+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: خالد وتوما : اثنان فى واحد ؟ (/showthread.php?tid=21504)
خالد وتوما : اثنان فى واحد ؟ - روزا لوكسمبرج - 01-17-2006
اقتباس: محمد الطنطاوي كتب/كتبت
ماقلنا من زمان :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...61843#pid261843
أجد ما جاء في هذا الرابط مريباً جداً وتملؤه التناقضات. لا يهمني بحق إن كان المقاتل الأحمر على قيد الحياة أم لا. أو كان هو الزميل توما الرائي أو أي إسم آخر.. فكلنا هنا شخصيات وهمية لا نبرز من إلا مانريد من الأخرين أن يعرفوه عنا.
لكني لاحظت كذبه منذ أعلن في أحد المرات أنه قد اعتقل وقضى بالسجن سنتان (للأسف لا أستطيع أن أجد الرابط, لكن ربما يتذكره البعض). ذهبت وبحثت لأتأكد من المعلومة التي شعرت بأنه أعلنها من باب التباهي, فوجدت أنها غير صحيحة. وعندما واجهته هنا ثار وتوتر وقال لي اسألي ملح الأرض. سألت ملح الأرض بالفعل, وتأكدت مرة أخرى من كذب المذكور عندما قال لي الرفيق أنه شاب إما مريض نفسياً أو مباحث وأنه زاره مره في مقر الشبكة وأنه لم يعطه وجه أو إهتمام لقلقه منه. كما أشار لي بأن هذا الشاب قد سأله عني وأجابه ملح بأنه لا يعرفني لنفس السبب بينما يعلم الجميع أن من دعاني لنادي الفكر هو ملح الأرض ومعرفتي به تمتد لسنوات طويلة ماضية.
لم يمل خالد أو المقاتل أو أياً كان اسمه, فقد ذهب لزيارة لمركز الدراسات الإشتراكية أكثر من مرة في محاولة منه لمعرفة معلومات عني, وسأل بالفعل أكثر من رفيق عن إسمي. قالوا لي انه يسأل عن واحدة اسمها روزا لوكسمبرج ويود أن يقابلها وأن يخبروه عن إسمها الحقيقي, وقد حذرني جميع الرفاق الذين صادفوه في المركز من دوافعه التي تشككوا فيها بقوة. وقد توقف عن زيارة المركز منذ تعامل معه الرفاق بجفاء وحذر.
عند قراءتي للرابط الأن, وجدت أن البعض يعتقد -بناءاً على كلام ذلك الشخص- أنه مطارد أمنياً ولا يستطيع أن يخبر عنوانه لأحد. وهي أيضاً معلومة كاذبة, ببساطة, لأنه ليس هناك مناضلاً تروتسكياً نشيطاً لدرجة أن يطارده الأمن بهذا الشكل إلا وكان الجميع على علم بهذا الأمر, بينما لا يعرف هذا الشخص أي من النشطاء المعدودين على أصابع اليد ولم يحتكوا به في أي من الإجتماعات التنظيمية للحركة أو حتى على مستوى حضور المظاهرات والفعاليات المختلفة. فكيف ولماذا كان مطارد أمنياً؟؟ وهل هناك تنظيماً تروتسكياً سرياً نشط ومطارد أمنياً بينما لا يعرف عنه أي من اليساريين بشكل عام أو التروتسكيين الأخرين شيئاً؟؟!!
هذا الشخص كاذب ومريب, هذا ما أردت قوله من البداية, خصوصاً عند ملاحظتي أنه قد نسب بعض الكتابات المنقولة لنفسه بهدف إظهار نفسه كمثقف حقيقي ومناضل له فكر ورأي, ولكني برغم كل ذلك إكتفيت بالتشكيك في واقعة سجنه لأسباب سياسية. كما أنني لم أشأ أن أعلمه بأنني أتابعه بأي شكل من الأشكال لأتركه مهووساً بمحاولة معرفة اسمي الحقيقي. كما أنني رأيت أنه محبوب من البعض ولم أرد أن أفتعل نقاشاً ليس له معنى, فلإنترنت ملئ بالعناصر المباحثية والمكشوف منهم أقل ضرراً بكثير من المتخفي جيداً (خبرة شيوعية قديمة تعلمناها من رفاقنا القدامى :) )
طلب أخير.. قرأت في الشريط أنه قد نشر صورته في النادي هنا, فهل ممكن لأي من الزملاء أن يجد هذه الصورة؟
تحياتي
روزا
خالد وتوما : اثنان فى واحد ؟ - طنطاوي - 01-18-2006
اعتقد انه يكتب بمجموعه من الاسماء بين 4-6 ومنهم : الملكة وبعض الاسماء الاخري .
لااستطيع ان اظن ان المقاتل الاحمر مباحث ، يعني من تحليلي لاسلوبه و مجمل مداخلاته اظن انه شاب مثقف ملول ولا يجد ما يشغله ، بدا هذا في اسلوب ظهوره الفرقعاتي الذي يهمه اثر الموضوع قبل ان يهمه الموضوع ذاته ( رؤى عن الله مثلاً ، والتي يفرقع فيها الفاظاً لا اظن ان احدهم يعتبرها كلاماً ذو معني ، ولكن العديدين سيقرأونه لانه كلام غير اعتيادي) ف"المقاتل الاحمر" مهووس بان يصبح شهيراً ، وبالفعل فأعتقد انه بموضوع مثل موضوع امون هذا هو في مركز الاهتمام مرة اخري بعد ان نساه الجميع.
ومرة اذكر ان احدهم - اظنه العزيز مختلف/جوبتر وصفه بأنه شاب لين يحاول ان يخشوشن بوضع مهرجان لصور تشي المقرفة من فرط تكرارها ، و اظن ان توما الرائي لا يبتعد كثيراً عن هذا الاسلوب.
ثم ان محاولتك - يا روزا- لاقناعنا انه مباحث وانه يحاول اعتقالك مردود عليها بنفس مقالك ، فهل تظنين نفسك ناشطة يسارية مهمه الي درجة تسليط شاب مخصوص لك ، لاعتقالك؟
كما ان سؤالك عن صورته مريب ، يعني هذا سيضعه في مركز الاهتمام مرة اخري ، وهذا ما يريده ، بالضبط؟
دعوه يرتاح ويحدد القالب المناسب الذي يريد الكتابة به ، يعني كلنا عارفين بعض كويس ومفيش داعي لشغل المخبرين بتاع امون ده .
يعني يا امون هو اللي مخليك تكتب الموضوع ده عشان يبقي في مركز الاهتمام مرة اخري؟:10:
خالد وتوما : اثنان فى واحد ؟ - روزا لوكسمبرج - 01-18-2006
اقتباس: محمد الطنطاوي كتب/كتبت
ثم ان محاولتك - يا روزا- لاقناعنا انه مباحث وانه يحاول اعتقالك مردود عليها بنفس مقالك ، فهل تظنين نفسك ناشطة يسارية مهمه الي درجة تسليط شاب مخصوص لك ، لاعتقالك؟
كما ان سؤالك عن صورته مريب ، يعني هذا سيضعه في مركز الاهتمام مرة اخري ، وهذا ما يريده ، بالضبط؟
لا يا زميل طنطاوي, لم أظن يوماً أنني ناشطة يسارية مهمة الى أي درجة من الدرجات!! لكني أيضاً لم أفتعل يوماً قصص إعتقال غير حقيقية لألفت النظر لنفسي!! كما أن أسباب ملاحقته الغبية لي يمكنك أن تسأله هو نفسه عليها!! ما أردت الإشاره اليه هو ان هذا الشاب مريب بحق ولهذا لا أصدق قصة موته. كما أرجو أن تسمح لي سيادتك بأن أدعي أنني أحمل قدراً من التمييز بين ماهو مفتعل وماهو حقيقي, خصوصاً أني متنيلة على عيني ومدعوقة في أم المظاهرات والإجتماعات المختلفة يومياً منذ سنين لا بأس بها !!
مازلت أريد الصورة, أرجو من الزملاء إرسالها لي على بريدي الخاص لأنني منذ الأن وصاعداً لن أشارك في هذا الشريط!!
تحياتي للجميع
روزا
خالد وتوما : اثنان فى واحد ؟ - الحكيم الرائى - 01-18-2006
هل وصل المشاركين فى هذا الشريط انذار بالطرد النهائى من النادى,واقع الامر كتبت مداخلة واحدة فى هذا الموضوع, فوصلنى انذار نهائى بالطرد من النادى للشخصنة وموش عارف ايه وابصر ايه,اصبحت كل كلمة اكتبها يعقبها انذار بالفصل النهائى(مبالغة شعرية) الاول ظننت ان الامر له علاقة بان الزميل على نور ومن لف لفه ولى من اولياء الله وان الله سبحانه وتعالى يشن حربا على من عادى له وليا,فلم وصل الموضوع للاخ توما الخطيب قلت لا بقى النادى مليان اولياء لله والواحد نهايته سوداء واحتمال اخرته موش الطرد من النادى ده ممكن تكون جوانتما نفسها:lol:
خالد وتوما : اثنان فى واحد ؟ - آمون - 01-18-2006
اقتباس: محمد الطنطاوي كتب/كتبت:D
يعني يا امون هو اللي مخليك تكتب الموضوع ده عشان يبقي في مركز الاهتمام مرة اخري؟:10:
جايز
الحق يا طنطاوي أنني بت أشعر بضيق واستياء من نفسي التى سولت لي فتح هذا الموضوع بالطريقة التى فتح بها أو بأي طريقة أخرى ، ويعلم الله أن "الحشرية" والتطفل على خصوصيات الآخرين ما كانت يوما ضمن لائحة عيوبي المتخمة ، لكن ما العمل فى المأزق الذي وضعنا فيه خالد ؟ مأزق فى موته ومأزق فى قيامته ، فأما موته فبدأ بقيل وقال ونفي وتأكيد ، ثم كان لي "شرف" أن أذيع الخبر اليقين وأكتب الرثاء الأول لتخصَص بعده ساحة لرثاء المرحوم ، ولأتلقى بعض الرسائل الخاصة ، في إحداها كتب زميل : " أرجوك عزيزي أن تخبرني بصحة الخبر الذي أذعتَه ، ....... صدقني لا أكاد أقوى على التنفس الآن. " ، وكتبت زميلة : "أرجوك قل أنك تكذب وأن خالدا ما زال حياً" ، ورددت عليها جميعا بتأكيد الخبر ـ سحقا ، ولم أكن أكذب ، (ولماذا أكذب فى أمر كهذا ؟) إذ تلقيت بالفعل تأكيدات من مصدر مقرب من خالد أنه مات ، أما قيامته فهي متعثرة كما ترى .
الآن أجدني مدينا باعتذار لطارق ولنادي الفكر عموما ، آسف :cry:
وتبقى كلمة للمقاتل الأحمر : صحيح أنه ليس من حق أحد أن يتدخل فى شأنك الخاص ، لكن المشكلة أنك أخرجت موتك من نطاق الشأن الخاص وجئت تبلغنا به هنا مستخفنا بنا وبمشاعرنا ، علما بأن البعض هنا حزنوا لفراقك وأبدوا تجاهك مشاعر لعلهم يدركون الآن أنك لا تستحقها ، فإذا ما سمحنا لأنفسنا التدخل فى أمر قيامتك فلأنك فرضت علينا قبلها أمر موتك ، ولأننا لسنا ألعوبة فى يد "اللى خلفوك" فمن حقنا أن نطلب منك ـ على الأقل ـ تفسيرا لما اقترفته فى حقنا ، لكن قبل التفسير هناك الاعتذار : فى رقبتك اعتذار لنادي الفكر العربي ولطارق القداح ولي .
أمامك فرصة لن تتاح لك كل يوم لكي تتصرف تصرفا مسئولاً أنت المدمن على الخفة والرعونة ، تصرفا صادقا أنت المغرم بالكذب على الذات (والآخرين) والعيش فى الوهم ، فهلم يا خالد شمر عن ساعديك واستدع القليل من الشجاعة وأقل القليل من الصدق اللذين تمتلكهما وواجه الموقف الذى صنعته يداك وأوف بما عليك ، وما عليك كثير .
كما تعلم عرفتك لفترة محدودة قبل موتك وتحدثت معك مرتين أو ثلاثة ، وكم أنا نادم على أني عرفتك .
خالد وتوما : اثنان فى واحد ؟ - طنطاوي - 01-18-2006
[QUOTE]ولأتلقى بعض الرسائل الخاصة ، في إحداها كتب زميل : " أرجوك عزيزي أن تخبرني بصحة الخبر الذي أذعتَه ، ....... صدقني لا أكاد أقوى على التنفس الآن. " ، وكتبت زميلة : "أرجوك قل أنك تكذب وأن خالدا ما زال حياً" ، ورددت عليها جميعا بتأكيد الخبر ـ سحقا
فالح ، يعني بتأكدله انه خدعته انطلت علي كثيرين وبتديله وصف تفصيلي للهزة التي حصلتلهم.
اقترح علي الادارة معاقبة الاعضاء المتورطين في هذا الهبل بحرمانهم من الكتابة لفترة ما ، منهم توما ، والزعيم رقم صفر لانني اشك انه خالد راخر ، واريجانوس والغدير ، وكل من وضع مداخلات توهم الباقين بصدقية الخبر (نعم حتي لو لم يشاركو بشكل مباشر ، ليعاقبو لانهم سذج ) .
واقترؤح ان يحذف فهرسه من الارشيف ( كاجراء تعزيري).
يعني مستحيل ان يجد المرء فسحة من الوقت بصعوبة لمتابعة خاطفة لموضوعات جادة بقراءة أو كتابة ، فتخرج له مجموعه من الفاضيين لتشغله بمشكلاتها النفسية الخاصة ، يعني هذا ليس منتدي اذاً وانما اقرب للشات السطحي.
قرفتوني وانا بلاقي الوقت بالعافية جتكم البلا.
تحية
خالد وتوما : اثنان فى واحد ؟ - محارب النور - 01-18-2006
كل نفس بما كسبت رهينة..
______________________
مات او لم يمت ,لا اعتقد شي ضروري حياتة او موتة,قضية معاقبة الزملاء فهذة صعبة ,لان حلقة مفقودة"شخص نشر الخبر لا نعرفة بالتحديد ادعى انه يعرف خالد " ,والزميل اختفى فجاءة شباب بحثو عنة ,تحولت الاشاعة الى حقيقة واعلن موتة الحقيقي او خيالي "واضح خالد كان متأثر بفكرة طائرة الفينيق الموت والانبعاث".
عموما حب الشهرة مرض نفسي ,اذا اصاب المرأة تعرت من اجل جذب الانتباة ,الرجل همممممم ممكن ايضا ام يتعرى او ..........
عموما
محارب النور
لا شي شخصي
(f)
خالد وتوما : اثنان فى واحد ؟ - neutral - 01-18-2006
اقتباس:هل وصل المشاركين فى هذا الشريط انذار بالطرد النهائى من النادى
ياعم مكنش إنذار اللي أنت خادته وقارفنا بيه كل شوية ـ أنا كل ما أطل علي المنتدي ألاقي دستة إنذارات مستنياني وتهديد بالفصل وهنطلع دين أهلك وكلام يعف لساني عن ذكره ـ كبر دماغك وطنش
أنا بدأت أشك إن أمون هو نفسه المقاتل وبيستهبل
خالد وتوما : اثنان فى واحد ؟ - الحكيم الرائى - 01-19-2006
ياعم مكنش إنذار اللي أنت خادته وقارفنا بيه كل شوية ـ أنا كل ما أطل علي المنتدي ألاقي دستة إنذارات مستنياني وتهديد بالفصل وهنطلع دين أهلك وكلام يعف لساني عن ذكره ـ كبر دماغك وطنش
:flam:
لاحول ولاقوة الا بالله العلى العظيم حتى انت يانيترال الرجل الطيب اللى متطلعش من بقه العيبة يصل الامر الى التهديد بتطليع دين اهلك:lol:
وا خيبتاه واه وكستاه
ماذا اقول يا اخى فى الله وحبيبى فى رسول الله الصبر الصبر لقد كان فيما قبلنا من المنيديات يطرد المرء مثنى وثلاث ورباع ولايثنيه هذا عن دينه:lol:
خالد وتوما : اثنان فى واحد ؟ - ياريموثا - 01-19-2006
اقتباس: محارب النور كتب/كتبت
مات او لم يمت ,لا اعتقد شي ضروري حياتة او موتة,قضية معاقبة الزملاء فهذة صعبة ,لان حلقة مفقودة"شخص نشر الخبر لا نعرفة بالتحديد ادعى انه يعرف خالد " ,والزميل اختفى فجاءة شباب بحثو عنة ,تحولت الاشاعة الى حقيقة واعلن موتة الحقيقي او خيالي "واضح خالد كان متأثر بفكرة طائرة الفينيق الموت والانبعاث".
(f)
ربما لكونه من اصول فينيقة ....:what:
و فهمكم كفاية ;)
و بشكل شخصي كمان :23:
(f)للصادقين في هذا النادي فقط (f)