+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الله في القران (/showthread.php?tid=19262)
الله في القران - zaidgalal - 04-10-2006
السيد عدلي
تحياتي
أرجو أن تكون من الذين لا يتكبرون على الحق كما أرجو ذلك لنفسي. والآن نبدأ على بركة الله.
"وَالَّذِينَ عَلَى الطَّرِيقِ هُمُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ ثُمَّ يَأْتِي إِبْلِيسُ وَيَنْزِعُ الْكَلِمَةَ مِنْ قُلُوبِهِمْ لِئَلاَّ يُؤْمِنُوا فَيَخْلُصُوا." (لو 8: 12)
"وَمَنْ قَالَ كَلِمَةً عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ يُغْفَرُ لَهُ وَأَمَّا مَنْ قَالَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ فَلَنْ يُغْفَرَ لَهُ لاَ فِي هَذَا الْعَالَمِ وَلاَ فِي الآتِي." (مت 12: 32)
في كلتا الآيتين استخدمت لفظة "الكلمة" وهي هي باللغة اليونانية في النص اليوناني للإنجيل λόγος وتنطق logos تجدها تحت رقم G3056. كما أطلقت على المسيح "الكلمة" الذي كان مع الله منذ البدء. أي أن اللفظة الواحدة هذه استخدمت بمعنى "الإيمان" و "الهرطقة" و "ابن الله الكلمة". ما معنى هذا؟؟؟!!!
معناه أن اللفظة في أي لغة يكون معناها حسب الجملة التي تضمنتها.
«أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهَذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ ». (رؤ 22: 16)
كَيْفَ سَقَطْتِ مِنَ السَّمَاءِ يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ ؟ كَيْفَ قُطِعْتَ إِلَى الأَرْضِ يَا قَاهِرَ الأُمَمِ؟ (إش 14: 12)
shining star, son of the morning (MKJV)
كما ترى أن المسيح لقب نفسه بأنه "كوكب / نجم الصبح المنير" وهو هو نفس لقب الشيطان "كوكب / نجم الصبح المتوهج"
ستقول أن المعنى يختلف في الآية الأولى عنه في الثانية. وهذا هو ما نقول به. إن اللفظة الواحدة قد يكون من معانيها معنيان متناقضان. وهذا مشهور في كل لغات العالم.
والآن تعال إلى كلمة "متكبر" التي وردت اسمًا من أسماء الله عز وجل، وصفة (وليست اسمًا) للشيطان ومن تكبر على الحق وعلى عباد الله بغير حق.
الله في القران - zaidgalal - 04-10-2006
الكِبْرُ بالكسر العظمة وكذا الكبْرياءُ مكسورا ممدودا... و التْكبِيرُ التعظيم و التكَبُّر و الاسْتكْبارُ التعظم. (مختار الصحاح)
الكَبير في صفة الله تعالى: العظيم الجليل والمُتَكَبِّر الذي
تَكَبَّر عن ظلم عباده، والكِبْرِياء عَظَمَة الله، جاءتْ على فِعْلِياء؛ قال
ابن الأَثير: في أَسماء الله تعالى المتكبر والكبير أَي العظيم ذو
الكبرياء، وقيل: المتعالي عن صفات الخلق، وقيل: المتكبر على عُتاةِ خَلْقه،
والتاء فيه للتفرّد والتَّخَصُّصِ لا تاء التَّعاطِي والتَّكَلُّف.
والكِبْرِياء: العَظَمة والملك، وقيل: هي عبارة عن كمال الذات وكمال
الوجود ولا يوصف بها إلا الله تعالى....
واسْتِكْبارُ الكفار: أَن لا يقولوا لا إِله إِلاَّ اللهُ؛
ومنه قوله: إِنهم كانوا إِذا قيل لهم لا إِله إِلا الله يستكبرون؛ وهذا
هو الكِبْرُ الذي قال النبي، صلى الله عليه وسلم: إِن من كان في قلبه
مِثْقالُ ذَرَّة من كِبْرٍ لم يدخل الجنة، قال: يعني به الشرك، والله أَعلم،
لا أَن يتكبر الإِنسان على مخلوق مثله وهو مؤمن بريه. والاستكبار:
الامتناع عن قبول الحق مُعاندة وتَكَبُّراً...
والتكَبُّر والاستِكبار: التَّعظّم. وقوله تعالى: سأَصْرِفُ عن
آياتيَ الذين يَتَكَبَّرون في الأَرض بغير الحق...
ومعى يتكبرون أَي أَنهم يَرَوْنَ
أَنهم أَفضل الخلق وأَن لهم من الحق ما ليس لغيرهم، وهذه الصفة لا تكون
إِلا لله خاصة لأَن الله، سبحانه وتعالى، هو الذي له القدرة والفضل الذي
ليس لأَحد مثله، وذلك الذي يستحق أَن يقال له المُتَكَبِّر، وليس لأَحد
أَن يتكبر لأَن الناس في الحقوق سواء، فليس لأَحد ما ليس لغيره فالله
المتكبر، وأَعْلَم اللهُ أَن هؤلاء يتكبرون في الأَرض بغير الحق أَي هؤلاء هذه
صفتهم؛ وروي عن ابن العباس أَنه قال في قوله يتكبرون في الأَرض بغير
الحق: من الكِبَر لا من الكِبْرِ أَي يتفضلون ويَرَوْنَ أَنهم أَفضل الخلق. (لسان العرب)
{وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا أُوْلََئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ} (36) سورة الأعراف
{قَالَ الْمَلأُ الَّذِينَ اسْتَكْبَرُواْ لِمَنْ آمَنَ مِنْهُمْ أَتَعْلَمُونَ أَنَّ صَالِحًا مُّرْسَلٌ مِّن رَّبِّهِ قَالُواْ إِنَّا بِمَا أُرْسِلَ بِهِ مُؤْمِنُونَ} (75) سورة الأعراف
{فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمُ الطُّوفَانَ وَالْجَرَادَ وَالْقُمَّلَ وَالضَّفَادِعَ وَالدَّمَ آيَاتٍ مُّفَصَّلاَتٍ وَكَانُواْ قَوْمًا مُّجْرِمِينَ} (133) سورة الأعراف
{إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا عَالِينَ } (46) سورة المؤمنون
{هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ } (23) سورة الحشر
فـ"المتكبر " من عباد الله هو المعرض عن الحق المتعالي عليه. وكذلك من رأى نفسه افضل من باقي عباد الله فرأى أنهم ضعفاء أقل منه شأنًا وهو الأرفع. فهو متعالٍ عليهم يرى أن به صفات غير متوفرة في غيره. وهذا يعمي عن الحق.
و"المتكبر " كاسم من أسماء الله هو المترفع عن صفات النقص وعن ظلم العباد والذي لا مثيل ولا مثل له.
تحياتي
الله في القران - عدلي - 04-10-2006
اقتباس:"وَالَّذِينَ عَلَى الطَّرِيقِ هُمُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ ثُمَّ يَأْتِي إِبْلِيسُ وَيَنْزِعُ الْكَلِمَةَ
12 οι δε παρα την οδον εισιν οι ακουοντες ειτα ερχεται ο διαβολος και αιρει τον λογον απο της καρδιας αυτων ινα μη πιστευσαντες σωθωσιν
[QUOTE]"وَمَنْ قَالَ كَلِمَةً
32 και ος αν ειπη λογον κατα του υιου του ανθρωπου αφεθησεται αυτω ος δ αν ειπη κατα του πνευματος του αγιου ουκ αφεθησεται αυτω ουτε εν τουτω τω αιωνι ουτε εν τω μελλοντι
[QUOTE]في كلتا الآيتين استخدمت لفظة "الكلمة" وهي هي باللغة اليونانية في النص اليوناني للإنجيل λόγος وتنطق logos تجدها تحت رقم G3056. كما أطلقت على المسيح "الكلمة" الذي كان مع الله منذ البدء. أي أن اللفظة الواحدة هذه استخدمت بمعنى "الإيمان" و "الهرطقة" و "ابن الله الكلمة". ما معنى هذا؟؟؟!!!
زميل زياد فين كلمة λόγος هذه في الايات اليونانية للنصوص التي وضعتها لك ؟
مع العلم بان ايه يوحنا الاصحاح الاول الايه الاولى التي تقول :
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
هذه هي ترجمتها باليونانية :
1 εν αρχη ην ο λογος
[SIZE=4]تجد فيها الكلمة التي وضعتها حضرتك ...
اقتباس:«أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهَذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ ». (رؤ 22: 16)
كَيْفَ سَقَطْتِ مِنَ السَّمَاءِ يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ ؟ كَيْفَ قُطِعْتَ إِلَى الأَرْضِ يَا قَاهِرَ الأُمَمِ؟ (إش 14: 12)
shining star, son of the morning (MKJV)
كما ترى أن المسيح لقب نفسه بأنه "كوكب / نجم الصبح المنير" وهو هو نفس لقب الشيطان "كوكب / نجم الصبح المتوهج"
ستقول أن المعنى يختلف في الآية الأولى عنه في الثانية. وهذا هو ما نقول به. إن اللفظة الواحدة قد يكون من معانيها معنيان متناقضان. وهذا مشهور في كل لغات العالم.
زميل زياد ماذا ستستفيذ من كل هذا ومن هذه التعقيدات مما يجعلنا ندخل في لغات لا نعلم عنها شئيا وخصوصا انها لغات يونانية وعبرية ؟؟
كل ما تفعلة لا يفيذ ولا ينفي اعتراضتي على قرانك ..
تقول زهرة بنت الصبح وكوكب الصبح المنير وانه كان لقب الشيطان ..
يا عزيزي هذه لقب الملاك قبل سقوط وقبل ان يصبح شيطان وليس قبل ولقب يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ يختلف عن لقب كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ ولو ضعنا الترجمات ستجد الاختلاف بين الاثنين فزهرة بنت الصبح كان لقب اجمل واروع وابهى الملائكة وليس لقب الشيطان فلماذا تريد ان (التدليس) في الحوار ؟؟؟؟
لقد وضع لي ذات مرة احد زملائك المسلمون هذا الاعتراض انظر بنفسك وهو شبية باعتراضك :
[QUOTE][SIZE=5]نفس الاسم في الأصل اليوناني اللي استعمل للشيطان هو نفسه اللي أطلق على الاله و هي كلمة الله اللي جاءت في يوحنا 1:1
EN ARCHÊ ên ho logos, kai ho logos ên pros ton theon, kai theos ên ho logos
في الرسالة الثانية الى كورونثوس 1:4
en hois ho theos
[SIZE=4]طبعا العادة دائما وابدا من الزملاء الاسلام لا يخلو من التدليس واليك الرد عليه وهو رد مطول بشرح واضح ونحن لا نريد الخروج عن النطاق ولكن اعتقد ان هذه المعلومات سوف تفيدك وتحتاجها:
أولا : الأية التى تقصدها ليست فى الرسالة الثانية الى كورونثوس 1:4 بل فى الرسالة الثانية الى كورونثوس 4:4
ثانيا : صياغة سؤالك خاطئة تماما
(نفس الاسم في الأصل اليوناني اللي استعمل للشيطان هو نفسه اللي أطلق على الاله و هي كلمة الله اللي جاءت في يوحنا 1:1)
ليس نفس الإسم ولكن نفس الكلمه، لأن الكلمه ليست إسما لأحد
ثالثا : إجابة سؤالك بكل بساطة
كلمة ثيوؤس لا تعنى الله ولكن معناها إله
والأية فى كورونثوث تقول إله هذا الدهر، وإله هذا الدهر هو الشيطان
فعندما يقول أحد عبده البقر، أنا ذاهب لأعبد ثيوؤس، معناها أنه ذاهب للبقرة التى يعبدها
وعندما يقول عابد صنم أنا ذاهب لأعبد ثيوؤس، معناها أنه ذاهب للصنم الذى يعبده
وعندما يقول مسيحى أنا ذاهب لأعبد ثيوؤس، معناها أنه ذاهب ليعبد الله
وعندما يقول أخ مسلم أنا ذاهب لأعبد ثيوؤس، معناها أنه ذاهب ليعبد الـالله الإسلامى
فمعنى الكلمه هو إله وليس الله، وعندما أتحدث عن إلهى، فمن المنطقى أن أكتبها الله، وعندما لا أتحدث عن إلهى فأرفق الكلمة بصفه تدل على هذا الإله مثل إله هذا الدهر
مع اعتبار أن كلمة ثيؤس تعني الله في النص الأول ( يوحنا 1:1 ) و هذا واضح من مقارنة القرينة في طول هذا الأصحاح ، و كلمة ثيؤس في النص التاني تعني تماما كما قلت أنه اله ، مع توضيح كلمة إله أنها تعني بحسب مفهوم اللغة المسيطر علي ، فكلمة إله لا تعني بالضرورة الله فقط وإنما هي صفة تعني ( المُسيطر علي ) ففي النص الثاني يكون المسيطر علي هذا الدهر ، أو اله هذا الدهر هو الشيطان ، أما النص الأول فيعني تماما الله نفسه لأنه يكمل فيما بعد ويقول " كل شئ " كل شئ به كان ، وبغيره لم يكن شيئاً مما كان " .
ثم ان لفظ الله هذا الذي اعتاد علي سماعه من القران ومنذ ولادته ليس اسم الله الحقيقي ، فاسم الله الحقيقي هو " يهوه " ومعناه الكائن بذاته ، او" الموجود بذاته " أو أصل الكيان كلوا " وهذا الأسم " يهوه " نفسه عرفه لموسي النبي عندما سأله عن اسمه قديما ، أما لفظة الله فهي مُنحدرة من ألاه و جمعها الوهيم و الأول اله مفرد و الثانية جمع في اللغة العبرية وتناقلتها اللغة السريانية " الاها " ثم اختصرت علي " الله " .
فالذي نود التأكيد عليه هو أن كلمة الله ليست الأسم الحقيقي لله بل هي تعني إله
الآله الواحد الأحد كان له عدة اسماء بالعهد القديم : يهوه , أدوناي , أيلوهيم
و اسمه هذا الآله الواحد , آله اسرائيل في العهد الجديد هو : الآب أي المصدر لأنه مصدر كل شئ و لأن منه أنبثق أقنوم الابن و الروح القدس منذ الأزل و هذان الأقنومان او الشخصيتان
أو الوظيفتان اللتان يقوم بهما الله لم يوضحهما صراحة ألا بالعهد الجديد .
ترجمة لفظ الله لنفسه و لوظائفه و أدواره و صفاته الذاتية.
وكلمة ايلوهيم تعني الآله و هي جمع و ليس مفرد بالعبرية أما كلمة ادوناي و تعمي السيد فقد أطلقت على بشر و لكن بالنسبة لله يذكر معها قرينة فيقال : السيد الرب أو السيد الآله .
نحن نقول باسم و ليس بأسماء , أذا فالأستنتاج المنطقي أن اسم هذا الآله هو : الاب و الابن و الروح القدس
تماما كما أصف شكل ثلاثي الأبعاد و أقول : غرفة نومي 3* 6 * 4 .
فنحن نقول الآله الواحد الآب و الابن و الروح القدس .
أو كما يدعو الأخوة المسلمون , الله الواحد الرحمن الرحيم الحي القيوم أو كما تقول في دعاءك : يا حي يا قيوم يا خفي الألطاف نجنا مما نخاف
هل تعبد أكثر من آله واحد أسمه الحي و الآخر أسمه القيوم و الثالث أسمه خفي الألطاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هي معتادة للمسلمين و غريبة جدا لغيرهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في العهد آله اسرائيل كان له عدة اسماء تعبر عن صفاته
فلماذا لا يحدث نفس الشئ مع زيادة توضيحه لصفاته الذاتية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأخوة المسلمون يعتبرون أن اسم الآله : الله و لكنهم أيضا يعتبرون أن اسمه , الرحمن , الجبار , الناصر
و يسمون أولادهم :
عبد الرحمن
عبد الجبار
عبد الناصر
عبد الحميد……….. الخ
فهل هي ترجمة للأسماء أم تعبير عن صفات لنفس الآله دون تعدد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أكرر السؤال لماذا لا تتعجب من هذا المسلك اسلاميا و تتعجب منه مسيحيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل لغة لها ترجمتها فمثلا :
القلم أسمه بالأنجليزي pencil
فهل عندما تكلم شخص يتحدث الأنجليزية تقول له : give me the ( qalam )
أم تقول له give me the pencil ؟؟؟؟؟؟؟
فلاله هو god بالأنجليزية و dieu بالفرنسية .
فما المانع من ترجمة اسم الله أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني مثلا : الرحمن الرحيم يتم ترجمتها الى most gracious < most mercifull
بالأنجليزية فلماذا لرغم أنها من أسماء الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم تكتب rahman < raheem ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم اسم يهوه هو موجود في اسم يسوع فيي العهد الجديد نفسه لأنه هو ابن الله الظاهر في الجسد ، فكلمة يسوع تعني يهوه يخلص
v يسوع هذه اللفظة مُشتقة من الأصل العِبري يشوع ישׁוע و هي تصغير يهوشع יהושׁﬠ ، و تعني يهوه يخلص ، أو خلاص يهوه ، حيث أن كلمة يهوشع יהושׁﬠ تنقسم إلي مقطعين الأول ياهو יהו و هو تصغير من الاسم الكامل له يهوه יהוה ، و المقطع الثاني شعשׁﬠ و هو فعل عِبري معناه يُخلص ، فيصير المعني خلاص الله يُخلص ، و هو كما جاء بنص الكتاب " ستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لأنه يُخلص شعبه من خَطاياهم " ( مت 1 : 21 ) ، " ليس بأحد غيره الخلاص لأن ليس اسم أخر تحت السماء قد أعطى بين الناس به ينبغي أن نخلص " ( أع 4 : 12 ) .
و المسيح قد جاء ليعرفنا اسم الله لم يره أحد قط الإله الوحيد الجنس الذي هو في حضن الأب هو خبر " ( يو 1 : 18 )
فإسم يسوع هو يهوه يخلص وهو خلاص يهوه و ايضا احب اقول لك في سفر الرؤيا أخر العهد الجديد فيه عبارة هليلويا وهذه العبارة تعني تسبيح يهوه الليلويا .كلمة هللوياהללויה هي كلمة عِبرية وردت في سفر المزامير ، و تنقسم إلي مقطعين هللو הללו و تعني التهليل و الترنيم و منها كلمه تهليم תהלים وتعني المزامير ، و المقطع الثاني كلمة ياه יה ، وهي تصغير من اسم الله
[SIZE=4]ارجو ان يكون الامر واضح بالنسبة لك عزيزي زياد ارجو القراءة ولنا عودة بعد قراءتك وتعليقك لنرجمع للموضوع
الله في القران - zaidgalal - 04-11-2006
الزميل عدلي
تحياتي
.................................
زميل زياد فين كلمة λόγος هذه في الايات اليونانية للنصوص التي وضعتها لك؟
.................................
وَالَّذِينَ عَلَى الطَّرِيقِ هُمُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ ثُمَّ يَأْتِي إِبْلِيسُ وَيَنْزِعُ الْكَلِمَةَ مِنْ قُلُوبِهِمْ لِئَلاَّ يُؤْمِنُوا فَيَخْلُصُوا." (لو 8: 12)
"وَمَنْ قَالَ كَلِمَةً عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ يُغْفَرُ لَهُ وَأَمَّا مَنْ قَالَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ فَلَنْ يُغْفَرَ لَهُ لاَ فِي هَذَا الْعَالَمِ وَلاَ فِي الآتِي." (مت 12: 32)
تعال نقرأ في قاموس الملك جيمس:
[CENTER]
G3056
λόγος
logos
Total KJV Occurrences: 325
word, 173
Mat_8:8, Mat_8:16
Mat_12:32
, Mat_15:19-23 (7), Mat_22:46, Mar_2:2, Mar_4:14-16 (4), Mar_4:18-20 (3), Mar_4:33, Mar_5:36, Mar_7:13, Mar_16:20, Luk_1:2, Luk_4:32, Luk_4:36, Luk_5:1, Luk_7:7, , Luk_8:11-13 (3)
[/CENTER]
إنها كلمة لوجوس logos كما ترى. جاءت بمعنى word في مت 12: 32، وفي لو 8: 11 – 13 تكرر 3 مرات وفي يو 1: 1 تكررت ثلاث مرات أيضًا. والآن تعال نقرأ في نسخة الملك جيمس:
Luk 8:12 (1161) Those3588 by3844 the3588 way side3598 are1526 they that hear;191 then1534 cometh2064 the3588 devil,1228 and2532 taketh away142 the3588 , word3056 out of575 their846 hearts,2588 lest3363 they should believe4100 and be saved.4982
Mat 12:32 And2532 whosoever3739, 302 speaketh2036 a word 3056 against2596 the3588 Son5207 of man,444 it shall be forgiven863 him…
تلاحظ أن اللفظتين المتعارضتين في المعنى هما بالفعل لفظة واحدة هي لوجوس logos تحت رقم G3056. تعال نقرأ في النص اليوناني في عدة نسخ:
Mat 12:32 και2532 CONJ ος3739 R-NSM εαν1437 COND ειπη3004 V-2AAS-3S λογον 3056N-ASM κατα2596 PREP του3588 T-GSM υιου5207 N-GSM του3588 T-GSM (GNT+)…000
Mat 12:32 και2532 CONJ ος3739 R-NSM αν302 PRT ειπη2036 V-2AAS-3S λογον3056N-ASM κατα2596 PREP του3588 T-GSM … (GNT-TR+)….000
Mat 12:32 και2532 CONJ ος3739 R-NSM εαν1437 COND ειπη3004 V-2AAS-3S λογον3056 N-ASM κατα2596 PREP
(GNT-WH+)…000
Luk 8:12 οι3588 T-NPM δε1161 CONJ παρα3844 PREP την3588 T-ASF οδον3598 N-ASF εισιν1526 V-PXI-3P οι3588 T-NPM ακουσαντες191 V-AAP-NPM ειτα1534 ADV ερχεται2064 V-PNI-3S ο3588 T-NSM διαβολος1228 A-NSM και2532 CONJ αιρει142 V-PAI-3S τον3588 T-ASM λογον3056 N-ASM απο575 PREP (GNT-WH+)…000
Luk 8:12 οι3588 T-NPM δε1161 CONJ παρα3844 PREP την3588 T-ASF οδον3598 N-ASF εισιν1526 V-PXI-3P οι3588 T-NPM ακουοντες191 V-PAP-NPM ειτα1534 ADV ερχεται2064 V-PNI-3S ο3588 T-NSM διαβολος1228 A-NSM και2532 CONJ αιρει142 V-PAI-3S τον3588 T-ASM λογον3056N-ASM απο575 PREP (GNT-TR+)000
Luk 8:12 οι3588 T-NPM δε1161 CONJ παρα3844 PREP την3588 T-ASF οδον3598 N-ASF εισιν1526 V-PXI-3P οι3588 T-NPM ακουοντες191 V-PAP-NPM ειτα1534 ADV ερχεται2064 V-PNI-3S ο3588 T-NSM διαβολος1228 A-NSM και2532 CONJ αιρει142 V-PAI-3S τον3588 T-ASM λογον3056N-ASM απο575 PREP(GNT+)…..-----000
Joh 1:1 In1722 the beginning746 was2258 the3588 Word,3056 and2532 the3588 Word3056 was2258 with4314 God,2316 and2532 the3588 Word3056 was2258 God.2316 (KJV+)…..000
Joh 1:1 εν1722 PREP αρχη746 N-DSF ην2258 V-IXI-3S ο3588 T-NSM λογος3056 N-NSM και2532 CONJ ο3588 T-NSM λογος3056 (GNT-WH+)…000
Joh 1:1 εν1722 PREP αρχη746 N-DSF ην2258 V-IXI-3S ο3588 T-NSM λογος3056 N-NSM και2532 CONJ ο3588 T-NSM λογος3056 (GNT-TR+)000
Joh 1:1 εν1722 PREP αρχη746 N-DSF ην2258 V-IXI-3S ο3588 T-NSM λογος3056
N-NSM και2532 CONJ ο3588 T-NSM λογος3056
(GNT+)000
الله في القران - zaidgalal - 04-11-2006
أمامك قاموس الملك جيمس ونسخة الملك جيمس وثلاث نسخ يونانية تؤكد أن اللفظة في الآيات الثلاث واحدة هي لوجوس logos λογος تحت نفس الرقم وهو G3056.
والآن ما معنى "لوجوس" في الثلاث آيات؟ لا أريد منك شرحًا. إنما ضع الكلمة وأمامها معناها. كالتالي مثلًا:
لوجوس (لو 8: 12): الإيمان
لوجوس (مت 12: 32): هرطقة.
لوجوس (يو 1: 1): ابن الله الكلمة.
ضع معاني هذه اللفظة في الثلاث آيات وبعدها نواصل بإذن الله.
تحياتي
الله في القران - حسن سلمان - 04-12-2006
الزميل عدلي
λογος فاعل logos
λογον مفعول به logon
تحياتي
الله في القران - عدلي - 04-12-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
والآن ما معنى "لوجوس" في الثلاث آيات؟ لا أريد منك شرحًا. إنما ضع الكلمة وأمامها معناها. كالتالي مثلًا:
لوجوس (لو 8: 12): الإيمان
لوجوس (مت 12: 32): هرطقة.
لوجوس (يو 1: 1): ابن الله الكلمة.
ضع معاني هذه اللفظة في الثلاث آيات وبعدها نواصل بإذن الله.
تحياتي[/SIZE]
زميل زياد ما هذا الذي تفعله ؟؟؟
قاعد بدخلني في متهات ولغات يونانية وعبرية لا نعرف عنها شيئا وليس لها علاقة بالموضوع من اصلة ...
اي لوجس هذه التي تتكلم عنها وفين موضوع الموار الاصل الصفات والاعمال المشتركة بين الله والشيطان ؟؟؟؟
هل يوجد ايه في الانجيل تقول ان الله متكبر والشيطان متكبر
هل يوجد ايه في الانجيل تقول الله ماكر والشيطان ماكر
هل يوجد ايه في الانجيل تقول الله يزين عمل السؤ والشيطان ايضا
هل يوجد ايه في الانجيل تقول الله يضل والشيطان يضل
الخ
هذا هو موضوع الصفات والاعمال المشرتكة بين الله والشيطان فهل لديك رد حول هذا الموضوع بدل التوهان في اللغات ليس لها علاقة بالموضوع المطروح !!!!
سبق وقلت لك دا على مداخلتك هذه :
[QUOTE]«أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهَذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ ». (رؤ 22: 16)
كَيْفَ سَقَطْتِ مِنَ السَّمَاءِ يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ ؟ كَيْفَ قُطِعْتَ إِلَى الأَرْضِ يَا قَاهِرَ الأُمَمِ؟ (إش 14: 12)
shining star, son of the morning (MKJV)
كما ترى أن المسيح لقب نفسه بأنه "كوكب / نجم الصبح المنير"
انها تدليس عيني عينك ..
يا عزيزي هذه لقب الملاك قبل سقوط وقبل ان يصبح شيطان وليس قبل ولقب يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ يختلف عن لقب كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ ولو ضعنا الترجمات ستجد الاختلاف بين الاثنين فزهرة بنت الصبح كان لقب اجمل واروع وابهى الملائكة وليس لقب الشيطان فلماذا تريد ان (التدليس) في الحوار ؟؟؟؟
لنعود مرة اخرى للموضوع الان :
الله المتكبر؛ الشيطان المتكبر:
قال(الله) فاهبط (للشيطان) منها(الجنة) فما يكون لك أن تتكبر فيها فاخرج فأنك من الصاغرين(الاعراف7: 13)
‘ذ قلنا للملائكة اسجدوا لأدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر…(البقرة2: 34)
وسجد الملائكة كلهم أجمعون إلا إبليس استكبر وكان من الكافرين (38: 71-74)
وهنا نجد أن الصفة التي طرد الله بسببها إبليس أنه تكبر ولم يسجد لأدم.
هو الله الذي لا اله إلا هو الملك القدوس السلام …الجبار المتكبر (59: 23)
وهنا نجد الله يشارك الشيطان نفس الصفة وهى التكبر لكن لك تلك الآيات الأعجب
إن الله لا يحب المتكبرين…(16: 23)
فلبئس مثوى المتكبرين (16: 29)
أليس جهنم مثوى المتكبرين(39: 60)
هذا ما اقصدة زميل زيد المشاركة مع صفات الله وهو اطلاق لقب التكبر على الله والشيطان في نفس الوقت
في انتظار الرد
الله في القران - zaidgalal - 04-12-2006
...........................
زميل زياد ما هذا الذي تفعله ؟؟؟
قاعد بدخلني في متهات ولغات يونانية وعبرية لا نعرف عنها شيئا وليس لها علاقة بالموضوع من اصلة ...
اي لوجس هذه التي تتكلم عنها وفين موضوع الموار الاصل الصفات والاعمال المشتركة بين الله والشيطان ؟؟؟؟
............................
معلهش خدني على قدعقلي وأنت مشرايح تخسر حاجة لما تضع معاني كلمة "لوجوس" في الثلاث آيات لنرى هل يمكن للكلمة الواحدة أن تحمل أكثر من معنى بما فيها معنيين متناقضين تمام التناقض!!! لذا بانتظار أن تتشجع وتتخلق بأخلاق الحوار وتجيب على سؤالي
الله في القران - حسن سلمان - 04-12-2006
أكرر السؤال للزميل عدلي منعا للف والدوران
اقتباس:هل يمكن للكلمة الواحدة أن تحمل أكثر من معنى بما فيها معنيين متناقضين تمام التناقض!!!
وإذا كان يرفض ذلك فليفسر لنا كيف يحمل اللوغس معنى الإيمان والهرطقة وابن الله في نفس الوقت !!!!!!
الله في القران - عدلي - 04-12-2006
اقتباس: حسن بن الهيثم كتب/كتبت
أكرر السؤال للزميل عدلي منعا للف والدوران
اقتباس:هل يمكن للكلمة الواحدة أن تحمل أكثر من معنى بما فيها معنيين متناقضين تمام التناقض!!!
وإذا كان يرفض ذلك فليفسر لنا كيف يحمل اللوغس معنى الإيمان والهرطقة وابن الله في نفس الوقت !!!!!!
يا سيدي متفق معاك ولكن ما دخل هذا في الموضوع المطروح وهو صفات الله والشيطان والاعمال المشتركة بينهم ؟؟؟
على اي اساس يقلب الشيطان والله بنفس الصفات والاسماء ؟؟؟
هنا مربط الفرس ...
اكرر
نحن لا نتكلم عن ايه او ايتين في القران نحن نتكلم عن عشرات الايات ولو انها ايه واحدة كنا قلنا خليها تعدي ...
على اي اساس يوصف الشيطان والله بنفس هذه الصفات :
الله المتكبر؛ الشيطان المتكبر
الشيطان يعظ ويبشر بالإسلام
الفتنة من الله ومن الشيطان
الغواية من الله؛ الغواية من الشيطان
الرجس من الله ؛ الرجس من الشيطان
الرجز من الله ؛ الرجز من الشيطان
الله ينسي ؛ الشيطان ينسي
الله يوحي؛ الشيطان يوحي
المنسوخ من الله؛ المنسوخ من الشيطان
الشيطان يضل ؛ الله يضل
الله يزين عمل السوء ؛ والشيطان كذلك
الله يكيد ؛ الشيطان يكيد
الله يأمر بالفسق والفساد ؛ والشيطان يأمر بالفحشاء
الله والشيطان رأسا برأس
الله والشيطان اتفقا على الإنسان
طبعا الجواب عندي ومعروف وانت لست اسال لكي اخذ الاجابه من حضراتكم الامر واضح وضوح الشمس لكني اريد ان اعرف كيف سوف تجاوبون ..
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
أمامك قاموس الملك جيمس ونسخة الملك جيمس وثلاث نسخ يونانية تؤكد أن اللفظة في الآيات الثلاث واحدة هي لوجوس logos λογος تحت نفس الرقم وهو G3056.
والآن ما معنى \"لوجوس\" في الثلاث آيات؟ لا أريد منك شرحًا. إنما ضع الكلمة وأمامها معناها. كالتالي مثلًا:
لوجوس (لو 8: 12): الإيمان
لوجوس (مت 12: 32): هرطقة.
لوجوس (يو 1: 1): ابن الله الكلمة.
ضع معاني هذه اللفظة في الثلاث آيات وبعدها نواصل بإذن الله.
تحياتي
λογος معناها
1) of speech 1a) a word, uttered by a living voice, embodies a conception or idea 1b) what someone has said 1b1) a word 1b2) the sayings of God 1b3) decree, mandate or order 1b4) of the moral precepts given by God 1b5) Old Testament prophecy given by the prophets 1b6) what is declared, a thought, declaration, aphorism, a weighty saying, a dictum, a maxim 1c) discourse 1c1) the act of speaking, speech 1c2) the faculty of speech, skill and practice in speaking 1c3) a kind or style of speaking 1c4) a continuous speaking discourse - instruction 1d) doctrine, teaching 1e) anything reported in speech; a narration, narrative 1f) matter under discussion, thing spoken of, affair, a matter in dispute, case, suit at law 1g) the thing spoken of or talked about; event, deed 2) its use as respect to the MIND alone 2a) reason, the mental faculty of thinking, meditating, reasoning, calculating 2b) account, i.e. regard, consideration 2c) account, i.e. reckoning, score 2d) account, i.e. answer or explanation in reference to judgment 2e) relation, i.e. with whom as judge we stand in relation 2e1) reason would 2f) reason, cause, ground 3) In John, denotes the essential Word of God, Jesus Christ, the personal wisdom and power in union with God, his minister in creation and government of the universe, the cause of all the world's life both physical and ethical, which for the procurement of man's salvation put on human nature in the person of Jesus the Messiah, the second person in the Godhead, and shone forth conspicuously from His words and deeds.
بقي سؤال لم يجبني عليه الزميل زياد بخصوص ما كتبه هنا في مداخلتة :
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
QUOTE]«أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهَذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ ». (رؤ 22: 16)
كَيْفَ سَقَطْتِ مِنَ السَّمَاءِ يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ ؟ كَيْفَ قُطِعْتَ إِلَى الأَرْضِ يَا قَاهِرَ الأُمَمِ؟ (إش 14: 12)
shining star, son of the morning (MKJV)
كما ترى أن المسيح لقب نفسه بأنه \"كوكب / نجم الصبح المنير\"
[SIZE=4]انها تدليس عيني عينك ..
يا عزيزي هذه لقب الملاك قبل سقوط وقبل ان يصبح شيطان وليس قبل ولقب يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ يختلف عن لقب كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ واضحة للاعمى فزهرة بنت الصبح كان لقب اجمل واروع وابهى الملائكة وليس لقب الشيطان