+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لماذا يحجون...!! (/showthread.php?tid=21449)
لماذا يحجون...!! - محارب النور - 01-18-2006
سيد خالد ..صديقي العزيز
لا عدواة شخصية بيني وبين عمر بن الخطاب ,بالعكس اجدة رجل اكثر تلقائية وانفتاح من غيرة,شجاع في الفكر شجاع في الحق ,لا اخذ علية كسره للنصوص ,وانت لم تعلق على قضية المؤلفة قلوبهم " مع اني اجد تفسيرة مقنع بشكل ,الاسلام عزيز لا يتحاج دعم هولاء ".
جوهر الدين يا خالد سليم ,انا معك ,سليم ورائع ,ونجد في كتب المراجع العظام مثل صاحب اللمعة الدمشقية ,باب كامل في تحريم بيع السلاح وحتى الحديد من دون اذن الدولة ,تحريم مطلق للبيع السيوف والرماح ,قضية الاحتكار والحكرة ,نجد الدين الاسلامي يسطر اروع الافكار في قضية ان رجل احتكر بضاعة معينة عن السوق ,والسماح لولي الامر كسر المحل وبيع البضاعة بسعر المناسب وارجاع الملبغ الى تاجر ,حقيقة محارب النور ينحني لهاكذا احاكم رائعة .
ولكن اين التطبيق لا شي ,كتب الفقة مسطرة بافكار رائعة ,فلسفة الاسلامية فيها افكار خلابة ولكن اين ,لا اجد شخص واحد يتكلم عن منع بيع السلاح في الاسلام وهذا تدل على مجتمع لا عنفي سلامي الى درجة عالية من التطور ,لا اجد فقية واحد يتكلم عن قضية الحكرة ,عن المراة حرة في اختيار شريك حياتها ,حرة في الذهاب الى المسجد ,عن بدعة طلاق الثلاث على نفس واحد وهي بدعة من بدع عمر بن الخطاب ولا يستجري شخص على ايقاف حكم جائرة حطم حياة الملايين من الاسر.
لم اجد شخص واحد يتكلم عن حق المراة المطلق بعدم الطبخ او الكنس في بيت الزوج ,او حتى ارضاع من دون اجرة ,وعلى الرجل ان يوفر حياة مناسبة حسب حياة المراة في بيت ابيها .
لا اجد هذة الاشياء الرائعة المذهلة والخلابة في اي كتاب ..
هل عميت هل فقد محار ب النور البصر .
ام من حولي فقدو ابصارهم .
ورحم الله محمد عندما قال سوف يرجع الدين غريبا مثل ما بدء غريبا.
محارب النور
(f)
لماذا يحجون...!! - حسام راغب - 01-18-2006
لماذا يحجون..؟؟
حقا ..سؤال هام يبحث عن اجابة...
هناك من يستدين ليحج. وهناك المريض الذي يحمله الناس ليحج. وهناك المسن الذي يحج زحفا. كل من يحج يعاني. وكل من حج يكون قد نجا من الموت. " ولا تنالوه الا بشق الأنفس..الآية"..
لماذا كل تلك المعانات من أجل الحج؟
لأن الحجاج يعتقدون أن تلك الأماكن مقدسة ولأن تلك الأرض مقدسة. لا يخيب فيها رجاء و لا تخفق فيها دعوة الى الله. كما أن الحج لمن ذبح هديه يغفر له من ذنبه ما تقدم و ما تأخر. انها مسألة بنكية شديدة الظرف. فأنت تخطيء sinning طوال السنة (دائن) ثم تحج (مدين). والدين credit الخطايا أما المدين debit هو أن تسافر الى مكة فتطوف و ترمي الجمرات و تسكن في مكة و منى و تذبح الهدي. وكل ذلك يتم بمال وفير يستفيد منه المكيين..
و هذا ما تركه محمد لبنو هاشم في صفقة فتح مكة حين زاره أبو سفيان في ريع الحجون على أبواب مكة القريبة. وظل المال يأتي للمكيين و لبنو هاشم وأحفادهم الى هذا اليوم..
و حسابيا بطريقة حصيفة جدا: خطايا - حج= مال للمكيين..!!
وبمزيد من الحصافة. فالعملية ليس لها علاقة بالحساب. فالحج يساوي مال هذا واضح لدرجة اليقين. و لكنني أسأل الله: ما علاقة الخطايا بالمال..؟
الا اذا كانت الجنة للأغنياء. فهم القادرون على الحج..!
تحياتي للجميع..
راغب..
لماذا يحجون...!! - المتنبي - 01-18-2006
تحية طيبة
اقتباس:ليس لأنهم ملحدين..بل لأنهم عقلاء..فقط..!!
لا اله ألا العقل
كل عاقل أو نصف عاقل يعي جيدا أن الدين يقف خلف أي كبت. لكنه يعتقد أن الدين وحده هو االقادر على عتقه من كل أنواع الكبت. ان البديل الغير ديني هو أكبر هزيمة لأمة ظلت تحارب تحت لواء الدين 14 قرنا ثم وجدت نفسها في أسفل قائمة الأمم..
العقل والعقلاء .......
ثنائي لفظي الكل يدعي ان العقل هو هكذا ويسرد تفكيره او لنقل ما توصل اليه تفكيره بل عقله
والكل ينسب نفسه للعقلاء وينسب مخالفه الى ضدها ( ولكن هل للعقل او العقلاء ضد او عكس هل انعدام العقل يسمى جهل ام جنون ام ماذا......... لا اعلم )
ام ان العقل هو اداة للفهم العلم... العلم ما هو هذا العلم
واذا كان العقل اداة فهل له طرق سليمة لأستخدامه وطرق غير سليمة............. افتونا يا عقلاء
اقتباس:لماذا تغيب العقول حين يدعي الطرح شيئا من الشك و تلتهب جنسيا أو ماليا..؟؟
لأننا أمة تكونت من الغرائز فانتفت عقولنا, لتطغى الغريزة بلذتها على كل محاولة عقلانية. ان الأمة تعاني من كل أنواع الكبت المنفية من كل أنواع البشر ز الحيوانا و الحشرات. نحن نعاني من:
كبت عاطفي..
كبت جنسي..
كبت سياسي..
كبت اجتماعي..
كبت ثقافي
كبت ديني..
كبت اقتصادي..
كبت جغرافي..
رسالة الى كل من يريد ان يكون عاقلا وينضم الى العقلاء ان يتعب نفسه قليلا ويستخدم ادواته بشكل اكثر سلامة
تحياتي ..........
لماذا يحجون...!! - خالد - 01-19-2006
على أن أبا سفيان ليس هاشميا ولم يكن، كما أن المسلمين لم يذبحوا قينقاع ولا النضير.
على أن الحج كان قبل فتح مكة واستمر، وعلى أن استقر في مكة أعداء بني أمية الذين منهم أبو سفيان، نخص بالذكر منهم أمير المؤمنين عبدالله بن الزبير.
يا محارب،
في الشرع يوجد شيء يسمى بمناط الحكم، ومناط الحكم عقلي وليس شرعي.
أن الخمر محرمة بنص شرعي، وضوابط أن الشراب خمر أم غيره مضبوطة بنصوص شرعية. أما أن ابحث في هذا الشراب الذي أمامي أخمر هو أم لا فهذا بحث عقلي يعتمد ضوابطا شرعية.
وأن يعطى من الزكاة للمؤلفة قلوبهم هذا حكم شرعي، أما أن نضبط من هم المؤلفة قلوبهم ضمن الضوابط الشرعية فهذا أمر عقلي. وانتفى وجود المؤلفة قلوبهم تلقائيا بعد اليرموك والقادسية.
أي تأليف لقلب ابي سفيان والدولة تقتحم صفوف الروم والفرس منتصرة مظفرة؟
لماذا يحجون...!! - حسام راغب - 01-19-2006
المتنبي: آمل أن تفصح..
خالد: سأعود اليك في كل ردودك. الا أنني لاحظت بهجتك في ذبح الروم بقيادة أبو سفيان..!
راغب..
لماذا يحجون...!! - خالد - 01-20-2006
بهجتي يا راغب في إثباتك ما سبق وادعوته ولم تثبته ولم تتنكر له:
أن القرآن وصف أو أمر المسلمين بذبح قينقاع والنضير.
عندها ننتقل إلى مسلسل المغالطات الأخريات، ومنها أن حديثي عن تأليف قلب أبو سفيان لا يعني لا بالضرورة ولا بغيرها أن أبا سفيان قد كان قائدا لأي جيش.
أين تقرأ ذلك وهو لم يكتب لا في السطور ولا بينها ولا أمامها ولا خلفها؟
حق لك أن تظن ما أنت تسطره على أنه تنوير إن كنت تقرأ القرآن كما قرأت مداخلتي، عندها لا معنى من الاستمرار بطلب الحجة.
لماذا يحجون...!! - حسام راغب - 01-20-2006
خالد..
لا أدري لماذا تهتم (تهتمون) بالأسماء و الأقوال و تتغاضون تماما عن النتائج..؟؟!!
أنا لست متفرغا للكتابة, بل لست كاتبا محترفا. كل ما عندي هو مجموعة نتائج مؤلمة وصلنا اليها وأناقش هنا و (هناك) أسبابها وكل تلك المعطيات التي تسببت لكل هذه الكوارث..
الأسماء, الأقوال ليست مهمة الآن لانعدام الدليل المادي الذي أستند اليه لتقديم دعواي, لذا أنا أهتم كثيرا بمناقشة النتائج كونها واقع ماثل أمامنا لا يحتاج الى دليل أو بحث..
القينقاع و بنو النضير و مجزرة خيبر و الفتوحات (مصر-الشام-فارس) كل تلك النتائج الماثلة أمامنا تجعلني أتأمل ما حل بتلك الدول بعد دخول المسلمين اليها مقارنة بكيانها قبل ذلك الولوج مع الأخذ في الاعتبار عن الدول (الناجية) من تلك الفتوحات..
قارن سويسرا بجنوب أسبانيا اليوم أو بايران أو مصر, ثم قارن كيف كانت مكة قبل ولوج جيش محمد اليها وبعد القتح. قارن فارس قبل الفتح و فارس اليوم. تأمل في الحضارة السومرية مقارنة بحضارة اليعربيين بعد فتحها: ثم ناقشني..
و سريعا: قارن اسرائيل ككيان كريه بفلسطين المسلمة..!
راغب..
لماذا يحجون...!! - خالد - 01-20-2006
ولم لا تقارن سويسرا القرون الوصطة وبغداد الرشيد في ذلك الزمان يا راغب؟
لا نبخع أنفسنا، نحن مررنا بدورة حضارية، ثم انقطعنا عنها ثم نعود إليها، وغيرنا أيضا قام بنفس الدورة في زمن مختلف.
نهضنا وانحطت أوربا، ثم انحططتنا ونهضت أوربا، وكانت نهضتنا إثر الإسلام بسرعة، وإن رفض ذلك الرافضون، وإن رغمت له الأنوف. ذلك الواقع الذي حصل، بعيدا عن كتاب الأغاني لأبي فرج الأصفهاني والعقد الفريد لابن عبدربه ومروج الذهب للمسعودي، ولا ننسى كتيبات جرجي زيدان.
يا راغب، أنت تقرأ التاريخ من زاوية القادح، عندها يصبح اي أمر يقوم به محمد معيبا، واي أمر يقوم به خصومه جميلا، ومثل ذلك تصنع حين تقرأ تاريخك القريب الذي عاصرته متمثلا بعبد الناصر، فتصبح ذات الأفعال التي عبتها يوما على محمد فضائل لعبدالناصر، وذات الأمور التي افتقدتها عند الاثنين وكان نقصانها عند محمد عيبا، فيكون مزية ذلك النقصان لعبدالناصر.
مثل هذه الطريقة في البحث لا ترضينا لأنها تتناولنا نحن بتجريح من لا يملك جزءا من الحقيقة، ولا يقرأها، ولا يريد ان يقرأها.
وأخيرا وليس آخرا، أية مذبحة تزعم حصلت في خيبر؟ هل نضيفها إلى مذبحتي قينقاع والنضير المزعومتين؟
لم لا تقارن جنوب إسبانيا بشمالها إبان خلافة قرطبة ومملكة قشتالة؟ لم لا تقارن فرنسا لويس التاسع الجربانة بمصر الأيوبيين والمماليك؟
لماذا يحجون...!! - حسام راغب - 01-20-2006
خالد..
أي حضارة انسانية قدم المسلمون للعالم؟
حضارة أبا نواس و أشعب و جحا و ابو الفرج الأصفهاني لا يمكن مقارنتها بآينشتاين و فرويد و ديكارت و أديسون ..الخ..
أنت يا خالد و لغياب المقاييس في ثقافتك الدينية لا تستطيع أن تقارن بين الحضارة, المدنية من جهة, والاسفاف المبتذل من جهة أخرى..
ماذا أستفادت الانسانية من أو أبونواس والأصفهاني والأكول أشعب و غيرهم من التنابلة الذين طفح التاريخ بهم؟
هل الانسان بحاجة الى أغاني ونكات أم مدنية و اليكترونيات و دواء و رفاه؟
راغب..
لماذا يحجون...!! - خالد - 01-20-2006
ألم أقل لك أن تبتعد قليلا عن أبي فرج الأصفهاني وأغانيه، وسائر قصص المجون حين تحاكم الحضارة؟
مثلك كمثل من يحاكم النهضة الأوروبية من خلال استعراض مجلات البورنو التي نتجت فيها.
أهكذا تقرأ عباراتي يا حسام؟ ألم يكن واضحا في مداخلتي السابقة دعوتك أن تبتعد عن هذه الكتب حين دراسة الحضارة؟
إن كنت تقرأ عباراتي هكذا، فلن نعتب عليك فيما تقرؤه من القرآن، وليصبح عندك إطعام البائس الفقير هو سفك دم لإرضاء شهوة الرب للدماء.
لا تلام، بل نحن الملامون يا حسام، كيف ظننا أننا شيئا مذكورا؟ ونحن لسنا إلا ذنب للذوي البشرات الشاحبة والعيون الزرق والشعر الأشقر، ولنحجز إذن مبكرا مكانا وسيعا قرب أولئك الأمريكيين المسمين هنودا حمرا.