+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما معنى التحريف؟ (/showthread.php?tid=2162)
ما معنى التحريف؟ - zaidgalal - 12-01-2008
اثبت أن به ضعيف أو موضوع أو باطل!
ما معنى التحريف؟ - اسحق - 12-01-2008
إقتباس
لكن هل هناك أصول نميز بها الصحيح من الضعيف من الموضوع من الباطل؟ نعم، وقد أوردنا ذلك في موضعه
______________________
رجاء ذكر الموضع .
تحياتى
ما معنى التحريف؟ - zaidgalal - 12-01-2008
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...56948&st=10
مداخلة 17
ما معنى التحريف؟ - Fadie - 12-11-2008
اعتذر زيد عن التأخر فى الرد،
نواصل الحوار بعد العودة من العمل ان شاء الله، و كل عام و انت بخير.
ما معنى التحريف؟ - Fadie - 12-11-2008
سلام للجميع:
1- زيد، اعرف ان التحريف هو التغيير و التبديل. هذا ليس سؤالى, بل سؤالى هو تغيير ماذا و تبديل ماذا؟ الإنحراف عن ماذا؟
2- انت ترى ان السنة تحرفت و لكن بإمكانك عن طريق آلياتك، إعادة تكوين الشكل الأصلى للسنة كما نطقه محمد؟ ان كان كذلك، فكم نسبة نجاحك فى هذه المهمة؟
3- هل السنة وحى ام هى تفسير للوحى؟ قلت سابقاً انها وحى ظنى، اى وحى قد ينتفى عنه الوحى اذا ظهر ما يثبت مخالفته للقرآن، إذن فحتى ظهور هذا الإثبات فهو نص مُوحى به من الله. و لكن اراك الآن تقول ان السنة هى تفسير او شرح و ليست وحياً من الله. هل من مزيد من الشرح؟
4- هل الحديث القدسى الصحيح السند و المتن (مع تحفظى على موضوع المتن هذا) من الله ام من الإنسان؟
5- ألمح موافقتك فى انه لو كان حفص امامك يسمعك القرآن الذى حفظه، لأستحالت المقارنة اساساً بين هذه الطريقة فى انتقال القرآن، و بين ان تسمع من احدهم ان احدهم سمع من احدهم ان هناك من اخبره عن احدهم...إلخ. صحيح ما وصلت له؟
6- فى جوابك عن سؤالى عن التحريف خصصت الحديث عن النصوص الإسلامية، بينما انا اتكلم بشكل مُطلق و لم أحدد مُخصصات. هذا يعطينى إنطباع بأنه لا يوجد معنى ثابت للتحريف! صحيح؟
7- وحى الله هو القرآن الكريم فقط لا غير، و السنة وحى ظنى! فهمنا مفهوم وحى ظنى هذه و عرفنا انه شكل ظرفى، فالسنة ما لم يظهر دليل ينفى عنها الوحى، فهى وحى. هل فهمت مفهوم الظنية بشكل صحيح؟ اذن حديثنا عن السنة التى مازالت صحيحة و لم يظهر ما ينفى عنها الوحى. هل هى من الله ام من الإنسان؟
زيد، أرجو ان تكون واضح. و اتمنى ان ارى ابناء عنترة الذين لا ينامون لنقد الكتاب المقدس، و لحظة نقد كتبهم لا نرى لهم اثراً!
تحياتى للجميع
ما معنى التحريف؟ - zaidgalal - 12-11-2008
Array
1- زيد، اعرف ان التحريف هو التغيير و التبديل. هذا ليس سؤالى, بل سؤالى هو تغيير ماذا و تبديل ماذا؟ الإنحراف عن ماذا؟
[/quote]
أي رواية تخالف كتاب الله عز وجل وما اشتهر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تعتبر تحريفًا لأنها خرجت عن هدف الإسلام وحقائقه.
Array
2- انت ترى ان السنة تحرفت و لكن بإمكانك عن طريق آلياتك، إعادة تكوين الشكل الأصلى للسنة كما نطقه محمد؟ ان كان كذلك، فكم نسبة نجاحك فى هذه المهمة؟
[/quote]
السنة وقع بها تحريف بدليل وجود الضعيف والموضوع، ولكن بها الصحيح. نحن لدينا كتاب الله نقيس عليه. أما لو أعدت كتابة السنة بقياسها على الأصول فإنني لا أعلم بمدى نجاحي في ذلك، إذ أن هذا عمل لجان من العلماء ولا تعرف النتيجة إلا بعد الانتهاء من العمل.
Array
3- هل السنة وحى ام هى تفسير للوحى؟ قلت سابقاً انها وحى ظنى، اى وحى قد ينتفى عنه الوحى اذا ظهر ما يثبت مخالفته للقرآن، إذن فحتى ظهور هذا الإثبات فهو نص مُوحى به من الله. و لكن اراك الآن تقول ان السنة هى تفسير او شرح و ليست وحياً من الله. هل من مزيد من الشرح؟
[/quote]
النبي صلى الله عليه وسلم يقول:
جمع الجوامع أو الجامع الكبير للسيوطي - (ج 1 / ص 17308)
1188) ليس شىء يقربكم إلى الجنة إلا وقد أمرتكم به وليس شىء يقربكم إلى النار إلا وقد نهيتكم عنه وإن روح القدس نفث فى روعى أن نفسا لا تموت حتى تستكمل رزقها فاتقوا الله وأجملوا فى الطلب ولا يحملنكم استبطاء الرزق أن تطلبوه بمعاصى الله عز وجل فإن الله لا يدرك ما عنده إلا بطاعته (البزار عن ابن مسعود)
أخرجه أيضًا : ابن أبى شيبة (7/79 ، رقم 34332) ، وهناد فى الزهد (1/281 ، رقم 494) ، والدارقطنى فى العلل
(5/273 ، رقم 875) ، والبيهقى فى شعب الإيمان (7/299 ، رقم 10376)
فهي إلهام (نوع من الوحي) تفسيري من الله عز وجل وليس وحيًّا مقروءًا ومرتلًا كالقرآن الكريم. والحديث التالي به المزيد عن الوحي الإلهامي:
مسند الصحابة في الكتب التسعة - (ج 13 / ص 170)
حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عُبَيْدٍ الْغُبَرِيُّ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ حَدَّثَنَا أَيُّوبُ عَنْ أَبِي الْخَلِيلِ الضُّبَعِيِّ عَنْ مُجَاهِدٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمًا لِأَصْحَابِهِ أَخْبِرُونِي عَنْ شَجَرَةٍ مَثَلُهَا مَثَلُ الْمُؤْمِنِ فَجَعَلَ الْقَوْمُ يَذْكُرُونَ شَجَرًا مِنْ شَجَرِ الْبَوَادِي قَالَ ابْنُ عُمَرَ وَأُلْقِيَ فِي نَفْسِي أَوْ رُوعِيَ أَنَّهَا النَّخْلَةُ فَجَعَلْتُ أُرِيدُ أَنْ أَقُولَهَا...."
Array
4- هل الحديث القدسى الصحيح السند و المتن (مع تحفظى على موضوع المتن هذا) من الله ام من الإنسان؟
[/quote]
إنه وحي إلهامي من الله عز وجل لرسوله صلى الله عليه وسلم.
Array
5- ألمح موافقتك فى انه لو كان حفص امامك يسمعك القرآن الذى حفظه، لأستحالت المقارنة اساساً بين هذه الطريقة فى انتقال القرآن، و بين ان تسمع من احدهم ان احدهم سمع من احدهم ان هناك من اخبره عن احدهم...إلخ. صحيح ما وصلت له؟
[/quote]
القرآن الكريم ليس كالحديث ينتقل آحادًا وبالسماع مرة واحدة في الأغلب الأعم. الشيخ المقريء لا يجيز لتلميذه القراءة والإقراء إلا بعد مرات عديدة من الاختبارات، بعدها يمنحه إجازة بالقراءة والإقراء.
Array
6- فى جوابك عن سؤالى عن التحريف خصصت الحديث عن النصوص الإسلامية، بينما انا اتكلم بشكل مُطلق و لم أحدد مُخصصات. هذا يعطينى إنطباع بأنه لا يوجد معنى ثابت للتحريف! صحيح؟
[/quote]
التحريف هو إخراج الرسالة عن هدفها. فكل ما يفسد العقيدة او الشريعة أو الأخلاق فهو تحريف لا شك فيه.
Array
7- وحى الله هو القرآن الكريم فقط لا غير، و السنة وحى ظنى! فهمنا مفهوم وحى ظنى هذه و عرفنا انه شكل ظرفى، فالسنة ما لم يظهر دليل ينفى عنها الوحى، فهى وحى. هل فهمت مفهوم الظنية بشكل صحيح؟ اذن حديثنا عن السنة التى مازالت صحيحة و لم يظهر ما ينفى عنها الوحى. هل هى من الله ام من الإنسان؟
[/quote]
السنة هي في الأغلب الأعم أحاديث آحاد انتقلت سماعًا من فرد لفرد حتى تمت كتابتها بعد عشرات السنين، ومن ثم لا يمكن إلا أن تكون ظنية الثبوت كما قال العلماء. وكل حديث صحيح السند والمتن عن النبي صلى الله عليه وسلم هو وحي إلهامي من الله لتفسير القرآن الكريم وبيانه.
Array
أرجو ان تكون واضح. و اتمنى ان ارى ابناء عنترة الذين لا ينامون لنقد الكتاب المقدس، و لحظة نقد كتبهم لا نرى لهم اثراً!
[/quote]
نحن أبناء محمد صلى الله عليه وسلم وستجد لنا بعون الله أثرًا كبيرًا من بعض من نور النبي عليه الصلاة والسلام.
ما معنى التحريف؟ - Fadie - 12-11-2008
شكراً زيد، اعتقد ان الحوار قارب على الإنتهاء.
سؤال أخير: هل الإسلام كامل بالقرآن فقط ام هو ناقص بالقرآن فقط و يحتاج الى الحديث؟
Arrayأي رواية تخالف كتاب الله عز وجل وما اشتهر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تعتبر تحريفًا لأنها خرجت عن هدف الإسلام وحقائقه.
[/quote]
تُرى، من الذى يبنى النص على العقيدة الآن؟
غير مُوجه لك زيد.
Arrayالسنة وقع بها تحريف بدليل وجود الضعيف والموضوع، ولكن بها الصحيح. نحن لدينا كتاب الله نقيس عليه. أما لو أعدت كتابة السنة بقياسها على الأصول فإنني لا أعلم بمدى نجاحي في ذلك، إذ أن هذا عمل لجان من العلماء ولا تعرف النتيجة إلا بعد الانتهاء من العمل.
[/quote]
رائع زيد
وحى الله الإلهامى تحرف...
و هل إنتهت اللجان من عملها زيد؟
Arrayفهي إلهام (نوع من الوحي) تفسيري من الله عز وجل وليس وحيًّا مقروءًا ومرتلًا كالقرآن الكريم[/quote]
لا مشكلة لدىّ ان يكون وحيها طريقته و انتقاله مختلف عن القرآن، فما يهمنى انها صادرة عن الله.
Arrayالقرآن الكريم ليس كالحديث ينتقل آحادًا وبالسماع مرة واحدة في الأغلب الأعم. الشيخ المقريء لا يجيز لتلميذه القراءة والإقراء إلا بعد مرات عديدة من الاختبارات، بعدها يمنحه إجازة بالقراءة والإقراء.[/quote]
جميل، هذه موافقة ضمنية للسؤال، اشكرك.
Arrayالتحريف هو إخراج الرسالة عن هدفها. فكل ما يفسد العقيدة او الشريعة أو الأخلاق فهو تحريف لا شك فيه.[/quote]
ارفع القبعة لك
Arrayالسنة هي في الأغلب الأعم أحاديث آحاد انتقلت سماعًا من فرد لفرد حتى تمت كتابتها بعد عشرات السنين، ومن ثم لا يمكن إلا أن تكون ظنية الثبوت كما قال العلماء. وكل حديث صحيح السند والمتن عن النبي صلى الله عليه وسلم هو وحي إلهامي من الله لتفسير القرآن الكريم وبيانه.
[/quote]
تطربنى كلماتك زيد
Arrayنحن أبناء محمد صلى الله عليه وسلم وستجد لنا بعون الله أثرًا كبيرًا من بعض من نور النبي عليه الصلاة والسلام.[/quote]
لا، ليس كل ابناء محمد يا زيد. انا اتكلم عن النعام الذى لا يفقه شىء فى دينه ولا يتطوع مرة للزود عن كتابه، فى الوقت الذى لا يكل فيه عن الهجوم على الآخر.
اما انت فأشكرك على حوارك، ولم اقصدك بعبارتى.
توضيح: انا أُشجع الفكر النقدى، و أُشجع علم مصطلح الحديث. ارى انه علم إيجابى ولا يُؤخر بل يُقدم للأمام اكثر. اما الفكر التقليدى الذى لا يعرف العلم، فهو مرفوض من كل النواحى.
اشكرك زيد على الحوار الجميل و الراقى.
تحياتى للجميع
ما معنى التحريف؟ - zaidgalal - 12-12-2008
Array
سؤال أخير: هل الإسلام كامل بالقرآن فقط ام هو ناقص بالقرآن فقط و يحتاج الى الحديث؟
تُرى، من الذى يبنى النص على العقيدة الآن؟
[/quote]
الإسلام كامل بالقرآن فقط ذلك لأن السنة الصحيحة مفسرة ومبينة له. والتفسير والبيان لا يمكن إدخاله كجزء من المتن.
Array
وحى الله الإلهامى تحرف...
[/quote]
السنة موجودة بشكل كامل وهناك روايات ضعيفة أو موضوعة أو باطلة. فالصحيح والباطل نميزه بعرضه على الأصول: القرآن الكريم وما اشتهر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. فالوحي الإلهامي (السنة الصحيحة) موجودة نأخذ منها الصلاة والزكاة والصوم والحج ..الخ، وننفي عنها ما نظنه أنه ليس منها.
Array
و هل إنتهت اللجان من عملها زيد؟
[/quote]
أعتقد أن المجهود هنا فردي مثل علم الرجال الذي قام به علماء كل على حدة وكذلك مجهود الإمام الألباني رحمه الله، والشيخ شعيب الأرنؤوط وأحمد شاكر وغيرهم كل على حدة بمجهوده الفردي.
Array
اشكرك زيد على الحوار الجميل و الراقى.
[/quote]
عفوًا وتحياتي
ما معنى التحريف؟ - Fadie - 12-12-2008
شكراً زيد،
تحياتى و محبتى للجميع