+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=18644)
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - Romeo - 04-24-2006
نحن مش بصدد تفسير الاية و لكن بالاستخدام اللغوي للمفرد و المثنى و الجمع في القرآن هل كانوا يستخدمون interchangeably?
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - عبد الله عز و جل - 04-24-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
نحن مش بصدد تفسير الاية و لكن بالاستخدام اللغوي للمفرد و المثنى و الجمع في القرآن هل كانوا يستخدمون interchangeably?
تفسير إيه بس ؟؟
الآية تخاطب جميع المؤمنين
هل تجد أنه من المنطقى أن تكون الآية :
حرمت عليكم أمكم ؟؟
يعنى كلنا لنا أم واحدة ؟؟
لا حول و لا قوة إلا بالله
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - أنا مسلم - 04-24-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
اقتباس:. يا سيدي هنالك نوع من التفسير اسمه التفسير بالقرآن و اعتقد ان الزملاء علي نور الله و الصفي من المبدعين في هذا المجال1- وكأنى لم أسمع من قبل التفسير بالقرآن الكريم !!
قال الطبري ان لوط عندما قال هؤلاء بناتي قصد نساء امته و انا اوردت الآيات التي وردت فيها كلمة بناتي و لم تعني في اي منها نساء امة النبي بل كان المعنى البنات بالنسب
2- ليس معنى ان لفظ البنات تكرر انه يحمل نفس المعنى ونفس الظروف !!
وكأن ظروف القرآن الكريم كلها واحده ..
3- عندما يكون الخطاب لنساء النبى صلى الله عليه وسلم يختلف الحال عن الخطاب لنساء الامة لقوله تعالى:
{يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْرُوفاً }الأحزاب32
اقتباس:2. الاحكام الموجه لنساء النبي محمد و الموجه لنساء امته ليست موضوعنا هنا و اذا اردت افتح لها موضوع آخر لن اكون انا من يعطيك المهرب بل ساركز على الموضوعمهرب مين ياروميو .. الكلام الموجه لنساء الرسول صلى الله عليه وسلم ليس موجه للأمه فكيف تجعله أنت موجه للأمة بالعافية لتحتج به على مرادك !!
اقتباس:3. مفتاح الآية "اطهر" قلت لك هي في اللغة صفة تفضيل و تفاضل بين شيئين لربما من وجهة نظر لوط اتيان النساء بالزنا اطهر من اتيان الرجال باللواط هكذا تفهم صفة التفضيل تقارن بين شيئينأطهر على وزن (أفعل) التفضيل وإذا كنت لاتعلم فإنه يتطلب استعمال أفعل التفضيل أن تقول أفعل من ماذا ...
والذى تذهب انت إليه بقولك ان لوط عليه الصلاة والسلام رأى ان الزنا أفضل من اللواط (ركيك جداً) بل ان الآية الكريمة نفسها تنفى هذا المعنى الركيك
بقوله تعالى:
{وَجَاءهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ }هود78
فكيف يستقيم معنى إتقاء الله مع معنى الزنا !!
ثم كيف يتم التفضيل بين فاحشتين !!
إنه معنى ركيك جداً ولايقول به عاقل
اقتباس:كذلك لم تعلق على الصيغة التي وردت في سورة الحجر و لم يقل اطهر بل قال هؤلاء بناتي ان كنتم فاعليسبحان الله ولماذا تشترط تكرار اللفظ !!
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - Romeo - 04-25-2006
الزميل انا مسلم تحية
ارجو ان تورد لي من القرآن او من أدب العرب وردت كلمة "بناتي" لتعني نساء امة الرسول او النبي المقصود؟
مش انت بتقول انو لوط عندما قال هؤلاء بناتي لم يقصد بناته بالنسب بل قصد كل نساء قومه
اعطينا دليل لغوي من القرآن او من الأدب العربي لو سمحت؟
ثانيا
موضوع اطهر و افعل و وزن التفضيل و ضرورة ان يكون "من كذا"
الم تسمع يا عزيزي بعلم اسمه علم التقديم و التاخير في اللغة؟
طيب اذا اطهر مش اسم تفضيل ممكن حضرتك تعتبرها فعل و تصير مسملويه على وزن سيبويه (بمزح معاك) اطهر اسم تفضيل لانها على وزن افعل و اللي بقولي انو قاعدتها غير يورد لي الحجة
بالنسبة لاتقوا الله قلت لك انو محمود عبد العزيز لما احمد بدير قلو بدي آكل كباب قال محمود اتق الله هلا اكل الكباب لا يستقيم مع اتق الله؟
ناقشناها قبل اتق الله و مش داعي نرجع الها
كيف يتم التفضيل بين فاحشتين مثال ضعيف كيف يتم المقارنة بين فوائد و مضار الخمر ممكن انو اعنلها كمسلم افاضل بين منافع الخمر و مضارها؟؟؟؟؟؟ سؤال نعم ام لا
لماذا اشترط تكرار اللفظ في سورة الحجر ؟ هذا موضوع تاني و مممن ياتي لاحقا بس انت قلي مش برضو لوط اللي بحكي بسورة الحجر؟ قالهم اتقو ا الله و الا ما قال؟
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - الحسن الهاشمي المختار - 04-25-2006
ركزتم على قول لوط ولم تتفكروا في الحكمة من إرسال الله لرسل من الملائكة على هيئة رجال حسان الصورة.
ما الحكمة من ذلك؟
الحكمة من ذلك هو أخذ هؤلاء الشواذ متلبسين بالجريمة.
مثلا : مجرم له سوابق إجرامية أطلق سراحه ثم سمع عنه أنه عاد لتجارة المخدرات .
هل تكتفي الشرطة بشهادة من أبلغ عنه أم تنصب له كمينا لتلقي عليه القبض وهو متلبس بالجريمة؟
لو اكتفت الشرطة فقط بشهادة فاعل الخير المبلغ عن المجرم لأنكر المجرم ولادعى أنه تاب، أما لو نصبت له كمينا وألقت عليه القبض متلبسا بجريمته فتلك هي الحجة بالحق.
كذلك الله تعالى يأخذ المجرمين متلبسين بذنوبهم ، وقد كان الكمين الذي نصب لقوم لوط هو إرسال ملائكة على هيئة رجال حسان المظهر مما يشتهي قوم لوط ، فجاء قوم لوط يهرعون إلى الشراك الذي نصب لهم فأخذهم الله متلبسين بذنبهم.
هذا معنى : أخذهم الله بذنوبهم تعني أخذهم متلبسين بذنوبهم.
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - Romeo - 04-25-2006
الزميل الحسن شكرا لك
رايك كثير مهم لكن هنالك القضية الشائكة التي تطلب منا حسما و حلا و هو من البنات اللواتي عرضهن لوط على قومه و باية طريقة
طيب ما الجكمة ان الملكين مرا بابراهيم و تغديا عنده؟
و ايم كان يسكن ابراهيم و اين كان يسكن لوط؟
ساعود
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - beammer - 04-25-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
طيب ما الجكمة ان الملكين مرا بابراهيم و تغديا عنده؟
عفواً و لكن "تغديا" ؟
ما فهمته أنه عرف أنهم لا يأكلا الطعام "اوجس منهم خيفة "
أي أنهم لم يأكلوا و لم يتغدوا ..
اقتباس:و ايم كان يسكن ابراهيم و اين كان يسكن لوط؟
لوط كان في مدينة سدوم
و لذلك تجد الأجانب يقصدون بكلمة Sodomize أي ممارسة اللواط
اقتباس:ساعود
ناطرينك يا باشا (f)
سلام
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - thunder75 - 04-25-2006
الزميل yousefabd
اجابة لسؤالك فالزنى لم يكن محرما زمن لوط وقد تم تحريمه أول مرة في شريعة موسى
اقتباس :
ويخبرنا القصص القرآني بأن أول ما حرم الله من الفواحش، بعد اكتمال الأسرة الأولية، هو اللواط. كما ورد على لسان لوط (إنكم لتأتون لفاحشة ..) العنكبوت 28 علماً بأن نكاح النساء من غير المحارم الواردة أعلاه، كان وقتها لا يعتبر فاحشة، كما جاء على لسان لوط في قوله تعالى (قال يا قوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم فاتقوا الله ولا تخزون في ضيفي ..) هود 78. تُرى هل كان يعرض عليهم الزواج ببناته، وهل كان عنده عدد من البنات يساوي عدد الذكور في قومه لنفعل هذان أم كان يعرض عليهم الإناث عوضاً عن الذكور؟
للمزيد راجع الصفحتين على الروابط أدناه :
الصفحة الأولى
الصفحة الثانية
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - أنا مسلم - 04-25-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
روميو
اقتباس:مش انت بتقول انو لوط عندما قال هؤلاء بناتي لم يقصد بناته بالنسب بل قصد كل نساء قوم:no2: لا لم أقل هذا وإنما عرض النساء عموماً بناته وغير بناته
وإنا كان الخلاف بيننا هو على هوية العرض (انت تقول عرض زنا وأنا أقول العكس)
هذا هو لب الموضوع بيننا
اقتباس:اعطينا دليل لغوي من القرآن او من الأدب العربي لو سمحتروى ان فى مصحف أبى بن كعب:
" وأزواجه أمهاتهم وهو أب لهم "
ومنه قوله صلى الله عليه وسلم :
(أبيكم إبراهيم) (غارت أمكم)
اقتباس:الم تسمع يا عزيزي بعلم اسمه علم التقديم و التاخير في اللغة؟لافائدة
اقتباس:طيب اذا اطهر مش اسم تفضيل ممكن حضرتك تعتبرها فعل و تصير مسملويه على وزن سيبويه (بمزح معاك) اطهر اسم تفضيل لانها على وزن افعل و اللي بقولي انو قاعدتها غير يورد لي الحجةروميو هل انا أتحدث الهندية !!
لقد قلت بالحرف الواحد : أطهر على وزن (أفعل) التفضيل
لاحول ولاقوة إلا بالله
اقتباس:بالنسبة لاتقوا الله قلت لك انو محمود عبد العزيز لما احمد بدير قلو بدي آكل كباب قال محمود اتق الله هلا اكل الكباب لا يستقيم مع اتق ال:lol: الله الله بيوزن القرآن الكريم على المسلسلات .. ماشاء الله
طيب ماهو فيه إثنين (مساطيل) كانوا بيحششوا وسألوا بعض هو الحشيش مش حرام فقال أحدهم (إن كان حرام أدينا بنحرقوه) و (إن كان حلال أدينا بنشربوه)
ياأستاذ التقوى معناه إيه فى القرآن الكريم !! مش فى المسلسلات
كيف يقول لهم إتقوا الله وهو يعرض عليهم الفاحشة ؟؟
اقتباس:كيف يتم التفضيل بين فاحشتين مثال ضعيف كيف يتم المقارنة بين فوائد و مضار الخمر ممكن انو اعنلها كمسلم افاضل بين منافع الخمر و مضارها؟؟؟؟؟؟ سؤال نعم ام لصدقنى كلامك ركيك جدا جدا
التحريم ليس الأصل فيه إبراز علة التحريم
عندما يقول أحدهم الزنا أطهر من اللواط
كيف يكون ياأستاذ الزنا أطهر من اللواط وماهى اوجه هذا الطهر !!!
وكيف يصح إطلاق لفظ أطهر من نبى عليه الصلاة والسلام على شئ سمى فاحشة أصلاً
يقول الله تعالى:
{وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً }الإسراء32
فكيف يكون الزنا فاحشة وتلقب بالطهر !!
بعض العقل ياروميو بعيدا عن الجدل الأعمى
اقتباس:لماذا اشترط تكرار اللفظ في سورة الحجر ؟ هذا موضوع تاني و مممن ياتي لاحقا بس انت قلي مش برضو لوط اللي بحكي بسورة الحجر؟ قالهم اتقو ا الله و الا ما قالوهل معنى انه لم يذكر قوله (أتقوا الله) فى سورة الحجر انه قوله فى سورة هود (ليس له معنى) ..ياسلام
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟ - أنا مسلم - 04-25-2006
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
عزيزى منكر السنه thunder75
اقتباس:اجابة لسؤالك فالزنى لم يكن محرما زمن لوط وقد تم تحريمه أول مرة في شريعة موسىطبعاً هذا ليس كلامك ولكن كلام العلامة (شحرر)
وعليه فسوف أبعثك ببعض الأسئلة إليه:
1- بقولك ان شريعة موسى هى أول من حرم الزنا فهل كان يوسف قبل موسى ام بعده عليهما الصلاة والسلام ؟؟
2- هل هذا فيه نسخ للحكم من إباحة إلى تحريم ؟؟
3-متى تم تحريم اللواط إذا ؟؟
4- قلت فى أحد المرات ان معنى (فَخَانَتَاهُمَا) هو الزنا فلماذا عوقبت المرأتين إذا مادام الأمر لم يكن محرماً ؟؟
وأخيرا أبعثك بآية من القرآن الكريم:
{الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ }غافر35
:bye: