حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . (/showthread.php?tid=22152)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - اسحق - 12-19-2005

اسحق .....

المسيح لم يقل انه اقنوم ثاني ..

ولا بولس اعتقد ذلك ..
_____________________________
داعية ....
المسيح قال " الذى رآنى فقد رأى الآب " ( يو 14 : 9 ) .
و بولس قال " الله ظهر فى الجسد " ( 1تى 3 : 16 ) .
تحياتى

حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - Hajer - 12-19-2005


اسحق(f)

اقتباس :
داعية ....
المسيح قال " الذى رآنى فقد رأى الآب " ( يو 14 : 9 ) .
و بولس قال " الله ظهر فى الجسد " ( 1تى 3 : 16 ) .
----------------------------
اسحق هل نفهم من كلام المسيح أن الله يشبهه في الشكل لدرجة أن من يرى المسيح كأنه رأى الله شخصيا؟؟؟

و ان كانا يتشابهان فلماذا يقول المسيح :
والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته...

أليس هذا تناقض؟؟؟

حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - داعية السلام مع الله - 12-19-2005

[MODERATOREDIT]
اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
 
اسحق(f)

اقتباس :
داعية ....
المسيح قال " الذى رآنى فقد رأى الآب " ( يو 14 : 9 ) .
و بولس قال " الله ظهر فى الجسد " ( 1تى 3 : 16 ) .
----------------------------
اسحق هل نفهم من كلام المسيح أن الله يشبهه في الشكل لدرجة أن من يرى المسيح كأنه رأى الله شخصيا؟؟؟
 
و ان كانا يتشابهان فلماذا يقول المسيح :
والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته...

أليس هذا تناقض؟؟؟

:9:[/MODERATOREDIT]

حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - اسحق - 12-19-2005

اسحق هل نفهم من كلام المسيح أن الله يشبهه في الشكل لدرجة أن من يرى المسيح كأنه رأى الله شخصيا؟؟؟
________________________________
و هل الله له شكل ؟
" الله روح "(يو 4 : 24 )
تحياتى

حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - Hajer - 12-19-2005


و هل الله له شكل ؟
" الله روح "(يو 4 : 24 )
-------------------
الشبه في ماذا اذا؟؟؟

حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - اسحق - 12-19-2005

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
 
و هل الله له شكل ؟
" الله روح "(يو 4 : 24 )
-------------------
الشبه في ماذا اذا؟؟؟
( على قدر ما يستطيع الإنسان المحدود من إدراك الله غير المحدود فالتلاميذ لم يروا جوهر الآب لأنه ليس من المرئيات ف " الله لم يره أحد قط " لكن المسيح قد أظهر صفاته و ارادته و مقاصده قهم رأوا المعجزات التى تدل على قدرته تعالى و رحمته و شاهدوا تواضع المسيح و قداسة سيرته و حنوه على المصابين و رغبته فى خلاص الهالكين و تحققوا بذلك شفقة الآب و محبته للتائبين و طول أناته و حفظه للعهود لأنهم سمعوا من المسيح انه مرسل من الله ليعلنه للناس و لأن المسيح متحد بالآب إتحادا كاملا حتى أن الذى يعرف أحدهما يعرف الآخر و موت المسيح كفارة عن خطايا العالم و طوعا اظهر صفاته تعالى احسن إظهار .علينا منة ابدية للمسيح لأجل اعلانه الله لنا فبه عرفناه ابا فوق معرفتنا إياه خالقا و عرفناه محبا لنا علاوة على كونه ديانا .)
"من كتاب الكنز الجليل "
تحياتى

حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - داعية السلام مع الله - 12-19-2005

اقتباس:[quote] Hajer كتب/كتبت

اسحق(f)

اقتباس :
داعية ....
المسيح قال " الذى رآنى فقد رأى الآب " ( يو 14 : 9 ) .
و بولس قال " الله ظهر فى الجسد " ( 1تى 3 : 16 ) .


بولس لم يعتقد أن المسيح هو الله أبدا وانما كان يعبد الهين اثنين :

الله ووسيطه المسيح

وليس هناك ذكر للروح القدس كاله في كلامه

وهذه كلمات كنت كتبتها قديما حول هذا الموضوع :

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=30096

تعالوا لنر : هل بولس كان من اهل التثليث ؟

هل كان يعبد الروح القدس ؟

والاهم من هذا هل كان يعتبر المسيح هو الله ؟

ان العددد الحاسم في هذا الموضوع هو العدد الذي يصرح فيه بأن المسيح مخلوق لله عزوجل :

Col:1:15:
15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة. (SVD)


لقد قرأت مؤخرا كتابا لاحد اساطين اللاهوت وهو البرفيسور شارل جنيبير تحت عنوان : ( المسيحية نشأتها وتطورها )
جاء فيه بعجائب ! احببت فقط ان اشرككم معي فيها دون قصد - يعلم الله عزوجل - الا الحوار مجرد الحوار دون هجوم على المسيحية ...................ويءسفني ان انبه على ذلك فبل الشروع في الموضوع لاني وجدت بعض الزملاء النصارى يشتمونني لانني اناقش بحجة قوية لايستطيعون الرد عليها .....
ولذلك احببت فقط ان اوضح منطلقي الفكري وانني لست بمهاجم
ولعل الاستاذ نيومان قد جرب النقاش معي ويوافقني على ذلك .

المهم : كتاب البروفيسور جينيبير ملخصه ان المسيحية الحالية لم تصل الى الصورة التي هي عليها الان الا بعد تطورات معقدة تداخلت فيها عوامل طائفية و سياسية و تاريخية متشابكة
جعلت دين يسوع الناصري البسيط دينا لاهوتيا كهنوتيا اكليروسيا انتهت به الى الصورة الحالية التي هو عليه :
الاب السماوي ليست له القيمة التي اعطاها له يسوع
يسوع نبي الجليل اصبح شخصية اهم من الاب
الروح القدس الاله الغامض
السلم الكهنوتي
الايقونات .................................الخ


نناقش هنا فقط نقطة واحدة منها لفتت انباهي ثم وجدت آخرين غير البروفيسور قد قرروها وهي :
ان بولس لم يقل بالتثليث ابدا وانما كان يعتقد ان المسيح هو انسان (سماوي) ان صح التعبير : خلقه الله قبل ادم : استعمله الله لفداء البشرية بعد خطيئة ادم : ارسله الله ليحدث عهدا جديدا للبشرية يكون فيه هو آدمها : اطاع الله حتى الموت موت الصليب : كان قبل موته اقل رتبة من الملائكة : بعد موته رفعه الله فوق رتبة الملائكة : هو اول مخلوق صدرت المخلوقات التالية من خلاله : هو خاضع لله منفذ لامره تماما , وقد كان هذا هو سر تفضيله . انتهى .


كمانرى !
ان هذه العقيدة اخف كثيرا من عقيدة مساواة المسيح بالله والاضطرار للقول بأن الله هو نفسه الذي مات !


انه يقول ان المسيح هو كائن قدره يعادل قدر البشرية ممالاحاجة لنا بالقول معها بأن الله مات والاعتذار بأنه تنازل !




(f)



حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - داعية السلام مع الله - 12-19-2005

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
 
و هل الله له شكل ؟
" الله روح "(يو 4 : 24 )
-------------------
الشبه في ماذا اذا؟؟؟
( على قدر ما يستطيع الإنسان المحدود من إدراك الله غير المحدود فالتلاميذ لم يروا جوهر الآب لأنه ليس من المرئيات ف " الله لم يره أحد قط " لكن المسيح قد أظهر صفاته و ارادته و مقاصده قهم رأوا المعجزات التى تدل على قدرته تعالى و رحمته و شاهدوا تواضع المسيح و قداسة سيرته و حنوه على المصابين و رغبته فى خلاص الهالكين و تحققوا بذلك شفقة الآب و محبته للتائبين و طول أناته و حفظه للعهود لأنهم سمعوا من المسيح انه مرسل من الله ليعلنه للناسو طوعا اظهر صفاته تعالى احسن إظهار .علينا منة ابدية للمسيح لأجل اعلانه الله لنا فبه عرفناه ابا فوق معرفتنا إياه خالقا و عرفناه محبا لنا علاوة على كونه ديانا .)
"من كتاب الكنز الجليل "
تحياتى

اسحاق ..

كنت ساجيبك بماكتب المفسر باللون الاحمر فكفاني مؤنة الكتابة ..

وأما باكتبه بالازرق فليس في قول المسيح من رآني فقد رأى الاب أي دليل عليه ..

أنا حين أقول لك : أنا وأنت واحد ..

اقصد اتحاد في الجوهر أم في المقصد والهدف ؟


ولماذا ترفضون المجاز والرمز هنا ؟

هل هناك قاعدة في قبول ورفض الرموز ؟ هاتها !

:97:









حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - اسحق - 12-19-2005

والاهم من هذا هل كان يعتبر المسيح هو الله ؟
_______________
" الله ظهر فى الجسد "
( رسالة بولس الرسول ألاولى إلى تيموثاوس 3 : 16 )
تحياتى

حوار مع الزملاء توما الرائي وعبد المسيح واسحق وابن العرب حول معرفة معيار صدق الرسول أو النبي . - اسحق - 12-19-2005

وأما باكتبه بالازرق فليس في قول المسيح من رآني فقد رأى الاب أي دليل عليه ..
_______________________________
" أنا و الآب واحد "
( يو 10 : 30 ) .
تحياتى