+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الأدلة على وفاة عيسى ابن مريم عليه السلام (/showthread.php?tid=17855)
الأدلة على وفاة عيسى ابن مريم عليه السلام - غالي - 05-28-2006
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
كنت أرجو أن ترد علي ما كتبت أو تتراجع عن قول ذاك المدعي إذ يجعل من عيسى عليه السلام عائقا أمام الإسلام، لكنك فيما أرى تحب كثرة الكلام والسير خارج المدار!!
ولا أدري من زين لك أن المسلمين تركوا دينهم وجلسوا ينتظرون عيسى أو موسى عليهما السلام؟!!
نحن يا غالي لا نؤمن بعقيدة التخليص هذه التي زينها لكم ذاك الذي وسمته بـ (المسيح الموعود) لأننا لا نحتاج لمخلص وفينا القرآن والسنة وفينا المصلحون ومن يجدد..
وهذا لا يخالف يقيننا بنزول عيسى عليه السلام بنص الحديث الصحيح الذي لا يستطيع هذا ولا ذاك تأويله إلا بصارف صحيح سليم « والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما عدلا ، وإماما مقسطا ، يكسر الصليب ، ويقتل الخنزير ، ويضع الجزية ، ويفيض المال حتى لا يقبله أحد »
الأخ الكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت أتمنى أن أجد في إدراجك ما يثبت كلامك...إلا أنني لم أجد في كلامك سوى اتهامات وافتراءات قد اعتدت عليها وهي لاتغني ولا تسمن من جوع...المسيح الموعود لم يجعل من عيسى عليه السلام عائقاً أمام الإسلام بل أنتم من فعل ذلك....
أما قولك أن المسلمين لا ينتظرون عيسى ابن مريم الذي توفاه الله قبل 2000 عام والذي سيهبط من السماء فأقول لك أنك لو سألت أي إنسان مسلم سني أو وهابي أو إلخ. فسيجيبك بالإيجاب...ويقول لك نعم إن عيسى ابن مريم سيهبط من السماء أخر الزمان.
أما قولك أن المسيح الموعود قد زين لنا عقيدة التخليص فأقول لك أن ذلك غير صحيح...بل على عكس ذلك تماماً...إنه هو الذي خلصنا من تلك العقيدة التي ضللت المسلمين قروناً.....
أما قولك أن فينا المصلحين والمجددين فأقول لك دلني عليهم...أين هم؟؟...هل هم أولئك الذين أحلو الربا والزنا تحت مسميات دينية متحذلقة؟؟
« سيأتي على أمتي زمان ، لا يبقى من القرآن إلا رسمه ، ولا من الاسلام إلا اسمه ، يسمون به وهم أبعد الناس منه ، مساجدهم عامرة وهي خراب من الهدى ، فقهاء ذلك الزمان شر فقهاء تحت ظل السماء ، منهم خرجت الفتنة وإليهم تعود »
سلام
الأدلة على وفاة عيسى ابن مريم عليه السلام - غالي - 05-28-2006
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
كما قلت وأسلفت يا غالي حبك للسير خارج المدار طغى عليك وغلب، ودليل هذا أني ما أنكرت موت عيسى عليه السلام، بل صرحت به وأثبت أنه واقع يوما لا محالة بنص القرآن الكريم (والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا) ولكني اعترضت على صاحبك الموسوم عندك بالمؤسس، إذ يجعل من طول غلبة عمر عيسى عليه السلام على محمد صلى الله عليه وسلم مزية ومكانة، وعليه فالشيطان عند هذا أعلى مكانة من الجميع، لأنه مخلوق بنص القرآن قبل آدم ويظل على قيد الحياة إلى يوم البعث والنشور!!
الأخ الكريم
لو أنك قرأت جيداً ما كتبته لكم في الموضوع لما وقعت في هذا المطب.
لقد قلت لكم في الإدراج أن الحملات المسيحية التبشرية في الهند استغلت قول المسلمين برفع عيسى للسماء من أجل تنصير بسطاء الناس من المسلمين...وقد استغلوا أيضاً موضوع هبوطه من السماء في أخر الزمان ليجعلوه أعلى مكانة من سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام.
أخي الكريم...كل ما أطلبه منك هو أن تكون أميناً في نقلك وقراءتك.
تحياتي
سلام
الأدلة على وفاة عيسى ابن مريم عليه السلام - أبو عاصم - 05-28-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبت
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
كنت أرجو أن ترد علي ما كتبت أو تتراجع عن قول ذاك المدعي إذ يجعل من عيسى عليه السلام عائقا أمام الإسلام، لكنك فيما أرى تحب كثرة الكلام والسير خارج المدار!!
ولا أدري من زين لك أن المسلمين تركوا دينهم وجلسوا ينتظرون عيسى أو موسى عليهما السلام؟!!
نحن يا غالي لا نؤمن بعقيدة التخليص هذه التي زينها لكم ذاك الذي وسمته بـ (المسيح الموعود) لأننا لا نحتاج لمخلص وفينا القرآن والسنة وفينا المصلحون ومن يجدد..
وهذا لا يخالف يقيننا بنزول عيسى عليه السلام بنص الحديث الصحيح الذي لا يستطيع هذا ولا ذاك تأويله إلا بصارف صحيح سليم « والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما عدلا ، وإماما مقسطا ، يكسر الصليب ، ويقتل الخنزير ، ويضع الجزية ، ويفيض المال حتى لا يقبله أحد »
الأخ الكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت أتمنى أن أجد في إدراجك ما يثبت كلامك...إلا أنني لم أجد في كلامك سوى اتهامات وافتراءات قد اعتدت عليها وهي لاتغني ولا تسمن من جوع...المسيح الموعود لم يجعل من عيسى عليه السلام عائقاً أمام الإسلام بل أنتم من فعل ذلك....
أما قولك أن المسلمين لا ينتظرون عيسى ابن مريم الذي توفاه الله قبل 2000 عام والذي سيهبط من السماء فأقول لك أنك لو سألت أي إنسان مسلم سني أو وهابي أو إلخ. فسيجيبك بالإيجاب...ويقول لك نعم إن عيسى ابن مريم سيهبط من السماء أخر الزمان.
نعم
كل مسلم يوقن بنزول عيسى عليه السلام لا شك في ذلك ولا ريب، ولكن الإشكال فيمن يعتقد بأن حياتنا وآخرتنا متوقفة على نزوله عليه السلام..
هذه الفكرة التي أردت إيصالها إليك لا أكثر ولا أقل..
إذ ما سمعت ولا علمت أحدا من المجاهدين في فلسطين أو العراق أو أفغانستان ينتظر مخلصا ليجاهد في سبيل الله.
هل سمعت أنت أو رأيت أحدا من هؤلاء؟!!!
هات سم لنا واحدا على سبيل المثال لنصدق صاحبك الذي وسمته بـ (المؤسس عليه السلام).
الأدلة على وفاة عيسى ابن مريم عليه السلام - أبو عاصم - 05-28-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبت
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
كما قلت وأسلفت يا غالي حبك للسير خارج المدار طغى عليك وغلب، ودليل هذا أني ما أنكرت موت عيسى عليه السلام، بل صرحت به وأثبت أنه واقع يوما لا محالة بنص القرآن الكريم (والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا) ولكني اعترضت على صاحبك الموسوم عندك بالمؤسس، إذ يجعل من طول غلبة عمر عيسى عليه السلام على محمد صلى الله عليه وسلم مزية ومكانة، وعليه فالشيطان عند هذا أعلى مكانة من الجميع، لأنه مخلوق بنص القرآن قبل آدم ويظل على قيد الحياة إلى يوم البعث والنشور!!
الأخ الكريم
لو أنك قرأت جيداً ما كتبته لكم في الموضوع لما وقعت في هذا المطب.
لقد قلت لكم في الإدراج أن الحملات المسيحية التبشرية في الهند استغلت قول المسلمين برفع عيسى للسماء من أجل تنصير بسطاء الناس من المسلمين...وقد استغلوا أيضاً موضوع هبوطه من السماء في أخر الزمان ليجعلوه أعلى مكانة من سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام.
أخي الكريم...كل ما أطلبه منك هو أن تكون أميناً في نقلك وقراءتك.
تحياتي
سلام
وما علاقتنا نحن باستغلال أولئك لهؤلاء؟!!
أتريد منا في كل مرة ترك عقيدة راسخة في القرآن أو السنة من أجل أولئك أوهؤلاء؟!!
الصحيح أن تشمر عن ساعديك وتذهب لتبين لهؤلاء الهدى من الضلال، لا أن تأتي بكلام لا دليل لك عليه ولا برهان، لتسقط عقيدة راسخة كرسوخ الجبال..
ثم ما هذا مطب وما مطب وأمين وما أمين؟؟!!!
وأين هي عدم أمانتي في النقل يا أمين؟!!
أم لعل الأمانة في ظنك السكوت على خطئك!!
الأدلة على وفاة عيسى ابن مريم عليه السلام - غالي - 05-28-2006
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبتراسخة رسوخ الجبال
وما علاقتنا نحن باستغلال أولئك لهؤلاء؟!!
أتريد منا في كل مرة ترك عقيدة راسخة في القرآن أو السنة من أجل أولئك أوهؤلاء؟!!
الصحيح أن تشمر عن ساعديك وتذهب لتبين لهؤلاء الهدى من الضلال، لا أن تأتي بكلام لا دليل لك عليه ولا برهان، لتسقط عقيدة راسخة كرسوخ الجبال..
يا أخي كن موضوعياً في كلامك...أي رسوخ هذا الذي تتحدث عنه...
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
ثم ما هذا مطب وما مطب وأمين وما أمين؟؟!!!
وأين هي عدم أمانتي في النقل يا أمين؟!!
أم لعل الأمانة في ظنك السكوت على خطئك!!
عدم الأمانة هي أن تقولني ما لم أقل....واعتقد أنك تعرف عن ماذا أتحدث...
والأمانة في نظري ليست السكوت على الخطأ والدفاع عنه....كما تفعل أنت.
سلام
الأدلة على وفاة عيسى ابن مريم عليه السلام - أبو عاصم - 05-28-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبت
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبتراسخة رسوخ الجبال
وما علاقتنا نحن باستغلال أولئك لهؤلاء؟!!
أتريد منا في كل مرة ترك عقيدة راسخة في القرآن أو السنة من أجل أولئك أوهؤلاء؟!!
الصحيح أن تشمر عن ساعديك وتذهب لتبين لهؤلاء الهدى من الضلال، لا أن تأتي بكلام لا دليل لك عليه ولا برهان، لتسقط عقيدة راسخة كرسوخ الجبال..
يا أخي كن موضوعياً في كلامك...أي رسوخ هذا الذي تتحدث عنه...
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
ثم ما هذا مطب وما مطب وأمين وما أمين؟؟!!!
وأين هي عدم أمانتي في النقل يا أمين؟!!
أم لعل الأمانة في ظنك السكوت على خطئك!!
عدم الأمانة هي أن تقولني ما لم أقل....واعتقد أنك تعرف عن ماذا أتحدث...
والأمانة في نظري ليست السكوت على الخطأ والدفاع عنه....كما تفعل أنت.
سلام
بصراحة..
أنا لا أعرف عن ماذا تتحدث!
ولا أعرف أي قول هذا الذي قولتك إياه ولم تقله!
ومع هذا
فإني أستميحك عذرا وأسفا إن كنت أسأت إليك أو أخطأت في حقك.
الأدلة على وفاة عيسى ابن مريم عليه السلام - غالي - 05-28-2006
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
بصراحة..
أنا لا أعرف عن ماذا تتحدث!
ولا أعرف أي قول هذا الذي قولتك إياه ولم تقله!
ومع هذا
فإني أستميحك عذرا وأسفا إن كنت أسأت إليك أو أخطأت في حقك.
الأخ الكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد،
لا أريد الدخول في مهاترات لا طائل منها.
اعتذارك مقبول :97:
أنت تقول أن كلمة (توفى) لا تعني الإماتة في اللغة...وأنا أقول لك أن السياق هو الذي يحدد المعنى.
يقول تعالى: مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) المائدة
أي بيان تريد أكثر من هذا يا أخي...سياق الآية واضح كوضوح الشمس...
وهذا تفسير إبن كثير:
" مَا قُلْت لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتنِي بِهِ " بِإِبْلَاغِه " أَنْ اُعْبُدُوا اللَّه رَبِّي وَرَبّكُمْ " أَي مَا دَعَوتُهم إِلَّا إِلَى الْذَي أَرْسَلْتَنِي بِهِ وَأَمَرْتَنِي بِإِبْلَاغِه " أَنْ اُعْبُدُوا اللَّه رَبِّي وَرَبّكُمْ " أَي هَذَا هُوَ الْذَي قُلْتُ لَهُم وَقَولُه " وَكُنْت عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْت فِيهِمْ " أَي كُنْتُ أَشْهَدُ عَلَى أَعْمَالِهم حِينَ كُنْتُ بَينَ أَظْهُرهِم " فَلَمَّا تَوَفَّيْتنِي كُنْت أَنْتَ الرَّقِيب عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلّ شَيْء شَهِيد " قَالَ أَبُو دَاوُدَ الطَّيَالِسِيّ : حَدَّثَنَا شُعْبَة قَالَ اِنْطَلَقْت أَنَا وَسُفْيَان الثَّوْرِيّ إِلَى الْمُغِيرَة بْن النُّعْمَان فَأَمْلَى عَلَيَّ سُفْيَان وَأَنَا مَعَهُ فَلَمَّا قَامَ انْتَسَخْتُ مِنْ سُفْيَان فَحَدَّثَنَا قَالَ : سَمِعْت سَعِيد بْن جُبَيْر يُحَدِّث عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : قَامَ فِينَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِمَوْعِظَةٍ فَقَالَ " يَا أَيّهَا النَّاس إِنَّكُمْ مَحْشُورُونَ إِلَى اللَّه عَزَّ وَجَلَّ حُفَاة عُرَاة غُرْلًا كَمَا بَدَأْنَا أَوَّل خَلْق نُعِيدهُ وَإِنَّ أَوَّل الْخَلَائِق يُكْسَى يَوْم الْقِيَامَة إِبْرَاهِيم أَلَا وَإِنَّهُ يُجَاء بِرِجَالٍ مِنْ أُمَّتِي فَيُؤْخَذ بِهِمْ ذَات الشِّمَال فَأَقُول " أَصْحَابِي" فَيُقَال إِنَّك لَا تَدْرِي مَا أَحْدَثُوا بَعْدك فَأَقُول كَمَا قَالَ الْعَبْد الصَّالِح \" وَكُنْت عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْت فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتنِي كُنْت أَنْتَ الرَّقِيب عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلّ شَيْء شَهِيد إِنْ تُعَذِّبهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادك وَإِنْ تَغْفِر لَهُمْ فَإِنَّك أَنْتَ الْعَزِيز الْحَكِيم \" فَيُقَال إِنَّ هَؤُلَاءِ لَمْ يَزَالُوا مُرْتَدِّينَ عَلَى أَعْقَابهمْ مُنْذُ فَارَقْتهمْ" وَرَوَاهُ الْبُخَارِيّ عِنْد هَذِهِ الْآيَة عَنْ أَبِي الْوَلِيد وَعَنْ شُعْبَة وَعَنْ مُحَمَّد بْن كَثِير عَنْ سُفْيَان الثَّوْرِيّ كِلَاهُمَا عَنْ الْمُغِيرَة بْن النُّعْمَان بِهِ .
سلام
الأدلة على وفاة عيسى ابن مريم عليه السلام - زائل - 05-28-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبت
كلام منطقي
الأدلة على وفاة عيسى ابن مريم عليه السلام - أبو عاصم - 05-29-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبت
اقتباس: الدارقطني كتب/كتبت
بصراحة..
أنا لا أعرف عن ماذا تتحدث!
ولا أعرف أي قول هذا الذي قولتك إياه ولم تقله!
ومع هذا
فإني أستميحك عذرا وأسفا إن كنت أسأت إليك أو أخطأت في حقك.
الأخ الكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد،
لا أريد الدخول في مهاترات لا طائل منها.
اعتذارك مقبول :97:
أنت تقول أن كلمة (توفى) لا تعني الإماتة في اللغة...وأنا أقول لك أن السياق هو الذي يحدد المعنى.
يقول تعالى: مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) المائدة
أي بيان تريد أكثر من هذا يا أخي...سياق الآية واضح كوضوح الشمس...
وهذا تفسير إبن كثير:
" مَا قُلْت لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتنِي بِهِ " بِإِبْلَاغِه " أَنْ اُعْبُدُوا اللَّه رَبِّي وَرَبّكُمْ " أَي مَا دَعَوتُهم إِلَّا إِلَى الْذَي أَرْسَلْتَنِي بِهِ وَأَمَرْتَنِي بِإِبْلَاغِه " أَنْ اُعْبُدُوا اللَّه رَبِّي وَرَبّكُمْ " أَي هَذَا هُوَ الْذَي قُلْتُ لَهُم وَقَولُه " وَكُنْت عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْت فِيهِمْ " أَي كُنْتُ أَشْهَدُ عَلَى أَعْمَالِهم حِينَ كُنْتُ بَينَ أَظْهُرهِم " فَلَمَّا تَوَفَّيْتنِي كُنْت أَنْتَ الرَّقِيب عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلّ شَيْء شَهِيد " قَالَ أَبُو دَاوُدَ الطَّيَالِسِيّ : حَدَّثَنَا شُعْبَة قَالَ اِنْطَلَقْت أَنَا وَسُفْيَان الثَّوْرِيّ إِلَى الْمُغِيرَة بْن النُّعْمَان فَأَمْلَى عَلَيَّ سُفْيَان وَأَنَا مَعَهُ فَلَمَّا قَامَ انْتَسَخْتُ مِنْ سُفْيَان فَحَدَّثَنَا قَالَ : سَمِعْت سَعِيد بْن جُبَيْر يُحَدِّث عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : قَامَ فِينَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِمَوْعِظَةٍ فَقَالَ " يَا أَيّهَا النَّاس إِنَّكُمْ مَحْشُورُونَ إِلَى اللَّه عَزَّ وَجَلَّ حُفَاة عُرَاة غُرْلًا كَمَا بَدَأْنَا أَوَّل خَلْق نُعِيدهُ وَإِنَّ أَوَّل الْخَلَائِق يُكْسَى يَوْم الْقِيَامَة إِبْرَاهِيم أَلَا وَإِنَّهُ يُجَاء بِرِجَالٍ مِنْ أُمَّتِي فَيُؤْخَذ بِهِمْ ذَات الشِّمَال فَأَقُول " أَصْحَابِي" فَيُقَال إِنَّك لَا تَدْرِي مَا أَحْدَثُوا بَعْدك فَأَقُول كَمَا قَالَ الْعَبْد الصَّالِح \" وَكُنْت عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْت فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتنِي كُنْت أَنْتَ الرَّقِيب عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلّ شَيْء شَهِيد إِنْ تُعَذِّبهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادك وَإِنْ تَغْفِر لَهُمْ فَإِنَّك أَنْتَ الْعَزِيز الْحَكِيم \" فَيُقَال إِنَّ هَؤُلَاءِ لَمْ يَزَالُوا مُرْتَدِّينَ عَلَى أَعْقَابهمْ مُنْذُ فَارَقْتهمْ" وَرَوَاهُ الْبُخَارِيّ عِنْد هَذِهِ الْآيَة عَنْ أَبِي الْوَلِيد وَعَنْ شُعْبَة وَعَنْ مُحَمَّد بْن كَثِير عَنْ سُفْيَان الثَّوْرِيّ كِلَاهُمَا عَنْ الْمُغِيرَة بْن النُّعْمَان بِهِ .
سلام
الآية بصراحة لا تشير وحدها إلى معناك الذي ترمي إليه، وذلك أن قبض عيسى عليه السلام حيا إلى السماء لا يُثبت له علما ولا معرفة بما يدور في الأرض إلا إذا شاء الله، ولهذا فإنه حيث رُفع فلا علم له ولا معرفة بما دار ويدور في المكان الذي كان فيه..
لكن الحديث لك فيه دليل على تحقق موت عيسى عليه السلام، بل ودليل قوي وكبير، إذ يشبه النبي صلى الله عليه وسلم حاله بحال عيسى عليه السلام، ويجعل من الوفاة الوارد في الآية موتا في حق عيسى عليه السلام كما وقع بعد ذاك في حقه عليه أتم الصلاة والسلام.
الأدلة على وفاة عيسى ابن مريم عليه السلام - الحسن الهاشمي المختار - 05-29-2006
أهلا بأخينا الحبيب الدارقطني، وعودا حميدا.
وترفق بأخينا غالي وجادله بالتي هي أحسن لعله يتبين له الحق.