+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لللادينيين فقط : ايهم اكثر قبولا من ناحيه الانسانيه / الفكر (/showthread.php?tid=19005)
لللادينيين فقط : ايهم اكثر قبولا من ناحيه الانسانيه / الفكر - توما الرائى - 04-13-2006
اهلا اهلا خوليو ..... اشتقنالك يا رجل (f)
هل سرقتك ميادين موسكو من اصدقائك ؟ :frown:
وكالعاده مقال مختصر ولكن شامل ... ولى عوده معك يا صديقى .
بيوتيفول مايند : (f)(f)
يا عزيزى لا تعتذر .. انت صديق عزيز وبالطبع خبرتى معك جعلتنى افهمك تماما .
لم اسىء فهمك يا صديقى .... اطمئن .(f)
مين ؟ راحيل ؟؟ قتلنا الشوق يا حبيبى :devil:
اقتباس:لنبدأ من بداية أعتقد ان العزيز توما الرائى الشبراوى لن يمانع ان أستحلفه برحمة سانت تريزا :10: ان يدعنى أشطح بخيالى بعض الشىء لأجل خاطر شارع شبرا بقى :wr:
يا باشا اهلا بك واشطح برحتك .. انت معاك حصانه " ش ش ش " :D
ومع كل ما قدمت ليس خارج الموضوع ولا خارج المنطق .
فقط انا غير مقتنع به ولدى اسبابى ... الا انى لن اتدخل بالنقاش الا حين اجد افكار الزملاء اللادينيين واصجه تماما واجد طرف خيط لتقريب وجهات النظر . وحتى الان لا اجد سوى رفض غير مدعوم باسباب جامعه مانعه .
حتى الان كلها اسباب فلسفيه تحتمل الصواب والخطأ .
ولكنى منتظر .
لا تنقطع عنا (f)
محبتى :wr:
لللادينيين فقط : ايهم اكثر قبولا من ناحيه الانسانيه / الفكر - Raheel - 04-15-2006
[B][quote] Raheel كتب/كتبت
1- العقل
فكرة وجود إلاه غير مادى من المفترض انها لا تناسب العقل البشرى سواء لأنه محدود الفكر ولا يستطيع إستيعاب فكرة كبيرة كفكرة الإلاه أو لأن فكرة الإلاه تخاطب شيئاً غير العقل -القلب مثلاً ،الروح ،......-
وإعتماد الديانات الثلاث الموجودة عاليه فى التصويت تعتمد على وجود إلاه غير مادى وتتنوع فى شكل إلاهها الذى تعبد يجعلها منافية للعقل ولا تستطيع أن تقترب من العقل فى شىء
2- المنطق هو إستعمال العقل فى أمر ما
3- السلام الإنسانى او الإنسانية فأعتقد أن فكرة وجود قوى اكبر من قوة الإنسان نفسه تخضع لمعايير الشخص النفسية فمن يرفض وجود هذه القوى لا يستطيع أن يقنع غيره بالرفض ولكنه سوف يظل يدافع عن رفضه إلى ان يقنع نفسه وحده بها او تستطيع القوى الاكبر وحدها أن تعطيه دافعاً لقبولها فى حياته وفى فكره الإنسانى والنفسى
[B]أين الفلسفة فى هذا الرد ؟
لقد سالت عن العقل والمنطق والسلام الإنسانى فاجبتك عن العقل والمنطق والسلام
العقل والمنطق إستخدمت عقلى/منطقى فى جميع العلوم الإنسانية التى درست أجزاء منها ووجدت فكرة الإلاه الغير مادى غير مقبولة عقلياً/منطقياً لا أحب أن اجرك مرة أخرى للحديث عن فكرة الإلاه ولكن فى كلمات ليست فلسفية أقنعنا انت بطريقة عقلية/منطقية بوجود إلاه -وهو الفكرة الأساسية التى تقوم عليها الديانات الثلاثة- حتى نستطيع ان نرد على سؤالك "حول قرب أحد الديانات من العقل والمنطق "
صدقنى عزيزى ما طرحته انا من أسئلة هى حول تجارب الديانات من المعيشة الإنسانية والعقلية بعيداً عن مسمياتها-الإسلام والمسيحية واليهودية-
افسح بعض المجال لأسئلتى وستجد من يجيبك على ماتطلب
ولك أنت - ده انت من ريحة الحبايب "ميراج جارديان":97:- سأحاول ان اكون أول البادئين بهذا الأمر
طلب على الهامش :
أحب أن أراك عزيزى توما :97: فى موضوع منفصل -لى ولك ولجميع الإخوة المتناقشين بهدوء وبدون القص واللصق- تخبرنا لماذا تقبل انت الديانة المسيحية ؟
لللادينيين فقط : ايهم اكثر قبولا من ناحيه الانسانيه / الفكر - توما الرائى - 04-16-2006
سلامى
عزيزى رحيل (f)
مداخلتك الاخيره صوتها حاد نوعا ولا ادرى سببا .. ربما انك تكتب فى مزاج غير رائق نوعا ؟؟ مع كل اهلا بك .
اقتباس: Raheel كتب/كتبت
أين الفلسفة فى هذا الرد ؟
الفلسفه فى ردك تكمن فى ان تعريفاتك :
1 / غير متفق عليها .
2 / غير جامعه مانعه .
اقتباس:طلب على الهامش :
أحب أن أراك عزيزى توما فى موضوع منفصل -لى ولك ولجميع الإخوة المتناقشين بهدوء وبدون القص واللصق- تخبرنا لماذا تقبل انت الديانة المسيحية ؟
تحت امرك :97:
محبتى
لللادينيين فقط : ايهم اكثر قبولا من ناحيه الانسانيه / الفكر - Raheel - 04-16-2006
[B]توما :what:
عرفت منين :o
عندك حق يا توما انا بس زعلان على اللى حصل فى الاسكندرية بسبب الفهم الخاطىء للدين
وصعب عليا اكتر إن دم بيسيل عالأرض بسبب تصرفات ناس بتحاول تتكلم باسم الدين
نرجع للموضوع يمكن نشفى بعض غليلنا
[B]
اقتباس: Raheel كتب/كتبت
1- العقل
فكرة وجود إلاه غير مادى من المفترض انها لا تناسب العقل البشرى سواء لأنه محدود الفكر ولا يستطيع إستيعاب فكرة كبيرة كفكرة الإلاه أو لأن فكرة الإلاه تخاطب شيئاً غير العقل -القلب مثلاً ،الروح ،......-
وإعتماد الديانات الثلاث الموجودة عاليه فى التصويت تعتمد على وجود إلاه غير مادى وتتنوع فى شكل إلاهها الذى تعبد يجعلها منافية للعقل ولا تستطيع أن تقترب من العقل فى شىء
2- المنطق هو إستعمال العقل فى أمر ما
[quote] توما الرائى كتب/كتبت
الفلسفه فى ردك تكمن فى ان تعريفاتك :
1 / غير متفق عليها .
2 / غير جامعه مانعه .
[B]إعمال العقل فى أمر ما يستلزم معه الرجوع إلى معلومات وقوانين تتبع علماً معيناً فيمكنك ان تتذكر أن ناتج جمع رقم أى رقم "س " مثلاً مع رقم "1" سوف تكون النتيجة هى الرقم الذى يلى "س" مباشرة فى الترتيب (هذا قانون)
وترجع إلى معلوماتك فتجد أنك تحفظ ترتيب وجود الأرقام مسلسلة وبهذا تعمل عقلك بعلم الرياضيات وكذلك الحال فى باقى العلوم البشرية ماعدا العلوم التاريخية التى تستلزم وجود وثائق وأدلة تقبل الشك بنسب قليلة فلا توجد وثيقة تاريخية مؤكدة بنسبة 100 %
والحواس الخمسة تساعد الإنسان على إعمال عقله أيضاً وكوننا اليبوم نتحدث عن إلاه لا ندركه بحواسنا فلن نستطيع إعمال العقل بهذه الطريقة فيه
ولقد حاولت إعمال العقل فى فكرة الإلاه ووجدت ان فكرة وجود إلاه غير مادى غير مقبولة عقلياً وحاولت أن أجعلك تجعلها مقبولة بان تطرح شيئاً يجعلنا نفكر فيه ... كيفما يوجد الإلاه الغير مادى؟ فلم ترد على سؤالى
وأجبتك بان المنطق هو شىء من إعمال العقل تبعاً للطريقة المنطقية فى التفكير والعلم المنطقى والإستنباط والإستنتاج وأيضاً لم أستطع به الوصول إلى فكرة وجود إلاه غير مادى
أما لو إستعملنا جميعاً قلوبنا وإحساسنا فى فكرة الإلاه الغير مادى سوف ننقسم إلى عدة فرق :
منا من قد يسمى إلاهه باسم علم ما
ومن من قد يتبع حكايات الأقدمون
ومنا من قد يرتاح إلى ما نشأ عليه فى بيئته -سواءاً أكانت حكايات تاريخية أم مستحدثة ام ماتعارفت عليه بيئته-
ومنا من قد يكفر بكل هذا ويقول ان قلبه لم يهده إلى إلاه موجود لا يراه ولا يشعر به بحواسه الخمسة
ولكننا فى هذه الحالة لا يصح لنا إستعمال ما وصلنا إليه بإحساسنا أننا قد وصلنا إليه بطريقة عقلية
لذا فإن إعمال عقولنا ومنطقنا فى الديانات الثلاث السالفة الذكر لن يصح لأن فكرة إلاهها الغير مادى يقف حائلاً بيننا وبين تقبلنا لها
أما عندما أصغت انا بضعة أسئلة تمنيت معها أن تكون خفيفة فى غير سطحية حول الآراء فى الديانات الثلاث فلقد حاولت أن أبتعد قدر الإمكان عن وجود العقبة فى فكرة الإلاه وتخطيها لما ياتى بعدها فى كافة تعاليم وشرائع وعلوم هذه الديانات
ومازلت فى إنتظار موضوعك حول المسيحية بكل حب وود :97:
وتحياتى لك ولكل من يتعامل مع الآخر بود وإحترام دون أن يصل الأمر إلى خلاف شخصى