+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من هم اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=20151)
من هم اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟ - alone man - 03-09-2006
اقتباس: على نور الله كتب/كتبت
نساء النبى لسن من اهل البيت
و نقصد هنا باهل البيت (اهل البيت النبوى ).
اولا :
بالنسبة للايات السابقة :
هذه الايات لم تنزل على هذا الوجه
بل ان اية التطهير نزلت منفصلة بل نزلت فى ذكر و تاكيد ان اهل البيت هم الامام على عليه السلام و السيدة فاطمة الزهراء و الحسنين عليهما السلام .
و الاية لم تنزل فى نساء النبى
و اليك الدليل :
صحيح مسلم. الإصدار 2.07 - للإمام مسلم
الجزء الرابع. >> 44 - كتاب فضائل الصحابة رضي الله تعالى عنهم >> 9 - باب فضائل أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم
61 - (2424) حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبدالله بن نمير (واللفظ لأبي بكر). قالا: حدثنا محمد بن بشر عن زكرياء، عن مصعب بن شيبة، عن صفية بنت شيبة. قالت: قالت عائشة:
خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل، من شعر أسود. فجاء الحسن بن علي فأدخله. ثم جاء الحسين فدخل معه. ثم جاءت فاطمة فأدخلها. ثم جاء علي فأدخله. ثم قال "إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا.
المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
المجلد الثاني >> - 27 -كتاب التفسير >> -33- تفسير سورة الأحزاب
3558 /695 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، حدثنا العباس بن محمد الدوري، حدثنا عثمان بن عمر، حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار، حدثنا شريك بن أبي نمر، عن عطاء بن يسار، عن أم سلمة - رضي الله تعالى عنها - أنها قالت:
في بيتي نزلت هذه الآية: {إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت.
قالت: فأرسل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلى علي، وفاطمة، والحسن، والحسين - رضوان الله عليهم أجمعين -.
فقال: (اللهم هؤلاء أهل بيتي).
قالت أم سلمة: يا رسول الله، ما أنا من أهل البيت.
قال: (إنك خير أهلي، وهؤلاء أهل بيتي،، اللهم أهلي أحق).
هذا حديث صحيح على شرط البخاري، ولم يخرجاه.
معجم الطبراني الكبير، الإصدار 1.05 - للإمام الطبراني
ذكر أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم >> أم سلمة >> حكيم بن سعد عن أم سلمة
حدثنا الحسين بن إسحاق ثنا عثمان ثنا جرير عن الأعمش عن جعفر بن عبد الرحمن عن حكيم بن سعد عن أم سلمة قالت هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا في رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين
مسند الإمام أحمد. الإصدار 2.04 - للإمام أحمد ابن حنبل
المجلد الرابع. >> مسند الشاميين. >> حديث واثلة بن الأسقع رضي الله تعالى عنه.
حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا محمد بن مصعب قال حدثنا الأوزاعي عن شداد أبي عمار قال:
-دخلت على واثلة بن الأسقع وعند قوم فذكروا عليا فلما قاموا قال لي ألا أخبرك بما رأيت من رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت بلى قال أتيت فاطمة رضي الله تعالى عنها أسألها عن علي قالت توجه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلست أنتظره حتى جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعه علي وحسن وحسين رضي الله تعالى عنهم آخذ كل واحد منهما بيده حتى دخل فأدنى عليا وفاطمة فأجلسهما بين يديه وأجلس حسنا وحسينا كل واحد منهما على فخذه ثم لف عليهم ثوبه أو قال كساء ثم تلا هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا وقال اللهم هؤلاء أهل بيتي وأهل بيتي أحق.
مسند الإمام أحمد. الإصدار 2.04 - للإمام أحمد ابن حنبل
المجلد السادس. >> ( أحاديث فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ) >> (حديث أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم )
حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا عبد الله بن نمير قال حدثنا عبد الملك يعني ابن أبي سليمان عن عطاء بن أبي رباح قال حدثني من سمع أم سلمة تذكر أن النبي صلى الله عليه وسلم كان في بيتها فأتته ببرمة فيها خزيرة فدخلت بها عليه فقال لها: ادعي زوجك وابنيك قالت: فجاء علي والحسين والحسن فدخلوا عليه فجلسوا يأكلون من تلك الخزيرة وهو على منامة له على دكان تحته كساء له خيبري قالت: وأنا أصلي في الحجرة فأنزل الله عز وجل هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قالت: فأخذ فضل الكساء فغشاهم به ثم أخرج يده فألوى بها إلى السماء ثم قال:
-اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قال عبد الملك وحدثني أبو ليلى عن أم سلمة مثل حديث عطاء سواء قال عبد الملك وحدثني داود بن أبي عوف الجحاف عن حوشب عن أم سلمة بمثله سواء.
فتح الباري، شرح صحيح البخاري، الإصدار 2.05 - للإمام ابن حجر العسقلاني
المجلد السابع >> بقية كِتَاب الْمَنَاقِبِ >> باب تَزْوِيجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَدِيجَةَ وَفَضْلِهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا
الحديث: حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ حَدَّثَنَا يَحْيَى عَنْ إِسْمَاعِيلَ قَالَ قُلْتُ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي أَوْفَى رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا بَشَّرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَدِيجَةَ قَالَ نَعَمْ بِبَيْتٍ مِنْ قَصَبٍ لَا صَخَبَ فِيهِ وَلَا نَصَبَ
وأما قوله: " ببيت " فقال أبو بكر الإسكاف في " فوائد الأخبار ": المراد به بيت زائد على ما أعد الله لها من ثواب عملها، ولهذا قال: " لا نصب فيه " أي لم تتعب بسببه.
قال السهيلي: لذكر البيت معنى لطيف لأنها كانت ربة بيت قبل المبعث ثم صارت ربة بيت في الإسلام منفردة به، فلم يكن على وجه الأرض في أول يوم بعث النبي صلى الله عليه وسلم بيت إسلام إلا بيتها، وهي فضيلة ما شاركها فيها أيضا غيرها.
قال: وجزاء الفعل يذكر غالبا بلفظه وإن كان أشرف منه، فلهذا جاء في الحديث بلفظ البيت دون لفظ القصر انتهى.
وفي ذكر البيت معنى آخر، لأن مرجع أهل بيت .
من ذلك يثبت لنا ان الاية نزلت منفصلة عما قبلها و تم جمعها مع الايات عند ترتيب ايات القران فى المصحف .
و مما سبق يتضح ان الايات نزلت ب :
على و فاطمة و الحسنين عليهم السلام .
تستند إلى مافيه خلاف و هي الآحاديث على وجود تبديل و تحريف بالقرآن و هو الثابت كون الله سبحانه و تعالى تعهد بحفظه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كنت اسمع بآن الشيعة يقولون بوجود تحريف بالقرآن و انه يوجد هناك مايسمى مصحف فاطمة و لكن كنت اعتقد بآن هذا لبعض غلاة الشيعة او بعض الطوائف المبتعدة عن الشيعة !!!!
و فوجئت الآن بالسيد علي نور الله يكتب هذا هنا و هو الذي يعتبر من الشيعة المعتدلين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من هم اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟ - على نور الله - 03-09-2006
الاخ الرجل الوحيد :
تفضلت بالقول :
...........
تستند إلى مافيه خلاف و هي الآحاديث على وجود تبديل و تحريف بالقرآن و هو الثابت كون الله سبحانه و تعالى تعهد بحفظه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كنت اسمع بآن الشيعة يقولون بوجود تحريف بالقرآن و انه يوجد هناك مايسمى مصحف فاطمة و لكن كنت اعتقد بآن هذا لبعض غلاة الشيعة او بعض الطوائف المبتعدة عن الشيعة !!!!
و فوجئت الآن بالسيد علي نور الله يكتب هذا هنا و هو الذي يعتبر من الشيعة المعتدلين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.........
الجواب:
اولا:
هذه مصادر سنية و ليست شيعية .
ثانيا:
يكاد يجمع المفسرون و تواترت الروايات فى ان سبب نزول الاية اى اية التطهير هو جمع الرسول الاعظم للسيدة فاطمة و زوجها الامام على و ولديها الحسنين تحت كساء يمانى و انه نزلت الاية بذلك كما بينا .
و يجمع المفسرون سنة و شيعة ان الاية هذه منفصلة عما قبلها و عما بعدها .
ثالثا:
لا علاقة لذلك بالتحريف و غيره فهنا لم يقع تحريف .
اللهم صل على محمد و ال محد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
من هم اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟ - على نور الله - 03-09-2006
الاخ زيد جلال :
تفضلت بالقول :
.........
هذه هي الأمانة في النقل وعدم التعصب. إلا أننا نخرج من هذا بأن الحديث محل خلاف وشك. وما تطرق إليه الخلاف والشك لا تبنى عليه عقيدة تؤدي بصاحبها إما إلى جنة أو إلى نار. لذا ما تطرق إليه الشك نطرحه جانبًا ونخرج بما اتفق عليه وهي عبارة "من كنت مولاه فعلي مولاه" قالها النبي لرجل شكى سيدنا علي للرسول صلى الله عليه وسلم فأراد النبي أن يلفت نظر الرجل إلى أن سيدنا علي واحد من الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راضون غير متكبرين ولا مرائين. وحقًا علينا أن نحب هؤلاء ونقدرهم. الرسول يحبب المسلمين فيما بينهم.
.........
الجواب:
ما هذا الكلام يا اخى العزيز :
اذا وجد حديث صحيح و كذلك له طرق باسانيد ضعيفة فانت تعتبر ذلك اختلاف
سبحان الله
ان الضعيف يقوى الصحيح ان وجد
و كيف خرجت بنتيجة ان ما ناخذه من هذه الاحاديث فقط :
من كنت مولاى فعلى مولاه .
و اين الباقى ؟؟؟؟
على الرغم من ان هذه العبارة لوحدها كافية الا اننى ساعرض عليك احاديث صحيحة تحتوى على التكملة :
كنز العمال الإصدار 2.01 - للمتقي الهندي
المجلد الثالث عشر >> تتمة فضائل علي رضي الله عنه
36486- عن عمير بن سعد قال: شهدت عليا على المنبر ناشد أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم يقول ما قال فيشهد، فقام اثنا عشر رجلا منهم أبو هريرة وأبو سعيد وأنس بن مالك (طس)
(أورده الهيثمي في مجمع الزوائد (9/108) وقال رواه الطبراني في الأوسط وإسناده حسن. ص).
كنز العمال الإصدار 2.01 - للمتقي الهندي
المجلد الثالث عشر >> تتمة فضائل علي رضي الله عنه
36487- عن إسحاق عن عمرو ذي مر وسعيد بن وهب وزيد بن يثيع قالوا: سمعنا عليا يقول: نشدت الله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما قال لما قام، فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى يا رسول قال فأخذ بيد علي قال: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم! وال من والاه، وعاد من عاداه، وأحب من أحبه، وأبغض من أبغضه، وأنصر من نصره، وأخذل من خذله.
البزار وابن جرير والخلعي في الخلعيات؛ قال الهيثمي: رجال إسناده ثقات، قال ابن حجر: ولكنهم شيعة.
مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 4. (أبواب) مناقب علي بن أبي طالب رضي الله عنه. >> 5. باب قوله صلى الله عليه وسلم: "من كنت مولاه فعلي مولاه".
14610- عن رباح بن الحارث قال: جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا: السلام عليك يا مولانا، فقال: كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب؟ قالوا: سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم يقول:
"من كنت مولاه فهذا مولاه".
قال رباح: فلما مضوا تبعتهم فقلت: من هؤلاء؟ قالوا: نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري.
رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال: قالوا: سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:
"من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه".
وهذا أبو أيوب بيننا، فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:
"من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه".
ص.129
ورجال أحمد ثقات.
مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 4. (أبواب) مناقب علي بن أبي طالب رضي الله عنه. >> 5. باب قوله صلى الله عليه وسلم: "من كنت مولاه فعلي مولاه".
14611- وعن عمر وذي مر وزيد بن أرقم قالا: خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم فقال:
"من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه، وانصر من نصره وأعن من أعانه".
قلت: لزيد بن أرقم عند الترمذي: "من كنت مولاه فعلي مولاه". فقط.
رواه الطبراني وأحمد عن زيد وحده باختصار إلا أنه قال في أوله: نزلنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بواد يقال له: خم، فأمر بالصلاة فصلاها بهجير، قال: فخطب وظلل على رسول الله صلى الله عليه وسلم على شجرة من الشمس فقال: "ألستم تعلمون - أو ألستم تشهدون - أني أولى بكل مؤمن من نفسه؟". قالوا: بلى. فذكر نحوه.
والبزار وفيه ميمون أبو عبد الله البصري وثقه ابن حبان وضعفه جماعة، وبقية رجاله ثقات.
فما قولك الان يا اخى الفاضل ؟؟؟؟؟
الان
عندنا اية الولاية
و بسند صحيح اثبت انها نزلت فى الامام على عليه السلام .
و رواية غدير خم و الامر بموالاة الامام على عليه السلام و نصرته و معاداة من يعاديه بكامل النص اثبت لك صحة اسانيدها فى روايات صحيحة .
ما قولك الان ؟؟؟؟؟
هل بقى اعتراض بارك الله فيك ؟؟؟
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
من هم اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-09-2006
الأخ علي نور
تحياتي القلبية
أولًا: ألفت النظر إلى أنك لم ترد على كل أطروحاتي السابقة وخاصة فيما يتعلق بمعنى "مولى" والآية التي استشهدتُ بها والتي تحوي هذه الكلمة.
ثانيًا: لم أقرأ ما كتبته أنت في الصفحة الخامسة. وجاري الاطلاع على ما كتبت أعلاه ثم ابداء الرأي دون تعصب إن شاء الله.
.........................
باب في فضل أهل البيت رضي الله عنهم
عن زيد بن ثابت قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض رواه أحمد وإسناده جيد. (مجمع الزوائد للحافظ الهيثمي. ج9. ص 163، 164)
..........................
إذن فلنذهب لمسند الإمام أحمد ونقرأ:
21618 حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا الأسود بن عامر ثنا شريك عن الركين عن القاسم بن حسان عن زيد بن ثابت قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم انى تارك فيكم خليفتين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض. (مسند أحمد. ج5. ص 181)
فلننظر في راويين من رواة الحديث:
134 شريك بن عبدالله سيء الحفظ مضطرب الحديث مائل. (أحوال الرجال. ج1. ص 92 + من تكلم فيه. ج1. ص 99)
6805 4396 قاسم بن حسان: قال البخاري حديثه منكر ولا يعرف. (ميزان الاعتدال في نقد الرجال. ج5. ص 448)
النتيجة: لا يمكن الاحتجاج بالحديث لتطرق الشك إلى راويين من رواته.
وأزيدك لنعلم أن المتن مشكوك فيه بدرجة كبيرة:
11119 حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أسود بن عامر أخبرنا أبو إسرائيل يعني إسماعيل بن أبي إسحاق الملائي عن عطية عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم اني الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وانهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض. (مسند أحمد. ج3. ص 14)
43 إسماعيل بن أبي إسحاق الملائي أبو إسرائيل ليس بثقة. (الضعفاء والمتروكين للنسائي. ج1. ص 18)
850 إسماعيل بن أبي إسحاق الملائي هو أبو إسرائيل الملائي أحد الضعفاء. (ميزان الاعتدال في نقد الرجال. ج1. ص 378)
إسماعيل بن خليفة العبسي أبو إسرائيل بن أبي إسحاق الملائي الكوفي وقيل اسمه عبد العزيز روى عن الحكم بن عتيبة وفضيل بن عمر والفقيمي وإسماعيل السدي وعطية العوفي وأبي عمر البهراني وغيرهم وعنه الثوري وهو من أقرانه وأبو أحمد الزبيري ووكيع وأبو نعيم وإسماعيل بن صبيح اليشكري وأبو الوليد الطيالسي وغيرهم قال الأثرم عن أحمد يكتب حديثه وقد روى حديثا بنو في القتيل وقال أحمد أيضا خالف الناس في أحاديث حمل عليه أبو الوليد الطيالسي حملا شديدا وقال إذنه حديث وجد قتيل بين قريتين ليس له أصل وما جاء به غيره. (تهذيب التهذيب. ج1. ص 255، 256)
42 عطية بن سعد العوفي مائل. (أحوال الرجال. ج1. ص 56)
481 عطية العوفي ضعيف. (الضعفاء والمتروكين للنسائي. ج1. ص 85)
النتيجة: لا يمكن أن يحتج بالحديث بالمرة لسقوط ثلاثة من رواته.
11147 حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو النضر ثنا محمد يعني بن طلحة عن الأعمش عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثم اني أوشك ان أدعي فأجيب وأني الثقلين كتاب الله عز وجل وعترتي كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وان اللطيف الخبير أخبرني انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض فانظروني بم تخلفوني فيهما. (مسند أحمد. ج3. ص 17)
541 محمد بن طلحة بن مصرف ليس بالقوي كوفي. (الضعفاء والمتروكين للنسائي. ج1. ص 93)
3049 محمد بن طلحة بن مصرف أبو عبد الله الكوفي قال أبو كامل ليس بشيء وقال يحيى مرة كذلك وقال مرة ثقة وقال النسائي ليس بالقوي. (الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي. ج3. ص 72)
وروى عباس عن يحيى لا يحتج به بن مصرف وأيوب بن عتبة وفليح بن سليمان قلت له ممن سمعت هذا قال من مظفر بن مدرك وكنت آخذ عنه هذا الشأن قلت مظفر هو أبو كامل من حفاظ بغداد. (ميزان الاعتدال في نقد الرجال. ج5. ص 443)
عطية العوفي....... سبق الكلام فيه وثبت أنه ضعيف.
النتيجة: سقوط الرواية لضعف اثنين من رواتها.
من هم اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-09-2006
............................
هل عندك اعتراض على هذا السند ؟؟؟؟
فتفضلت بالاجابة اجابة غريبة جدا و هى كما يلى .............
وهكذا يتضح ان اية الولاية انما نزلت بالامام على عليه السلام عندما تصدق راكعا و يكاد يجمع المفسرون على ذلك.
............................
سيادتكم نظرت إلى إجابتي هذه دون أن تنظر إلى ردودي الأخر. وألخصها فيما يلي:
1- أننا أهل السنة والجماعة نأخذ الحديث من كتب الحديث لا من كتب التفاسير. وقد أوردت لك ذلك في المداخلة رقم 23.
2- أوردت لك أن المفسرين اختلفوا في سبب نزول الآية. ذكرت لك ذلك في المداخلة 23 التي أكرر جزءًا منها ثم أضيف إليه:
حدثنا إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون لقول عبادة أتولى الله ورسوله والذين آمنوا وتبرئه من بني قينقاع وولايتهم إلى قوله فإن حزب الله هم الغالبون." (تفسير الطبري)
ويقول القرطبي في تفسيره:
فيه مسئلتان وذلك أن سائلا سأل في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يعطه أحد شيئا وكان علي في الصلاة في الركوع وفي يمينه خاتم فأشار إلى السائل بيده حتى أخذه.
فالقرطبي يضع الرأيين بين يدي القاريء.
ويقول ابن كثير بعد أن يورد الروايات المؤيدة للمسألة الثانية بشأن هذه الآية:
"وليس يصح شيء منها بالكلية لضعف أسانيدها وجهالة رجالها." (تفسير ابن كثير. ج2. ص 72)
حدثنا . (حلية الأولياء. ج 3. ص 185)
البيضاوي في تفسيره يورد أن الآية نزلت بشأن سيدنا علي.
الواحدي يقول في تفسيره أنها نزلت بشأن الذين أسلموا من اليهود وهجرههم قومهم فقالوا رضينا بالله ربا وبرسوله وبالمؤمنين أولياء.
وكذلك يقول هذا القول تفسير الجلالين.
البغوي يورد في تفسيره جميع الروايات ويضعها بين يدي القاريء.
الشوكاني يفسر الآية بمعناها العام دون التطرق البتة لأسباب النزول.
وسيادتكم تقول أن المفسرين كلهم تقريبًا يجمعون على أن الآية نزلت في سيدنا علي!!!
الروايات كما ترى كثيرة ومنها روايتك.
والسؤال: ما هو الكذب وما هو الصدق هنا على فرض صحة سند روايتك تمامًا؟
السؤال هنا خطأ. لماذا؟
نحن (أنت وانا) يقع بيننا بعض الاختلاف. فمن منا الصادق ومن الكاذب؟
أكرر السؤال خطأ. لأن التعبير عن الرأي بالمراجع والمصادر عمل جميل يقبل الصواب أو الخطأ. ولا يندرج تحت الصدق والكذب.
كذلك الذين عبروا عن رأيهم في الروايات السابقة بما فيهم روايتك ورواتها وهم أبو سعيد الاشج، عن الفضل بن دكين، عن موسى بن قيس الحضرمي، عن سلمة بن كهيل.
الله لم يقرر أنها في نزلت في سيدنا علي، ولا رسوله أكد أنها نزلت في سيدنا علي لكي يكون كلام الله ورسوله مُلْزِم لي وللمسلمين جميعًا. لذلك أدلى الذين آمنوا بأرائهم التي أعلن عن عدم التزامي بأيٍّ منها وإيماني بالمعنى العام للآية. وقواعد البحث العلمي تؤيدني في هذا. كيف أبني عقيدتي على مجموعة أراء متضاربة ولا أُعْمِل رأيي وعقلي. العقيدة تبنى على نص صريح من الله ورسوله، لا على الأراء المتضاربة ولو كان سندها صحيحًا مادام الله ليس هو المتكلم ولا رسوله. وها هي الروايات بسندها بين يديك شاهدة على كلامي هذا.
تحياتي لك
من هم اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-10-2006
الأخ علي نور
تقول مقنبسًا:
............................
36486- عن عمير بن سعد قال: شهدت عليا على المنبر ناشد أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم يقول ما قال فيشهد، فقام اثنا عشر رجلا منهم أبو هريرة وأبو سعيد وأنس بن مالك فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم! وال من والاه وعاد من عاداه.(طس)
(أورده الهيثمي في مجمع الزوائد (9/108) وقال رواه الطبراني في الأوسط وإسناده حسن. ص).
............................
أين إسناد الحديث أخي الفاضل؟؟؟!!! هل الراوي سمع من عمير بن سعد الأنصاري الذي رأى سيدنا علي؟؟؟!!! لابد أن راوي هذه الرواية الساقطة سمع فلانًا الذي سمع من فلان عن فلان ...الخ عن عمير بن سعد. أين هذا السند؟؟؟!!!
وعليك أن تعلم أن عمير بن سعد كان والي عمر على حمص. أي كان مؤمنًا بولاية عمر معرضًا في نظر الشيعة عن ولاية سيدنا علي كرم الله وجهه. وإلا لما والَى سيدنا عمر!!!:
6887 عمير بن سعد عامل عمر على حمص. (الإصابة. ج 5. ص 308)
ربما تقصد هذه الرواية:
2254 حدثنا أحمد بن إبراهيم بن عبد الله بن كيسان الثقفي الأصبهاني قال حدثنا إسماعيل بن عمرو البجلي قال حدثنا مسعر بن كدام عن طلحة بن مصرف عن عميرة بن سعد ال شهدت عليا على المنبر ناشد أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم يقول ما قال فيشهد فقام اثنا عشر رجلا منهم أبو سعيد وأبو هريرة وأنس بن مالك فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد بن عاداه. (المعجم الأوسط. ج2. ص 368، 369)
407 أحمد بن إبراهيم بن عبد الله بن كيسان أبو بكر النسفي الأصبهاني عن إسماعيل بن عمرو البجلي لينه بن مردويه وقال أبو الشيخ كان يخطىء ليس بالقوي. وقال أبو نعيم يعرف بابن شادونه وكان مكفوفا قال أبو الشيخ أدركته ولم أكتب عنه كان يُحَدِّثُ مِنْ حِفْظِهِ مات سنة إحدى وتسعين ومائتين. (لسان الميزان. ج 1. ص 132)
حدثنا عبد الله بن أحمد قال سمعت يحيى بن معين يقول كان يقال ثلاثة يتقى حديثهم طلحة بن مصرف وأيوب بن عتبة وفليح بن سليمان قلت له ممن سمعت هذا قال سمعته من أبي كامل المظفر بن مدرك وكنت آخذ عنه هذا الشأن. (ضعفاء العقيلي. ج3. ص 466)
إلا أنه كان مشهورًا في قراءة القرآن الكريم ماهرًا به:
قال أحمد بن عبد الله العجلي كان يحرم النبيذ وكان عثمانيا يفضل عثمان على علي وكان من أقرأ أهل الكوفة وخيارهم. (تهذيب الكمال. ج13. ص 437)
لذلك أنكر طلحة بن مصرف مغالاة البعض في تشيعهم لسيدنا علي رضي الله عنه:
وقال محمد بن طلحة عن أبيه إنا لنرى أن أكثر تبع الدجال قوم ينتحلون حب علي رضي الله عنه. (التاريخ الكبير. ج4. ص 346)
وهذا كفيل بسقوط الرواية.
تقول مقتبسًا:
..........................
عن إسحاق عن عمرو ذي مر وسعيد بن وهب وزيد بن يثيع قالوا: سمعنا عليا يقول: نشدت الله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما قال لما قام، فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى يا رسول قال فأخذ بيد علي قال: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم! وال من والاه، وعاد من عاداه، وأحب من أحبه، وأبغض من أبغضه، وأنصر من نصره، وأخذل من خذله.
........................
وقد ورد في عمرو ذي مر ما يلي:
عمرو ذو مر عن علي قال البخاري لا يعرف . (ميزان الاعتدال في نقد الرجال. ج5. ص 354 + الكامل في ضعفاء الرجال. ج 5. ص 142 + ضعفاء العقيلي. ج3. ص 271)
فانظر إلى "أبي إسحاق الهمذاني السبيعي الكوفي" يحدث عن عمرو ذي مر المجهول الذي يسب أبا بكر وعمر وينسب عمرو ذلك إلى سيدنا علي كرم الله وجهه. ومن ثم فالرواية باطلة.
عن رباح بن الحارث قال جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا السلام عليك يا مولانا فقال كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب قالوا سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم يقول من كنت مولاه فهذا مولاه قال رباح فلما مضوا تبعتهم فقلت من هؤلاء قالوا نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال قالوا سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وهذا أبو أيوب بيننا فحسر أبو أيوب يباع عن وجهه ثم قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ورجال أحمد ثقات. (مجمع الزوائد. ج9. ص 102، 103)
هذه الرواية ساقطة لسقوط سندها. فأين سند وسلسلة الرواة؟؟؟!!!
إذن ننظر فيما جاء في مسند الإمام أحمد:
23609 حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن آدم ثنا حنش بن الحرث بن لقيط النخعي الأشجعي عن رباح بن الحارث قال ثم جاء رهط إلى على بالرحبة فقالوا السلام عليك يا مولانا قال كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب؟ قالوا سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غد يرخم يقول من كنت مولاه فان هذا مولاه قال رياح فلما مضوا تبعتهم فسألت من هؤلاء قالوا نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري. (مسند أحمد. ج5. ص 419)
حنش بن الحرث بن لقيط النخعي الأشجعي: مجهول لم أجد له ترجمة البتة. وإن كان كذلك فالرواية باطلة ومردودة.
كما أن الرواية لم تزد عن عبارة "من كنت مولاه فان هذا مولاه" التي فهمها المعاصرون لسيدنا علي بمعنى الحب والثقة. ولذلك منهم من والى سيدنا عمر ومنهم من والى سيدنا عثمان كما أسلفنا.
الرواية الأخيرة التي أوردتها سيادتكم:
...............................
وعن عمرو ذي مر وزيد بن أرقم قالا: خطب رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم فقال:
"من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه، وانصر من نصره وأعن من أعانه".
قلت: لزيد بن أرقم عند الترمذي: "من كنت مولاه فعلي مولاه". فقط.
رواه الطبراني وأحمد عن زيد وحده باختصار إلا أنه قال في أوله: نزلنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بواد يقال له: خم، فأمر بالصلاة فصلاها بهجير، قال: فخطب وظلل على رسول الله صلى الله عليه وسلم على شجرة من الشمس فقال: "ألستم تعلمون - أو ألستم تشهدون - أني أولى بكل مؤمن من نفسه؟". قالوا: بلى. فذكر نحوه.
والبزار وفيه ميمون أبو عبد الله البصري وثقه ابن حبان وضعفه جماعة، وبقية رجاله ثقات.
...............................
في الرواية " عمرو ذي مر" وهو مجهول كما ذكرنا من قبل وقد سبَّ سيدنا أبا بكر وسيدنا عمر. وفي الرواية "ميمون أبو عبد الله البصري" وهو ضعيف وقد بسطنا الكلام فيه من قبل.
كما أن الرواية ساقطة لافتقادها إلى شرط التوثيق. فأين سند الرواة المتصل أخي الفاضل؟؟؟!!!
ربما تقصد ما جاء كالتالي:
5092 حدثنا زكريا بن حمدويه البغدادي ثنا عفان ثنا أبو عوانة عن مغيرة عن أبي عبيدة عن ميمون أبي عبد الله قال قال زيد بن أرقم وأنا أسمع نزلنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بواد يقال له وادي خم فأمر بالصلاة فصلاها بالهجير فخطبنا وظلل لرسول الله صلى الله عليه وسلم بثوب على شجرة من الشمس فقال ألستم تعلمون أني أولى بكل مؤمن ومؤمنة من نفسه قالوا بلى قال فمن كنت مولاه فإن عليا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه. (المعجم الكبير. ج 5. ص 202)
والرواية تحوي "ميمون أبي عبد الله" وهو ضعيف كما ذكرنا.
كل الروايات ضعيفة
انتظر التعليق لننتقل إلى نقطة أخرى.
تحياتي
من هم اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟ - على نور الله - 03-10-2006
اخى الفاضل زيد جلال
اولا:
تفضلت بالقول :
.........
أولًا: ألفت النظر إلى أنك لم ترد على كل أطروحاتي السابقة وخاصة فيما يتعلق بمعنى "مولى" والآية التي استشهدتُ بها والتي تحوي هذه الكلمة
..........
الجواب:
سننتقل ان شاء الله الى معنى مولى بعد الفراغ من اثبات صحة الحديث و الا فلا معنى من نقاش الكلمة ان لم يكن لها علاقة بموضوعنا .
ثانيا:
تفضلت بالقول :
.........
إذن فلنذهب لمسند الإمام أحمد ونقرأ:
21618 حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا الأسود بن عامر ثنا شريك عن الركين عن القاسم بن حسان عن زيد بن ثابت قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم انى تارك فيكم خليفتين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض. (مسند أحمد. ج5. ص 181)
فلننظر في راويين من رواة الحديث
.........
الجواب:
اخى الفاضل
اسمح لى بتوضيح نقطة
ايرادك لتضعيف الرواة بهذا الشكل غير سليم و غير مقبول لان معظم الرواة لابد ان تجد من يضعفهم و هذا لا يعنى ضعفهم بل هناك مقياس لمقدار من ضعفهم و من وثقهم .
حتى البخارى استطيع ان اذكر لك انه ضعيف بعرض من ضعف البخارى و لم يعتبره ثقة .
عندما اوردت لك الرواية فاننى اوردتها مع تصحيح الهيثمى لها فى مجمع الزوائد
فمع كل الاحترام و التقدير لك اخى الفاضل
هل انت اعلم من الهيثمى ؟؟؟؟؟
لم اعد اذكر لك روايات من المستدرك لانك رفضته و هو احد صحاح السنة الستة فاغضيت عن ذلك
فهل ايضا الهيثمى و تصحيحه مرفوض ؟؟؟؟
فسبحان الله
و اليك الرواية من طريق اخر فى مجمع الزوائد للهيثمى ايضا :
مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
المجلد الأول >> 2. كتاب العلم. >> 77. (بابان في وجوب الرجوع إلى الكتاب والسنة). >> 1. باب في العمل بالكتاب والسنة.
784-وعن زيد بن ثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"إني تركت فيكم خليفتين كتاب الله وأهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض".
رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات. ص.414
اوردت لك تصحيح السند و اعتراف عالم سنى مرجع بانه صحيح و رجاله ثقات
فاعتقد ان ذلك يغنينا عن البحث فى كل رجل لاثبات ضعفه و توثيقه و الا فاننا لن ننتهى .
حجتى كشيعى تصحيح مرجع سنى لهذه الرواية و اعتبارها صحيحة و ليس لى ان اخوض بالسند و تصحيحه و تضعيفه لانها مسالة طويلة جدا .
اما اعتراضك على المتن فمرفوض ايضا لان الروايات الصحيحة التى اعتبرها العلماء صحيحة كثيرة فيصل الحديث لدرجة التواتر .
و اليك نفس الرواية من طريق اخر ورد فى مجمع الزوائد :
مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 14. باب في فضل أهل البيت رضي الله عنهم.
14957- عن زيد بن ثابت قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"إني تارك فيكم خليفتين: كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض - أو ما بين السماء إلى الأرض - وعترتي أهل بيتي، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض".
رواه أحمد وإسناده جيد.
و هذه ايضا حجة لى هذا الحديث
اعتراف الهيثمى و هو مرجع سنى بان الرواية اسنادها جيد
فهل بقى عندك اعتراض اخى الفاضل ؟؟؟؟؟
اذا لم يبق عندك اعتراض فعندها بامكاننا الانتقال الى المعانى المستفادة من الروايات و موافقتها لحوارنا بالرغم من اننى اعتقد ان المعانى اوضح من ان نوضحها .
ثالثا:
تفضلت بالقول :
..........
1- أننا أهل السنة والجماعة نأخذ الحديث من كتب الحديث لا من كتب التفاسير. والروايات التي تحويها كتب التفسير تسمى "أثر" أو "رواية" ولا يمكن تصنيفها أحاديث مطلقًا. وقد استخدم الحافظ ابن كثير لفظة "أثر" وهو يفند هذه الروايات المتهافتة. والحافظ ابن كثير من علماء الحديث. وسيادتكم أغفلت أن ابن كثير حكم بضعف هذه الروايات كلها وحكم بضعف رواتها. وقد أوردت لك ذلك في المداخلة رقم 23.
.............
الجواب:
يا عزيزى
الرواية صحيحة السند تؤخذ من كتب التفاسير و من كتب الحديث
نعم كتب التفاسير لا تهتم كثيرا بالسند كاهتمام كتب الحديث و لكن لا يعنى ذلك ان كل ما فى كتب التفسير مرفوض او ضعيف .
رابعا :
بالنسبة لراى التفاسير ساعرج عليه لاحقا ان شاء الله
خامسا:
بالنسبة لرواية :انصر من نصره و عادى من عاداه
فمرة اخرى لن اخوض بتفاصيل الرجال التى تطول و لا تنتهى
و يبقى كلام مراجع السنة هو حجتى فى كونها صحيحة
و تفضل هذا الراى :
كشف الخفاء، الإصدار 4.05 - للإمام العجلوني
حرف الميم.
2591 - من كنت مولاه فعلي مولاه.
رواه الطبراني وأحمد والضياء في المختارة عن زيد بن أرقم وعلي وثلاثين من الصحابة بلفظ اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 4. (أبواب) مناقب علي بن أبي طالب رضي الله عنه. >> 5. باب قوله صلى الله عليه وسلم: "من كنت مولاه فعلي مولاه".
14610- عن رباح بن الحارث قال: جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا: السلام عليك يا مولانا، فقال: كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب؟ قالوا: سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم يقول:
"من كنت مولاه فهذا مولاه".
قال رباح: فلما مضوا تبعتهم فقلت: من هؤلاء؟ قالوا: نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري.
رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال: قالوا: سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:
"من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه".
وهذا أبو أيوب بيننا، فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:
"من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه".
ص.129
ورجال أحمد ثقات
مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 4. (أبواب) مناقب علي بن أبي طالب رضي الله عنه. >> 5. باب قوله صلى الله عليه وسلم: "من كنت مولاه فعلي مولاه".
14612- وعن أبي الطفيل قال: جمع على الناس في الرحبة ثم قال لهم: أنشد بالله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما قال لما قام، فقام إليه ثلاثون من الناس.
قال أبو نعيم: فقام ناس كثير فشهدوا حين أخذ بيده فقال: "أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم".
قال: فخرجت كأن في نفسي شيئاً فلقيت زيد بن أرقم فقلت له: إني سمعت علياً يقول كذا وكذا، قال: فما تنكر قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك.
ص.130
رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة.
فهل بقى اعتراض اخى الكريم ؟؟؟؟؟
بارك الله فيك
و هدانا الله و اياك لما يحب و يرضى
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
من هم اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 03-11-2006
الأخ الفاضل علي نور
..........................
سننتقل ان شاء الله الى معنى مولى بعد الفراغ من اثبات صحة الحديث و الا فلا معنى من نقاش الكلمة ان لم يكن لها علاقة بموضوعنا .
..........................
صحة الحديث: أي حديث تقصد أخي الكريم؟؟؟!!! فالحديث كلمة مفردة تعني حديثًا واحدًا. ما هو هذا الحديث؟
........................
عندما اوردت لك الرواية فاننى اوردتها مع تصحيح الهيثمى لها فى مجمع الزوائد
فمع كل الاحترام و التقدير لك اخى الفاضل
هل انت اعلم من الهيثمى ؟؟؟؟؟
........................
الهيثمي يخطيء كثيرًا في علم الحديث. فأغلب رواياته لا يذكر لها سندًا متصلًا. كما أن كثيرًا من رواياته ضعيفة باعترافه. افتح كتبه هذه واقرأ ما يتعلق بسيدنا علي ستجده يُضَعِّف أغلبها هو بنفسه.
........................
و اليك الرواية من طريق اخر فى مجمع الزوائد للهيثمى ايضا :
784-وعن زيد بن ثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"إني تركت فيكم خليفتين كتاب الله وأهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض".
رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات. ص.414
........................
أين "رجاله" أخي الفاضل؟؟؟!!! سيادتكم لم تذكر إلا زيد بن ثابت فقط، رجل واحد فقط روى عن الرسول فيما يُعْتَقَد. فأين بقية الرجال الذين رووا عن زيد بن ثابت؟؟؟!!!
إنه لا تطلق تسمية "من طريق آخر" إلا في حالة إيراد رواية بسند ثم إيراد نفس الرواية ولكن برواة مختلفين. فأين الرواة المختلفين لنطلق على الرواية عبارة "من طريق آخر"؟؟؟!!!
........................
14957- عن زيد بن ثابت قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"إني تارك فيكم خليفتين: كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض - أو ما بين السماء إلى الأرض - وعترتي أهل بيتي، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض".
رواه أحمد وإسناده جيد.
......................
أين هو الإسناد
......................
نعم كتب التفاسير لا تهتم كثيرا بالسند كاهتمام كتب الحديث ولكن لا يعنى ذلك ان كل ما فى كتب التفسير مرفوض او ضعيف .
......................
ما يرد في كتب التفاسير ما لم يكن مقتبسًا من كتب الحديث المعتمدة فهو ضعيف منقطع أو انه أثر لا يحتج به. وإلا من أين جاء المفسر بروايته؟؟؟!!!
......................
2591 من كنت مولاه فعلي مولاه رواه الطبراني وأحمد والضياء في المختارة عن زيد بن أرقم وعلي وثلاثين من الصحابة بلفظ اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فالحديث متواتر أو مشهور. (كشف الخفاء. ج2. ص 361)
......................
ضع الرواية بسندها لننظر فيها إذا كانت رواية بسند لم نتعرض له من قبل. حكم عالم واحد لا يعني أن نصم آذاننا عن رأي باقي علمائنا المُحَدِّثين المدقيين الذي غربلوا الأحاديث بطريقة لم يسبق لها مثيل، ليضعوا أمام العالم علم التوثيق الذي شهده العالم لأول مرة على أيدي علماء السنة والجماعة.
......................
14610- عن رباح بن الحارث قال: جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا: السلام عليك يا مولانا، فقال: كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب؟ قالوا: سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم يقول:
"من كنت مولاه فهذا مولاه"....................الخ
ورجال أحمد ثقات
......................
هذه الرواية ساقطة لسقوط سندها. فأين سند وسلسلة الرواة؟؟؟!!!
......................
- وعن أبي الطفيل قال: جمع على الناس في الرحبة ثم قال لهم.................
قال أبو نعيم: فقام ناس كثير فشهدوا....................
رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة
.......................
في الرواية التي ذكرتَها سيادتكم لم يرد فيها ذكر "فطر بن خليفة". والمعنى أن سند الرواية غير مذكور هنا. ولا يعتد بالحديث دون سنده. ضع سلسلة الرواة لننظر فيهم. واعلم أن "فطر بن خليفة" لم يرد ذكره في مسند الإمام أحمد البتة. فتأمل!!!
ربما تقصد الرواية التالية:
553 أخبرنا عبدالله بن أحمد الحربي بها أن أبا القاسم هبة الله بن الحصين أخبرهم قراءة عليه أنا أبو علي بن المذهب أنا أبو بكر القطيعي ثنا عبدالله بن أحمد حدثني أبي ثنا حسين بن محمد وأبو نعيم المعني قثنا فطر عن أبي الطفيل قال جمع علي بن أبي طالب رضي الله عنه الناس في الرحبة ثم قال أنشد بالله كل امرئ مسلم سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما قال فقام إليه بعض الناس قال أبو نعيم فقام ناس كثير فشهدوا حين أخذ بيده فقال للناس أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا نعم يا رسول الله قال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال فخرجت كأن في نفسي شيئا فلقيت زيد بن أرقم فقلت له إني سمعت عليا يقول كذا وكذا قال فما تنكر قد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ذلك له رواه أبو حاتم البستي عن عبدالله الأزدي عن إسحاق بن إبراهيم عن أبي نعيم ويحيى بن آدم عن فطر بن خليفة بنحوه إسناده حسن. (الأحاديث المختارة. ج2. ص 174)
عبدالله بن أحمد الحربي: مجهول لم أجد له ترجمة بالمرة.
فطر بن خليفة فيه كلام وهو ثقة. (مجمع الزوائد. ج3. ص 169)
فطر بن خليفة: صدوق وثق وقال الجوزجاني ثقة وقال الدارقطني زائغ لا يحتج به وغمزه ابن المديني. (من تكلم فيه. ج1. ص 151)
ليس بذاك المتقن مع ما فيه من بدعة ومن أجل ذلك قرنه البخاري بآخر وحديثه من قبيل الحسن قال عباد بن يعقوب في كتاب المناقب له أنبأنا أبو عبد الرحمن الأصباغي وغيره عن جعفر الأحمر قال دخلنا على فطر بن خليفة وهو مغمى عليه فأفاق فقال يا عبد الله ما يسرني أن مكان كل شعرة في جسدي لسان يسبح الله بحبي أهل البيت. (سير أعلام النبلاء. ج7. ص 32، 33)
فطر بن خليفة الحناط كوفى ثقة حسن الحديث وكان فيه تشيع قليل. (معرفة الثقات. ج2. ص 208)
له أحاديث منكرة وباطلة. (الكامل في لضعفاء الرجال. ج1. ص 307)
حدث عن مجاهيل (لسان الميزان. ج4. ص 469)
فطر بن خليفة الكوفي الشيعي حدثنا علي بن أحمد بن سليمان ثنا بن أبي مريم سمعت يحيى بن معين يقول فطر بن خليفة ثقة كان يتشيع وهو يكتب حديثه حدثنا بن أبي عصمة ثنا أحمد بن حميد قال سئل يعني أحمد بن حنبل عن فطر ومحل فقال فطر كان يغالي في التشيع. (الكامل في لضعفاء الرجال. ج6. ص 30)
فأحد الرواة مجهول، وراوٍ ثانٍ فيه شك وروى أحاديث باطلة ومنكرة. لا يمكن قبول رواية واهية كهذه وبناء عقيدة عليها كما ترى!!! العقيدة تبنى من الله ورسوله ولا يطالها غبار الشك ولا يلفها الغموض من كل جوانبها.
8478 أخبرني هارون بن عبد الله قال حدثنا مصعب بن المقدام قال حدثنا فطر بن خليفة عن أبي الطفيل وأخبرنا أبو داود قال حدثنا محمد بن سليمان قال حدثنا فطر عن أبي الطفيل عامر بن واثلة قال جمع علي الناس في الرحبة فقال أنشد بالله كل امرئ سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ما سمع فقام أناس فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يوم غدير خم ألستم تعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم وهو قائم ثم أخذ بيد علي فقال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال أبو الطفيل فخرجت وفي نفسي منه شيء فلقيت زيد بن أرقم فأخبرته فقال أوما تنكر أنا سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم. (السنن الكبرى. ج5. ص 135)
صعب بن المقدام الكوفي عن بن جريج وفطر وعنه محمد بن رافع وعبد قال أبو داود لا بأس به وعن بن المديني تضعيفه. (الكاشف. ج2. ص 268)
كما حكم بتضعيفه أبو حاتم صالح، وقال عبد الله بن علي بن المديني عن أبيه ضعيف، بن حكيم الأودي. ووثقه آخرون. (تهذيب الكمال. ج28. ص 43)
فإذا أضفنا إليه فطر بن خليفة الكوفي سقطت الرواية وأصبحت لا يعتد بها.
الزيادة التي وردت أعلاه وهي "الله وال من والاه وعاد من عاداه" لا نجد لها أثرًا في الرواية التالية:
4968 حدثنا عبد الله بن محمد بن العباس الأصبهاني ثنا أبو مسعود أحمد بن الفرات ثنا عبد الرحمن بن مصعب ثنا فطر بن خليفة عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال من كنت وليه فعلي وليه. (المعجم الكبير. ج5. ص 165)
إن أقصى ما نصل إليه هو أن الرسول صلوات ربي وتسليماته عليه وعلى آله وصحبه قال "من كنت مولاه فعلي مولاه" بهدف نثر الحب في سماء المسلمين ليتذوقوا عبيره.
تحياتي لك
من هم اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟ - على نور الله - 03-11-2006
اخى الفاضل زيد جلال :
اولا :
الحديث الذى اقصده هو بشكل عام مسالة الحديث و تقرير الولاية للامام على عليه السلام بنصوص صحيحة من الحديث .
بل تعدى الامر الى تقرير الخلافة لفظيا كما اثبتنا و سنؤكد هذا الاثبات فى هذه المداخلة ان شاء الله .
ثانيا:
تفضلت بالقول :
.......
الهيثمي يخطيء كثيرًا في علم الحديث. فأغلب رواياته لا يذكر لها سندًا متصلًا. كما أن كثيرًا من رواياته ضعيفة باعترافه. افتح كتبه هذه واقرأ ما يتعلق بسيدنا علي ستجده يُضَعِّف أغلبها هو بنفسه.
........
الجواب:
بصراحة يا اخى الفاضل انكم قد حيرتمونى :D
عندما احاور اخوانى من السنة و اثبت لهم صحة روايات وردت فى فضائل اهل البيت فهم يلجؤون الى مجمع الزوائد للهيثمى لاثبات ضعف هذه الروايات و يكفيهم ان يقول الهيثمى :و فيهم من لم اعرفهم لتكذيب الرواية .
الان عندما استشهد بالهيثمى و كتابه الذى اعترفت حضرتك بانه يضعف ما يجئ فى فضائل الامام على عليه السلام اى انه متشدد مع هذه الاحاديث الا انه هنا لم يجد بدا من الاعتراف بصحة الرواية و سندها فانك ترفض الهيثمى و مجمع الزوائد كما رفضت الحاكم و مستدركه .
اكرر مرة اخرى:
اهل السنة و الجماعة عبارة عن مدارس مختلفة و مذاهب مختلفة و من النادر جدا ان تجد من يوثقه و يجمع على توثيقه اهل السنة و الجماعة .
اكرر باننا اذا اردنا بحث هذه المسالة فسيطول الحوار و لن ينتهى كى نثبت ان فلانا ثقة ام لا
فيا عزيزى
انا اكتفى باثبات توثيق مرجع او اكثر من مراجع السنة للرواية و اعتبار سندها صحيحا و ثقته برجالها و هذا طريق يختصر على و عليك النقاش برجال الرواية .
طيب
تركت الحاكم صاحب المستدرك و اترك الهيثمى صاحب مجمع الزوائد المتعصب جدا فى انتقاء الروايات التى تخص اهل البيت و يكذبها لاضعف الاسباب و لكنه لم يجد مجالا و لا امكانا لتكذيب رواية :تركت فيكم خليفتين ....الخ
ساتركهما يا اخى و تفضل مصدرا اخر:
الجامع الصغير. الإصدار 3,22 - لجلال الدين السيوطي
المجلد الثالث >> [تتمة باب حرف الألف]
2631- إني تارك فيكم خليفتين: كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض، وعترتي أهل بيتي، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوضـ
التخريج (مفصلا): أحمد في مسنده والطبراني في الكبير عن زيد بن ثابت
تصحيح السيوطي: صحيح
يعنى السيوطى اعتبر الرواية صحيحة
الهيثمى المتشدد فى احاديث اهل البيت اعتبر الرواية صحيحة
معجم الطبراني الكبير، الإصدار 1.05 - للإمام الطبراني
باب الزاي >> زيد بن ثابت الأنصاري >> القاسم بن حسان عن زيد بن ثابت
حدثنا أحمد بن مسعود المقدسي ثنا الهيثم بن جميل ح وحدثنا أحمد بن القاسم بن مساور الجوهري ثنا عصمة بن سليمان الخزاز ح وحدثنا أبو حصين القاضي ثنا يحيى الحماني قالوا ثنا شريك عن الركين بن الربيع عن القاسم بن حسان عن زيد بن ثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إني قد تركت فيكم خليفتين كتاب الله وأهل بيتي وإنهما لم يفترقا حتى يردا علي الحوض (5/ 154)
مسند الإمام أحمد. الإصدار 2.04 - للإمام أحمد ابن حنبل
المجلد الخامس. >> مسند الأنصار رضي الله عنهم. >> حديث زيد بن ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم.
حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أبو أحمد الزبيري حدثنا شريك عن الركين عن القاسم بن حسان عن زيد بن ثابت قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
-إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله وأهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض جميعا.
ثالثا:
تفضلت بالقول :
.......
ضع الرواية بسندها لننظر فيها إذا كانت رواية بسند لم نتعرض له من قبل. حكم عالم واحد لا يعني أن نصم آذاننا عن رأي باقي علمائنا المُحَدِّثين المدقيين الذي غربلوا الأحاديث بطريقة لم يسبق لها مثيل، ليضعوا أمام العالم علم التوثيق الذي شهده العالم لأول مرة على أيدي علماء السنة والجماعة
........
الجواب:
اخى الفاضل
اوردت لك اكثر من مرجع اعترف بالرواية و اعتبرها صحيحة بل متواترة .
رابعا:
انت تضعف فطر بن خليفة بينما وثقه كما تفضلت مراجع من علماء السنة .
يا عزيزى عدنا لنفس المشكلة
يا عزيزى لن اناقش بالرجال لانه علم مختلف عليه
انا اتيك بروايات اعتبرها مراجع من اهل السنة صحيحة .
انت تورد الرواية و فى نهايتها تعليق بان اسنادها حسن
ثم تحاول اقناعنا بانها ضعيفة فاتقى الله
و على كل حال اليك رواية اخرى و قل لى ما رايك :
البداية والنهاية، الإصدار 2.07 - للإمام إسماعيل بن كثير الدمشقي.
الجزء الخامس >> فصل خطبته صلَّى الله عليه وسلَّم بين مكة والمدينة
وقد روى النسائي في سننه عن محمد بن المثنى، عن يحيى بن حماد، عن أبي معاوية، عن الأعمش، عن حبيب ابن أبي ثابت، عن أبي الطفيل، عن زيد بن أرقم قال: لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير حم أمر بدوحات فقممن ثم قال: ((كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله، وعترتي أهل بيتي، فانظروا كيف تخلفوني فيهما، فإنهما لن يفترقا حتَّى يردا علي الحوض)).
ثم قال: ((الله مولاي، وأنا ولي كل مؤمن)).
فقلت لزيد: سمعته من رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم فقال: ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه، وسمعه بأذنيه، تفرد به النسائي من هذا الوجه. (ج/ص:5/229)
قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي.
البداية والنهاية، الإصدار 2.07 - للإمام إسماعيل بن كثير الدمشقي.
الجزء الخامس >> فصل خطبته صلَّى الله عليه وسلَّم بين مكة والمدينة
وقال النسائي في (كتاب خصائص علي): حدثنا حسين بن حرب، ثنا الفضل بن موسى عن الأعمش، عن أبي إسحاق، عن سعيد بن وهب قال: قال علي في الرحبة: أنشد بالله رجلاً سمع رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم يوم غدير خم يقول: ((إن الله ولي المؤمنين ومن كنت وليه فهذا وليه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، وانصر من نصره)). (ج/ص:5/230)
وكذلك رواه شعبة عن أبي إسحاق، وهذا إسناد جيد.
و من نفس المصدر السابق :
ثم رواه أحمد عن غندر، عن شعبة، عن ميمون أبي عبد الله، عن زيد بن أرقم، إلى قوله: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)).
قال ميمون: حدثني بعض القوم عن زيد أن رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم قال: ((اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه
و من نفس المصدر :
وقال المطلب بن زياد عن عبد الله بن محمد بن عقيل سمع جابر بن عبد الله يقول: كنا بالجحفة بغدير خم، فخرج علينا رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم من خباء، أو فسطاط، فأخذ بيد علي فقال: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)).
قال شيخنا الذهبي: هذا حديث حسن.
و من نفس المصدر اليك هذا القول الفصل نقلا عن الذهبى :
قال : وصدر الحديث متواتروأما هذا الصوم فليس بصحيح، ولا والله ما نزلت هذه الآية إلا يوم عرفة قبل غدير خم بأيام، والله تعالى أعلم.
فما قولك الان اخى الفاضل ؟؟؟؟؟
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
من هم اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟؟؟؟ - Hossam_Magdy - 03-11-2006
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..
أخي الفاضل علي نور ..
أرجو أن تراجع مصادرك جيدًا .. فمن الأحاديث ما أوردته سيادتك عن عطية العوفي و هو ضعيف جدًا و لا يحتج به أبدًا ..
و الرواية الأخرى لم تورد أنت سندها لأنك تعلم يقينًا أن فيها شريك ..
و شريك سئ الحفظ و لا يحتج به و لا يُروى له منفردًا ...
و لم يبق لك إلا الحديث الشريف " من كنت مولاه فعلي مولاه " دون الزيادة الباطلة .. و هذا لا يكون لك حجة في تفضيل ولاية علي بن أبي طالب رضوان الله سبحانه و تعالى عليه ..
و الحمد لله رب العالمين ..
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..