا و يجازي الارض بالتغوض

فهل بعد ذلك تعتبر وصفنا لكم بالغباء شتيمة؟؟؟؟؟

و أتمنى أن أسمع أجابة لهذا السؤال و أن يضاف إلى باقى الأسئلة


و تمنيت أن أسمع إجابة على هذا السؤال

و حتى الأن لم أسمع أى أجابة على هذا السؤال
لأنىكما قلت سابقا
قد أسمعت لو ناديت حيا و لكن لا حياة لمن تنادى

أما عن سبب عدم مشاركتى فهو أستجابة لرغبة أخوانى عندما قالوا


اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة al_islam_ma7aba


وأنا أطلب من الأخوة الكرام إذا سمحوا لي أن لا يجيبوا على أي سؤال حتى يجيب هو على ما وجهته له من أسئلة



و لكن فليعذرنى أخوانى فهناك شيئى أخير على توضيحه لعبد المصلوب الملعون و بعدها فهو لكم أفعلوا به ما شئتم

ففى مداخلة عبد الخروف رقم 26 فى الموضوع قام بتحريف الكلم عن مواضعه كعادة بنى ملته من عباد الخروف و سأبين له
نحن هنا نتحدث عن النص الذى أورده الأمام البخارى رحمه الله فى صحيحه و قد قام عبد الملعون المصلوب بذكر النص كما هو و ذكره من بدايته

يقول عبد الخروف


اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

سوف أنقل الان الحديث حتي يتابع من لم يقرا هذا الموضوع من بدايته  



حديث البخاري :

" باب ‏ ‏حدثني ‏ ‏حامد بن عمر ‏ ‏عن ‏ ‏بشر بن المفضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حميد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أنس ‏أن ‏ ‏عبد الله بن سلام ‏ ‏بلغه مقدم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏المدينة ‏ ‏فأتاه يسأله عن أشياء فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏وما أول طعام يأكله أهل الجنة وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه قال أخبرني به ‏ ‏جبريل ‏ ‏آنفا قال ‏ ‏ابن سلام ‏ ‏ذاك عدو ‏ ‏اليهود ‏ ‏من الملائكة قال ‏ ‏أما أول ‏ ‏أشراط الساعة ‏ ‏فنار تحشرهم من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد قال أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله "



و لكن عندما نقل النص الذى ذكره الأمام مسلم رحمه الله بتر بداية الحديث

يقول عبد الخروف


اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

حديث مسلم رقم 473 :

‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هم في الظلمة دون ‏ ‏الجسر ‏ ‏قال فمن أول الناس ‏ ‏إجازة ‏ ‏قال فقراء ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏قال اليهودي فما ‏ ‏تحفتهم ‏ ‏حين يدخلون الجنة قال زيادة كبد ‏ ‏النون ‏ ‏قال فما غذاؤهم على ‏ ‏إثرها ‏ ‏قال ينحر لهم ثور الجنة الذي كان يأكل من أطرافها قال فما شرابهم عليه قال من عين فيها تسمى سلسبيلا قال صدقت قال وجئت أسألك عن شيء لا يعلمه أحد من أهل الأرض إلا نبي أو رجل أو رجلان قال ينفعك إن حدثتك قال أسمع بأذني قال جئت أسألك عن الولد قال ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله وإذا علا مني المرأة مني الرجل آنثا بإذن الله قال اليهودي لقد صدقت وإنك لنبي ثم انصرف فذهب فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لقد سألني هذا عن الذي سألني عنه وما لي علم بشيء منه حتى ‏ ‏أتاني الله به "



و لكن لننظر الأن إلى النص الذى أورده الأمام مسلم رحمه الله بعد أن نضيف البداية التى بترها عابد الملعون المصلوب لحاجة فى نفسه
هذا هو النص بعد أضافة بداية الحديث

(كنت قائما عند رسول الله صلى الله عليه وسلم . فجاء حبر من أحبار اليهود فقال : السلام عليك يا محمد ! فدفعته دفعة كاد يصرع منها . فقال : لم تدفعني ؟ فقلت : ألا تقول يا رسول الله ! فقال اليهودي : إنما ندعوه باسمه الذي سماه به أهله . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إن اسمي محمد الذي سماني به أهلي " فقال اليهودي : جئت أسألك . فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم " أينفعك شيء إن حدثتك ؟ " قال : أسمع بأذني . فنكت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعود معه . فقال " سل " فقال اليهودي : أين يكون الناس يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماوات ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " هم في الظلمة دون الجسر " قال : فمن أول الناس إجازة ؟ قال " فقراء المهاجرين " قال اليهودي : فما تحفتهم حين يدخلون الجنة ؟ قال " زيادة كبد النون " قال : فما غذاؤهم على إثرها ؟ قال " ينحر لهم ثور الجنة الذي كان يأكل من أطرافها " قال : فما شرابهم عليه ؟ قال " من عين فيها تسمى سلسبيلا " قال : صدقت . قال : وجئت أسألك عن شيء لا يعلمه أحد من أهل الأرض . إلا نبي أو رجل أو رجلان . قال " ينفعك إن حدثتك ؟ " قال : أسمع بأذني . قال جئت أسألك عن الولد ؟ قال " ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر . فإذا اجتمعا ، فعلا مني الرجل مني المرأة ، أذكرا بإذن الله . وإذا علا مني المرأة مني الرجل ، آنثا بإذن الله " قال اليهودي : لقد صدقت . وإنك لنبي . ثم انصرف فذهب . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " لقد سألني هذا عن الذي سألني عنه . وما لي علم بشيء منه . حتى أتاني الله به " . وفي رواية : كنت قاعدا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم . وقال : زائدة كبد النون . وقال : أذكر وآنث . ولم يقل : أذكرا وآنثا .


الراوي: ثوبان مولى رسول الله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 315



و لكن لماذا فعل عابد الملعون المصلوب ذلك؟؟؟؟؟؟

لماذا عندما ذكر النص الوارد فى البخارى ذكر النص من بدايته و عندما ذكر نص الأمام مسلم حذف بداية الحديث؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليوهمنا أن السائل و احد و بالتالى فإن الأجابة و احدة

و هذا خطأ

لماذا لأن السائل فى الحديث الذى أورده الأمام مسلم غير السائل فى الحديث الذى أورده الأمام البخارى

و أجابة الرسول صلى الله عليه و سلم على كلا السؤالين تحتوى على أشارات لا توجد فى الأخرى
ففى حديث الأمام مسلم و بعض الأحاديث الأخرى ذكر رسول الله صلى الله عليه و سلم صفة ماء الرجل و صفة ماء المرأة و حددهما و لكن فى أجابة رسول الله صلى الله عليه و سلم لعبد الله بن سلام فى الحديث الذى أورده الأمام البخارى رحمه الله لم يحدد الرسول صفة الماء؟؟؟؟؟؟؟؟
فهذا نص الحديث كما فى البخارى
(وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت )

لماذا لم يحدد الرسول صلى الله عليه و سلم صفة ماء الرجل و صفة ماء المرأة فى أجابته على عبد الله بن سلام هنا ؟؟؟؟؟؟؟

نقول


لأن المعنى الصريح فى ما أوحى به إلى الرسول فى العلوم الكونية يسد باب البحث و الأجتهاد أمام الأنسان لأن كلام الله مطلق و لتوضيح ذلك نأخذ عبارة (و يخلق ما لا تعلمون) سورة النحل أية 8 فقد ذكرت هذه الأية فى سياق اية وسائل الركوب التى ذكرت بعض و سائل الركوب التى كانت متاحة فى ذلك الوقت ثم ذكر ربنا هذه العبارة ((و يخلق ما لا تعلمون) ليدل الأنسان على أن هناك أشياء أخرى غير تلك الموجودة و أنه عليه أن يعمل فكره و عقله ليصل إلى مضمون هذه العبارة و بالفعل فقد تحقق ما أشار الله إليه و ظهرت و سائل أخرى للنقل و مازال الأجتهاد مفتوح حتى قيام الساعة و لهذا كان الوحى الألهى بلأشارات و إلا لما تمكن الأنسان من أكتشاف الجديد إذا كان كل شيئى أنزله الله صريحا مفصلا
و الله تعالى بعلمه الأزلى أنزل هذه الإشارات العلمية فى الوحى الألهى للإنسان ليعمل فكره و عقله فى الظواهر الكونية ليستخلص حقائقها و يدرك تفاصيلها و جزئياتها كل بقدر ما يسر الله له من علم و بقدر الأمكانيات المتاحة له
و على ضوء ذلك نستطيع أن نقول

لهذا لم يذكر لنا الرسول صلى الله عليه و سلم فى أجابته على عبد الله بن سلام صفة ماء الرجل و صفة ماء المرأة كما ذكر فى حديث مسلم و الأحاديث الأخرى وكأنه إشارة من الرسول صلى الله عليه و سلم يريد أن يخبرنا أن لمعنى ماء الرجل و ماء المرأة معنى أخر أيضا غير ما ذكره صراحة و أنه علينا أن نعمل فكرنا و عقولنا لنصل إلى المعنى المراد
ثم مع سكوت النبى صلى الله عليه و سلم عن توضيح صفة هذا الماء أعطانا إشارة لنستدل بها على صفة هذا الماء و هذه الإشارة تتمثل فى كلمة سبق التى تدل على و حدة نقطة البداية فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فإنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة


و على ضوء الأشارات التى وضعها لنا رسول الله نستطيع أن نقول أن المقصود بماء الرجل هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y
و المقصود بماء المرأة هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X

(حيث أن الحيوانات المنوية تتوجد فى وسط سائل و لا يجادل فى ذلك إلا جاهل)

و أنه فعلا يحدث تسابق بين الحيوانات المنوية المختلفة متمثلة فىالحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y و الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X

و نقطة بداية أنطلاق هذه الحيوانات و احدة و هى الرجل و أيهما سبق يكون هو المحدد لجنس المولود و من هنا كان الإعجاز النبوى فى أختيار المصطفى صلى الله عليه و سلم لكلمة سبق

فكلمة سبق هنا أشارة أعطاها لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم لنتدبرها و يستنبط منها العلماء كل بقدر ما ييسر له الله

و هذا ما أوضحته سابقا بقولى

أن الرسول ( الذي لا ينطق عن الهوي ) أعطانا الاشارات وترك محاولات العقول لتبحث وتثبت أنه ما كان لينطق عن الهوي .
وهذا هو الاعجاز في القرآن والسنه .
ففي كل عصر يتم الكشف عن حقيقة علمية قالها رسولنا الكريم سواء كانت في أحاديثه الشريفة أو في القرآن الكريم .
وليس للعاقل أن يحتج بما لم ينفيه العلم

و زاد أخى الحبيب المهندس الدخاخنى هذا الأيضاح

اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني
[أن الرسول صلى الله عليه و سلم يخبر بمحارات العقول ولا يخبر بمحالات العقول و ليس كل ما لا يثبته الطب الحديث ينفيه ، فهل توقفت الأبحاث الطبية و انتهت أم لا تزال هناك مجالات هائلة للبحث و التقدم؟
فكون الطب لا يعلم عوامل معينة معينة فى تحديد نزع الجنين ، و فى درجة الشبه لا يعنى عدمها  
.


و أقول لعبد الخروف


1-هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟

2-ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة و هو الذى يحتوى على الكرموسوم الجنسىY ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثةو هو الذى يحتوى على الكرموسوم الجنسى X ) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى إذا كان هو السباق فى التخصيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3-اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء ؟؟؟؟؟؟

و أختم بهذا السؤال

هل نص الحديث يحتمل هذا المعنى أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟


الأن و كما أجبتك عما سألت عنه هل سنرى منك إجابة على أسئلتنا أم سيستمر مسلسل الهروب و الغباء المقدس ؟؟؟؟؟؟

يقول عبد الخروف



اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة zakaria

أم أنه وحي خاطئ من جبريل ؟!!!





أقول لعبد الملعون المصلوب بفضل الله لا يوجد عندنا و حى خاطئ و هذا هو ما جعل ذوى العقول من بنى ملتك يلقون بهذا الكتاب المكدس فى أقرب مزبلة و يركلونه بأقدامهم و يعتنقون الأسلام

و لكن الوحى الخاطئ تجده فى الكتاب المكدس و كما عودتك دائما أن يكون كلامى موثق بلأدلة من كتابك المكدس

حتى لا يقول أحد أننا نتجنى عليكم و هذه بعض الأمثلة

1- يذكر الكتاب المقدس أن الأرض لها أربع زوايا. (حزقيال 7: 2 + رؤيا 7: 1) ومن المعروف أن الأرض شبه كروية ومن ثم ليس لها زوايا.فأن المسيحيين فهموا ذلك على ان الارض ليست كروية بل مسطحة. والاثبات على ذلك:
الكنيسة كانت تحارب جاليليو عندما قال بكروية الارض لانة يخالف بذلك الكتاب المقدس
وجاء Nicholas Copernicus في عام 1512 للميلاد مع نظرية دوران الكواكب حول الشمس!! وحكمت عليه الكنيسة بالإعدام ،لأنه صرح آنذاك بأن الأرض مستديرة ، بينما كانت الكنيسة متشبثة بأن الأرض مسطحة.!!!
ماذا نسمى هذا يا عبد الخروف

2- يقول سفر اللاويين «وَكُلُّ دَبِيبِ الطَّيْرِ الْمَاشِي عَلَى أَرْبَعٍ. فَهُوَ مَكْرُوهٌ لَكُمْ». (11: 20) ولا توجد طيور تمشى على أربع.

و أهديك هذا الرابط
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=1608
و أتمنى الا يكون مصيره مصير الروابط الأخرى التى و ضعتها لك من قبل و التى بينت للجميع فبركت كبيركم و الأفلام الهندى التى يحتويها كتابكم المكدس
ماذا نسمى ذلك يا عبد المصلوب


3 يقرر الكتاب المقدس أن طعام الحية هو التراب. (تكوين 3: 14 + إشعياء 65: 25 + ميخا 7: 17) وهذا مخالف للحقيقة إذ أن الحية لا تأكل التراب.

ماذا نسمى ذلك يا عبد المخروم

-4 نصح بولس صديقه العزيز قائلاً: «لاَ تَكُنْ فِي مَا بَعْدُ شَرَّابَ مَاءٍ، بَلِ اسْتَعْمِلْ خَمْراً قَلِيلاً مِنْ أَجْلِ مَعِدَتِكَ وَأَسْقَامِكَ الْكَثِيرَةِ». (تيموثاوس الأولى 5: 23) وثبت علميًا أن الخمر ليس لها أدنى فائدة صحية بل لها أضرار خطيرة منها تليف الكبد وضعف الذاكرة.

ماذا نسمى ذلك يا عبد الملعون

5-- «ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا». (متى 4: 8) وهذا مخالف تمامًا للحقائق العلمية إذ أن الأرض بيضاوية ولا يمكن أن تري جميع ممالك الأرض مهما كان علو الجبل الذي تقف عليه.
ماذا نسمى ذلك يا عبد المسطول

6-الإبن الأصغر اكبر من أبيه
2Chr:21:20: 20 كان ابن اثنتين وثلاثين سنة حين ملك وملك ثماني سنين في اورشليم وذهب غير مأسوف عليه ودفنوه في مدينة داود ولكن ليس في قبور الملوك (SVD)
2Chr:22 1. وملك سكان اورشليم اخزيا ابنه الاصغر عوضا عنه لان جميع الاولين قتلهم الغزاة الذين جاءوا مع العرب الى المحلّة.فملك اخزيا بن يهورام ملك يهوذا (SVD)
2Chr:22:2: 2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم واسم امه عثليا بنت عمري. (SVD)
ماذا نسمى هذا يا عبد المصلوب الملعون هل هذا و حى من الله

و أختم بهذه المداخلة التى و ضعها أخى من قبل و مازلت تتهرب منها و أعلم أننا لن نجيبك حتى تجيبنا عما سألناك عنه


اقتباس:إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة al_islam_ma7aba
الزميل النصراني الجبان

لن يجيبك أحد يا عبد الخروف إلا حينما تجيب على السؤالين السابقين لي

1- ما هو المعنى الذي أخذته للحديث لتبني شبهتك عليه؟؟
2- ما هو الدليل العلمي الذي وجدته يخالف ما في المعنى الذي سألتك عنه في السؤال السابق؟؟؟


وأنا أطلب من الأخوة الكرام إذا سمحوا لي أن لا يجيبوا على أي سؤال حتى يجيب هو على ما وجهته له من أسئلة  

أخوانى و بعد ان و ضحت لعبد الخروف لماذا قلت بذلك و قد شرحت له مرارا و سألته عدة أسئلة و لم أتلقى إجابة على أى سؤال


أقول لأخى الأسلام محبه هو لك أفعل به ما تشاء


في الحقيقة هذا ما كنت أريده فقط أن يتجاهل الزملاء قرار المقاطعة حتي لا يغلق الموضوع ويستمر , ولكني بصراحة لم أفهم قصد الزميل شمس الاسلام عندما قال " أقول لأخى الأسلام محبه هو لك أفعل به ما تشاء "

هل هذا تهديد أم طلب من الزميل الاسلام محبة أن يمارس معي المحبة التي أوصي بها الاسلام ؟

لا أعلم

دمتم بخير