+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ايها المسلمون اختاروا :سنة الله و رسله محمد و ابراهيم ام بدعة عمر بن الخطاب (/showthread.php?tid=22240)
ايها المسلمون اختاروا :سنة الله و رسله محمد و ابراهيم ام بدعة عمر بن الخطاب - على نور الله - 12-15-2005
اخى الفاضل حسام :
تفضلت بالقول :
..............
المشكلة تكمن في عمر بن الخطاب.. لاداعي للجدال حول هذا كثيرا.. فربما لو كان عليا هو الذي فعلها لكانت المبررات انهالت بلا داعي.. لأننا أيضا لن ننكر على علي بن أبي طالب كرم الله وجهه شيئا
أما كونها بدعة.. فننا قتداءنا بعمر بن الخطاب هو اتباع لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي قال : اقتدوا باللذين من بعدي: أبي بكر، وعمر.. فعمر بن الخطاب أحد هذين الرجلين.. وهو الأقدر منا جميعا على فهم هدف الدين ومبتغاه في هذه الأرض
............
الجواب:
اخى حسام
نحن نتبع الامام على عليه السلام لاننا نؤمن بانه معصوم لا يخطئ و لا يذنب و لذلك امرنا الله و رسوله باتباعه لان اتباعنا له لن يوقعنا فى الخطا او الذنب .
و انت تقول ان عمر ليس معصوما :what:
فكيف يامرك الله و رسوله باتباع غير المعصوم عن الخطا و الذنب
يعنى لو فعل عمر معصية عن غير عمد بل مجرد خطا
فكيف يامرنا الله و رسوله ان نقتدى به ؟؟
هل يامرنا الله و رسوله بالمعصية ؟؟؟؟
لو انك تؤمن بان عمر معصوم فاننى لاننى اجادلك بسبب اتباعك له فى افعاله و لكننى ساطلب منك دلائل عصمته .
و لكن بما انك تقر انه غير معصوم فالله لا يامرنا باتباع غير المعصومين لامكان وقوعهم بالمعصية و اتباعنا لهم عند ذلك مبرر بامر الله و حاشا لله ان يامرنا بالمعصية .
ثانيا:
تفضلت بالقول :
............
غير معصومين من الخطأ.. ولكن من الذي يقرر أن مافعلوه خطئا؟؟
احترام الفاعل ومعرفة قدره هو أول الخطوات للحكم الصحيح.. لأننا بهذا سنبحث جيدا لنعلم أن الحكمة ليست في مكان المقام.. ان ديننا أعظم بكثير من مكان المقام.. وإذا كان مكان المقام هذا يشوش على المصلين فيه فلا تؤتي صلاتهم ثمارها.. ويضيق بالمطيفين في طوافهم.. فما فائدة هذا المقام المفترض أنه (مصلى).. ؟؟ أرجو أن تكون قد حججت من قبل ووقت تحاول الصلاة فيه ودهستك الأقدام قبل أن تقول مثل هذا الكلام
...........
الجواب:
الذى يقرر ان ما فعلوه خطا ام صوابا هو عرضه على كتاب الله و سنة رسوله
سنة الرسول الاعظم اثبتت ان الرسول الاعظم وضعه ملاصقا للبيت كما وضعه قبل ذلك جده ابراهيم عليه السلام و من خالف هذه السنة مخطئ و غير مصيب .
هل رسول الله الاعظم يفعل فعلا ليس فيه حكمة ؟؟؟؟
هل عمر احكم من الرسول الاعظم ؟؟؟؟
الجاهليون عرضت لهم هذه المشكلة قبل الاسلام فازاحوا المقام
و لكن الرسول الاعظم الذى علم بفتح فارس و رومية و بلاد العالم الواسعة و علم بدخول الملايين للاسلام و قدومهم للحج فانه بالرغم من ذلك وضع المقام ملاصقا للبيت
فمن يحق له بعد ذلك ابعاد المقام عن موضع وضعه الرسول الاعظم و جده ابراهيم عليه السلام .
ثالثا:
تفضلت بالقول :
..............
اقرار القرضاوي بأن تغيير المقام من قبل عمر كان شيئا مهيبا ليس اقرارا بخطأ التغيير..
ان عمر بن الخطاب كان الباب بين السنة والبدعة.. وما قاله الرسول الأعظم في حق هذا الرجل يجعلنا نفكر مليا قبل الحكم في أي شيء.. وحجة عمر بن الخطاب مقبولة تماما.. والذي ذهب إلى الحج يبصم بالعشرة لذلك القرار
.............
الجواب:
هذه هى المصيبة يا اخى حسام
فالقرضاوى يستعظم الامر لانه يعلم مخالفته للرسول الاعظم و جده ابراهيم عليه السلام ثم ينوى الاقتداء به هداه الله .
ان عمر لغى متعة الحج
و عبد الله بن عمر اعلن انها من سنة الرسول الاعظم
و عندما قال له السائل :
و لكن والدك عمر حرمها ؟؟؟
فاجابه ابن عمر بغضب :
اقول لك رسول الله و تقول لى عمر ؟؟؟
و انا بدورى اقول لكم :
اقول لكم رسول الله الاعظم و جده ابراهيم
و تقولون لى عمر ؟؟؟
رابعا:
تفضلت بالقول :
........
أنا لا أفترض وجهة نظر الشيعة إلا لأنك تتكلم بلسانهم..
ولو كنت تتحدث من منطلق اعتراض على الفتوى كأي مسلم معترض عليها لأسباب أخرى.. لاختلفت لهجة الحوار
........
طيب يا عم
المرة القادمة ساغير اسمى فى المنتدى قبل طرح الموضوع و اعود لاطرحه على اساس انى سنى
و لكن اليس هذا خداع ؟؟؟
يا اخى لهجتى منذ البداية اعلنت هدفى من الحوار
عمر ليس موضوعى
و لكن موضوعى هو الحالة من قلة الهيبة التى صرح بها القرضاوى و هيئة كبار العلماء التى على الرابط فى مداخلة انا مسلم
اذ ان الامر صار عاديا بل بدعة حسنة
اذ ان المهمة الصعبة تمت و هى نقل ما وضعه الانبياءو الانبياء المرسلين اما اليوم كما صرح القرضاوى فالمسالة اهون اذ ان الموضع ليس موضع انبياء بل موضع صحابى
و غذا ستهون المسالة اكثر اذ انه لم يعد موضع صحابى بل موضع هيئة كبار العلماء او حاكم السعودية .
خامسا:
تفضلت بالقول :
..........
أفهم من هذا أنك اخترت أنه خاف من الناس ؟
والله أنا أتبرأ من هذا الخيار في حق الامام علي بن أبي طالب
..........
الجواب:
يا سلام ؟؟؟
و هل الخوف على الدين مذموم ؟؟؟
الم يخش الرسول الاعظم على الدين و على عقول الناس كما صرحت عائشة ؟؟؟
الم يخف موسى بعد قتل الفرعونى ؟؟؟
ما المانع من الخوف على الدين و الخوف من ان يكون سببا فى تضليل الالاف
سادسا:
تفضلت بالقول :
..........
هل تقارن موقف واضع التشريع.. بموقف المتبع ؟؟
ان عليا بن أبي طالب كان عليه أن يتخذ موقفا ولو بالكلام عن هذا الفعل الشنيع
هل وصلك شيئا أو رواية واحدة تقول باعتراض علي على نقل مقام ابراهيم؟؟؟ كلمة واحدة حتى
أم أن عليا أسر الأمر في نفسه وأنت تستنج نيته ؟؟
........
الجواب:
لم اطلع على الروايات الشيعية بشكل كامل فى المسالة
و لكن الماثور عن الائمة الذين ينقلون عن الامام على عليه السلام ان عمر هو من غير مكان المقام
كما ان الامام المهدى عليه السلام سيعيده الى مكانه الذى وضعه فيه الرسول الاعظم .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
ايها المسلمون اختاروا :سنة الله و رسله محمد و ابراهيم ام بدعة عمر بن الخطاب - ziohausam - 12-15-2005
الأخ علي
اقتباس:الجواب:
اخى حسام
نحن نتبع الامام على عليه السلام لاننا نؤمن بانه معصوم لا يخطئ و لا يذنب و لذلك امرنا الله و رسوله باتباعه لان اتباعنا له لن يوقعنا فى الخطا او الذنب .
و انت تقول ان عمر ليس معصوما :what:
فكيف يامرك الله و رسوله باتباع غير المعصوم عن الخطا و الذنب
يعنى لو فعل عمر معصية عن غير عمد بل مجرد خطا
فكيف يامرنا الله و رسوله ان نقتدى به ؟؟
هل يامرنا الله و رسوله بالمعصية ؟؟؟؟
لو انك تؤمن بان عمر معصوم فاننى لاننى اجادلك بسبب اتباعك له فى افعاله و لكننى ساطلب منك دلائل عصمته .
و لكن بما انك تقر انه غير معصوم فالله لا يامرنا باتباع غير المعصومين لامكان وقوعهم بالمعصية و اتباعنا لهم عند ذلك مبرر بامر الله و حاشا لله ان يامرنا بالمعصية .
ماهذا؟.. لم أفهم حرفا مما تقول..
ولكن دعنى أحاول الاستنتاج.. لو مسألة اتباع المعصوم هي التي تهمك؟؟
فنحن نتبع الرسول صلى الله عليه وسلم المعصوم الذي أمرنا باتباع أبي بكر وعمر.. أم أنك تجاهلت الحديث؟
أما عصمة علي بن أبي طالب رضي الله عنه فنحن لا نؤمن بها..
اقتباس:الجواب:
الذى يقرر ان ما فعلوه خطا ام صوابا هو عرضه على كتاب الله و سنة رسوله
سنة الرسول الاعظم اثبتت ان الرسول الاعظم وضعه ملاصقا للبيت كما وضعه قبل ذلك جده ابراهيم عليه السلام و من خالف هذه السنة مخطئ و غير مصيب .
هل رسول الله الاعظم يفعل فعلا ليس فيه حكمة ؟؟؟؟
هل عمر احكم من الرسول الاعظم ؟؟؟؟
الجاهليون عرضت لهم هذه المشكلة قبل الاسلام فازاحوا المقام
و لكن الرسول الاعظم الذى علم بفتح فارس و رومية و بلاد العالم الواسعة و علم بدخول الملايين للاسلام و قدومهم للحج فانه بالرغم من ذلك وضع المقام ملاصقا للبيت
فمن يحق له بعد ذلك ابعاد المقام عن موضع وضعه الرسول الاعظم و جده ابراهيم عليه السلام .
وماذا بعد أن عرضت الأمر على الكتاب والسنة ؟
هل هناك من أمر بعدم تحريك المقام من مكانه ؟.. ونلف نلف ونرجع لنفس النقطة..
لو مسألة ايمانيات واتباع. فنحن ننفذ قول الرسول حرفيا الذي أمرنا باتباع عمر.. وها نحن نسير على نهجه حينما ظهرت نفس العلة مرة أخرى..
وأنا أقولها لك ثاينة.. اذهب إلى الحج.. وحاول أن تصلي في مقام ابراهيم.. ولا تنسى أن تنطق بالشهادتين قبلها .. فربما تموت تحت الأقدام
اقتباس:الجواب:
هذه هى المصيبة يا اخى حسام
فالقرضاوى يستعظم الامر لانه يعلم مخالفته للرسول الاعظم و جده ابراهيم عليه السلام ثم ينوى الاقتداء به هداه الله .
لا.. القرضاوي يتحدث لك بعقلك أنت لتفهم.. يتحدث بلغة البساطاء ليفهمو.. انه يفرتض جدلا بعظم هذا الأمر..
اقتباس:ان عمر لغى متعة الحج
و عبد الله بن عمر اعلن انها من سنة الرسول الاعظم
و عندما قال له السائل :
و لكن والدك عمر حرمها ؟؟؟
فاجابه ابن عمر بغضب :
اقول لك رسول الله و تقول لى عمر ؟؟؟
و انا بدورى اقول لكم :
اقول لكم رسول الله الاعظم و جده ابراهيم
و تقولون لى عمر ؟؟؟
وأنا أقول لك.. اذهب وصلي هناك بخشوع في موسم الحج.. اذهب أثابك الله.. فربما استطعت أن تدرك أنك واقف لتصلي
لا تقتبس من كلامي جزء وتترك الآخر..
أكرر.. مقام ابراهيم هذا (مصلى).. مصلى يعني مكان الناس تصلي فيه.. والصلاة وما أدراك ما الصلاة.. معروف ما هيتها وشروطها.. لو تحولت لمجرد تمارين ريضاية بلا روح... فبنص حديث الرسول لم يصبك منها سوى الركوع والسجود.. وها أنت تطلب منا أن نبقى الطائفين في تلك المشكلة الشنعاء.. وتريد التأكيد على أننا نصلي في مقام ابراهيم على هذا الحال واللي يحصل يحصل.. صليت بقة صليت.. ركزت مركزتش.. أي حاجة في أي حتة
هل هذا كلام معقول ؟
اقتباس:طيب يا عم
المرة القادمة ساغير اسمى فى المنتدى قبل طرح الموضوع و اعود لاطرحه على اساس انى سنى
و لكن اليس هذا خداع ؟؟؟
يا اخى لهجتى منذ البداية اعلنت هدفى من الحوار
عمر ليس موضوعى
و لكن موضوعى هو الحالة من قلة الهيبة التى صرح بها القرضاوى و هيئة كبار العلماء التى على الرابط فى مداخلة انا مسلم
اذ ان الامر صار عاديا بل بدعة حسنة
اذ ان المهمة الصعبة تمت و هى نقل ما وضعه الانبياءو الانبياء المرسلين اما اليوم كما صرح القرضاوى فالمسالة اهون اذ ان الموضع ليس موضع انبياء بل موضع صحابى
و غذا ستهون المسالة اكثر اذ انه لم يعد موضع صحابى بل موضع هيئة كبار العلماء او حاكم السعودية .
سميت الموضوع بدعة عمر... وهذا خطأك الأكبر
ورائع أنك عرفت أن الدراسة ليست قرضاوية بحتة.. بل ان هيئة كبار علماء المملكة.. لهم في الأمر جانب
اقتباس:الجواب:
يا سلام ؟؟؟
و هل الخوف على الدين مذموم ؟؟؟
الرسول الأعظم صرح وقال أنه خائف على الدين.. لذلك استنتجنا أنه خائف على الدين.. أنا بقة عاوزك تجيبلي تصريح الامام علي.. انه مرجعش المقام.. خوفا على الدين.. هاتلي التصريح ده الله يكرمك وهاتلي مصدره.. وصدقني.. مش حجادلك بعديها في أي حاجة.. لأن على الأقل حيكون عندك وقتها فرشة ايمانية تستند عليها
أما أن يكون الأمر بهذه الخطورة.. ويسكت عنه علي بن أبي طالب.. ويدعكم تستنتجون سبب سكوته.. فعذرا.. حجة واهية غير مقبولة
اقتباس:الجواب:
لم اطلع على الروايات الشيعية بشكل كامل فى المسالة
و لكن الماثور عن الائمة الذين ينقلون عن الامام على عليه السلام ان عمر هو من غير مكان المقام
كما ان الامام المهدى عليه السلام سيعيده الى مكانه الذى وضعه فيه الرسول الاعظم .
مم.. رائع.. أين الامام علي من هذا؟؟ اعتراض.. كلمة.. أي شيئ.. أي شيء من تراث هذا الرجل الجليل.. عبارة واحدة لكي أقتنع أنه لم يكن موافقا لعمر بن الخطاب في نقل المقام..... عبارة واحدة فقط صادرة من الامام علي بن أبي طالب.. واحدة
ايها المسلمون اختاروا :سنة الله و رسله محمد و ابراهيم ام بدعة عمر بن الخطاب - أنا مسلم - 12-15-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:عفوا ايها الاخ الفاضل يعنى حضرتك عندما تاتى على ذكر عائشة ماذا تقول :أم المؤمنين عائشة أو السيده عائشة (رضى الله عنها)
امى عائشة ؟؟؟؟
اقتباس:ماذا قلت انا حتى تتهمنى بعدم احترام امهات المؤمنين ؟؟؟ذكر الإسم المجرد يعد عدم إحترام هل تستطيع ذكر الإمام على دون إمام او بدعة فى آخره لايمكنك على الرغم من تفضيل نساء النبى على كل نساء الأرض
اقتباس:ثم من قال لك ان امهات المؤمنين هن امهاتنا فعلا ؟؟؟؟هن أمهاتنا فى المجاز وفى الحقيقه
اقتباس:لو كن امهاتنا لجاز لهن الا يرتدين الحجاب امام المؤمنين و هذا ما يحرمه القران صراحة بينما يجيز للامهات عدم ارتداء الحجاب امام ابنائهن كما ان بناتهن يحرمن على المؤمنين و لكن الامام على عليه السلام تزوج من السيدة الطاهرة فاطمة سلام الله عليها و هى ابنة السيدة خديجة سلام الله عليها .أمهات المؤمنين يحرمن على الرجال بعد الرسول صلى الله عليه وسلم ولكن لهن أحكام خاصه وثواب وعقاب خاص بهن
{يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً }الأحزاب30
{وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحاً نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقاً كَرِيماً }الأحزاب31
اقتباس:اما وصفهن بالامهات فهو انهن حرام على المؤمنين كحرمة امهاتهم عليهم لان طلحة اعلن انه يريد الزواج من عائشة بعد موت الرسول الاعظم و بذلك اذى الرسول الاعظم و تفضل ارجع لاسباب النزول .هل تهرج أى أسباب نزول !!!
هل نزلت الآيات بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم لتحرم عائشة أم المؤمنين على طلحه رضى الله عنه !!!
لاتنقل من النصارى بدون عقل
اقتباس:اين هى هذه الاسانيد الصحيحة ؟؟؟؟هناك كتاب للإمام الأزرقى إسمه ( أخبار مكة والأثار الوارده فيها)
اقتباس:تفضل ارنا ما هو الصحيح و ليس الكذب ؟؟؟لاتتعب نفسك لن نتفق فما تؤمن به باطل عندنا والعكس صحيح
اقتباس:عثمان حاصره الناس ثلاثة ايام فى المدينة المليئة بالصحابة و لم يقاتلوا دفاعا عنه .قلت راجع البدايه والنهايه الجزء السابع
فماذا تسمى ذلك ؟؟؟؟
اليس ثورة شعبية
و بالنسبة لخلافة الامام على عليه السلام تفضل اذكر لى اسماء من تصدوا للخلافة ؟؟؟
كما ان الخلافة لم تصل اليه بالتوصية من عثمان الخليفة السابق بل اجتمعت الناس على الامام على عليه السلام .
هذا الكلام ليس فيه شيعة و سنة هذا كلام تاريخى معلوم للجميع و لا خلاف فيه .
صفة مقتل عثمان رضى الله عنه
مقتل عثمان بالمدينه وفيها جماعة من الصحابه
الأثار الوارده عقب مقتله رضى الله عنه
والمعروف ان الرسول صلى الله عليه وسلم تنبئ بشهادة عثمان مرتين
والمعروف ان من قتله لم يكن من أهل المدينه فلم يشارك الصحابه ولاأولادهم فى الأمر إلا محمد بن أبى بكر وقيل رجع وقيل فعلها وقيل قتل فى مصر بسبب هذا الأمر (راجع ترجمته فى التقريب)
وإذا كان من قتله ثاروا عليه فلماذا نهبوا بيت المال
اقتباس:اذا كان الرسول الاعظم سكت على فعل الجاهليين تقية من ضرر اعم و هو ضلال الناس فالامام على عليه السلام اتبع سنة الرسول الاعظم .قلت وسكوت النبى لم يكن تقيه ولكن تشريع وقتى إنتهى حجته فى زمن وبانت تلك الأسباب فى رواية مسلم وأنتهت بعد عصره صلى الله عليه وسلم
اقتباس:فكثير من هؤلاء انخدعوا بان الطلقاء من امثال معاوية صحابة بينما الامام على عليه السلام اول الناس اسلاما و من اهل البيت اعتبروه خارجيا غير عادل .الإمام على لم يكن اول الناس بل أبى بكر الصديق
وقبلهما السيده خديجة رضى الله عنها
اقتباس:يقصد ابن كثير رحمه الله تعالى بما تقدم : ما أخرجه عبد الرزاق في المصنف (رقم 5598) عن ابن جريج قال سمعت عطاء وغيره من أصحابنا يزعمون أن عمر أول من رفع المقام فوضعه موضعه الآن , وانما كان في قبل الكعبة.قلت وهذا وهم فالأول ضعيف والزعم صيغة تضعيف
وأخرج عبد الزراق ( رقم 3598) عن معمر عن حميد عن مجاهد قال كان المقام الى جنب البيت" .
واسنادا عبد الزراق صحيحان.
والثانى ضعيف للأرسال
اقتباس:وفي الفتح (8\19) قال الحافظ ابن حجر : كان المقام في عهد ابراهيم لزق البيت الى أن أخره عمر رضي الله عنه الى المكان الذي هو فيه الان , أخرجه عبد الرزاق في مصنفه بسند صحيح , عن عطاء وغيره و وعن مجاهد أيضا .وهو نفس مافى الأعلى
اقتباس:وأخرج البيهقي عن عائشة بمثله بسند قوي , ولفظه : ان المقام كان في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم , وفي زمن أبي بكر ملتصقا بالبيت ثم أخره عمر . أهـقلت وفيه من لم أعرف ويمكن الجمع بينه وبين ماقدمته
قال الحافظ ابن حجر:
ولم تنكر الصحابه فعل عمر ولامن جاء بعدهم فصار إجماعا
وكان عمر رأى ان إبقاءه يلزم منه التضييق على الطائفين او على المصلين فوضعه فى مكان يرتفع به الحرج وتهيأ له ذلك لأنه الذى كان أشار بإتخاذه مصلى
ايها المسلمون اختاروا :سنة الله و رسله محمد و ابراهيم ام بدعة عمر بن الخطاب - أنا مسلم - 12-15-2005
اقتباس:عفوا الاخ مسلم :
الرابط الذى ارفقته عن هيئة كبار العلماء يؤكد ان عمر هو الذى ابتدع مسالة تاخير المقام و ان الرسول الاعظم ابقاه ملاصقا للبيت و ان مشروع نقل المقام اليوم انما يستند على سنة عمر و ليس سنة الرسول الاعظم
فتفضل ايها المسلم
ايهما تختار سنة الله و رسوليه محمد الرسول الاعظم و جده ابراهيم عليهما الصلاة و السلام و على الهما
ام سنة عمر بن الخطاب ؟؟؟؟
قلت وهذا مثل قوله صلى الله عليه وسلم:
" لئن عشت لأخرجن اليهود و النصارى من جزيرة العرب حتى لا أترك فيها إلا مسلما " ولم يعش الرسول صلى الله عليه وسلم ليفعلها فهل إذا فعلها الخلفاء بعده عدت بدعه !!!
الرسول صلى الله عليه وسلم كان سيضم الحجر داخل البيت ولم يفعل لأمور معتبره أنقضت فى زمن معين فبطل الإستدلال بتلك الأمور ودخل الحجر فعلا ثم أخرج مره أخرى
اقتباس:ليتك وضعت الرابط فى البداية يا اخ مسلم لوفرت على الوقت و الجهد فى استخراج المصادر التى ارفقتها لك .هذا لأثبت الإتفاق على جواز نقل الحجر وانه ليس ببدعه كما تدعى
ايها المسلمون اختاروا :سنة الله و رسله محمد و ابراهيم ام بدعة عمر بن الخطاب - على نور الله - 12-15-2005
الاخ الفاضل حسام :
اولا:
تفضلت بالقول :
.................
ماهذا؟.. لم أفهم حرفا مما تقول..
ولكن دعنى أحاول الاستنتاج.. لو مسألة اتباع المعصوم هي التي تهمك؟؟
فنحن نتبع الرسول صلى الله عليه وسلم المعصوم الذي أمرنا باتباع أبي بكر وعمر.. أم أنك تجاهلت الحديث؟
أما عصمة علي بن أبي طالب رضي الله عنه فنحن لا نؤمن بها..
...............
الجواب:
لم تفهم حرفا مما اقول ؟؟؟؟هل اكتب بالصينى :D
اخى العزيز اكرر مرة اخرى :
الله و رسوله لا يامران بالمعصية
اعتقد اننا لا نختلف فى ذلك
اذا امرنا الله و رسوله الاقتداء بشخص ما او اتباعه فهذا الانسان لا يمكن ان يخطئ فيقع بالمعصية و الاجدر ان لا يفعلها متعمدا ايضا .و هذا هو المعصوم .
لان الامر باتباع من يخطئ فيقع بالمعصية فهو يعنى الامر بالمعصية .
و حاشا لله و رسوله ان يامرا بذلك .
و هنا الفرق بيننا و بينكم
نحن نعترف بعصمة الائمة عليهم السلام بينما انتم لا تعترفون بعصمة عمر و امكانية خطئه و وقوعه فى المعصية .
فانتم تصرون على اتباعه و هو غير معصوم فكيف تعلم انه اصاب ام اخطا ؟؟؟؟
ترجع الى القران و السنة
السنة تعلن ان الرسول هو من وضع المقام ملاصقا لحائط البيت و عمر خالف ذلك فقد اخطا .
القران يعلن :
اليوم اكملت لكم دينكم و رضيت لكم الاسلام دينا .
و عمر اضاف بعد الاكمال و غير ما وضعه الرسول الاعظم و ابراهيم عليهما و الهما السلام اذا فقد اخطا .
هلا اخبرتنى لماذا المراة التى اعترضت على رفع المهور لم تقتد بعمر و اقر عمر بالخطا ؟؟؟
لماذا الصحابة لم تعترض على عمر و اعترضت المراة ؟؟؟
لماذا لم يقل لها الصحابة :اسكتى يا امراة فان عمر ملهم و امر الرسول الاقتداء به ؟؟؟
لماذا ابن عمر قال للرجل غاضبا :
اقول لك رسول الله و تقول لى عمر ؟؟؟؟
اما عصمة الامام على عليه السلام التى تؤمن بها فهذا شانك
و المغزى من ايرادى مسالة عصمته انما التفريق لماذا نقبل فعل الامام على عليه السلام ؟؟؟
فاجبتك لانه معصوم لا يفعل الا سنة الرسول الاعظم و لا يتعداها قيد انملة و لو ثبت لنا انه يتعدى سنة الرسول الاعظم فلن نتبعه و لكن الثابت انه يتبع فقط سنة الرسول الاعظم .
ثانيا:
ساتخطى بعض ما تفضلت به لاننى اجبتك عليه فى اولا .
تفضلت بالقول :
...........
سميت الموضوع بدعة عمر... وهذا خطأك الأكبر
ورائع أنك عرفت أن الدراسة ليست قرضاوية بحتة.. بل ان هيئة كبار علماء المملكة.. لهم في الأمر جانب
...........
الجواب:
شوف يا اخى حسام
صدقنى ان هيئة علماء المملكة لهم غرض بعيد جدا و خطير جدا من التجرؤ على شعائر الله و مقام ابراهيم فهم يمهدون لما هو اخطر من ذلك مما يحقق اهداف توجههم الوهابى و اكتفى بهذا القول .
ثالثا:
تفضلت بالقول :
..........
الرسول الأعظم صرح وقال أنه خائف على الدين.. لذلك استنتجنا أنه خائف على الدين.. أنا بقة عاوزك تجيبلي تصريح الامام علي.. انه مرجعش المقام.. خوفا على الدين.. هاتلي التصريح ده الله يكرمك وهاتلي مصدره.. وصدقني.. مش حجادلك بعديها في أي حاجة.. لأن على الأقل حيكون عندك وقتها فرشة ايمانية تستند عليها
أما أن يكون الأمر بهذه الخطورة.. ويسكت عنه علي بن أبي طالب.. ويدعكم تستنتجون سبب سكوته.. فعذرا.. حجة واهية غير مقبولة
..........
الجواب:
يا عزيزى
عدم ورود موقفه عليه السلام من المسالة لا يعنى عدم اتخاذه موقف من ذلك .
و اعدك بالبحث فى المسالة ان شاء الله .
و لكن فى مصادرنا التى لا تقبلون بها معلوم رفض الائمة لذلك و هم يرفضون ما يرفضه الامام على عليه السلام
اما فى المصادر السنية فلا اعلم عن وجود مثل ذلك الموقف .
بس ما الداعى لعرض موقف الامام على عليه السلام
ان كنا علمنا موقف الرسول الاعظم محمد و جده ابراهيم عليهما و الهما الصلاة و السلام .
هل سيهم بعد ذلك موقف الامام على عليه السلام
سبحان الله
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
ايها المسلمون اختاروا :سنة الله و رسله محمد و ابراهيم ام بدعة عمر بن الخطاب - على نور الله - 12-15-2005
الاخ انا مسلم :
اولا:
تفضلت بالقول :
...........
أم المؤمنين عائشة أو السيده عائشة (رضى الله عنها)
..........
الجواب:
لا مانع عندى و لا تزعل .
ام المؤمنين السيدة عائشة .
بس بالمقابل اطالبك بالصلاة و التسليم على الرسول الاعظم و اله كما امر الله و رسوله و كما تفعل فى صلاتك و الا فان اسلوبك فى التسليم بدعة .
ثانيا:
تفضلت بالقول :
.............
هن أمهاتنا فى المجاز وفى الحقيقه
............
الجواب:
فى المجاز مفهوم
طيب كيف بالحقيقة ؟؟؟؟
يعنى اذا كن امهاتنا فى الحقيقة
فكما اسلفنا يجوز لهن عدم التحجب امام المؤمنين
كما يجوز لهن ان ترثن من المؤمنين و يرثهن المؤمنون .
كما لا يجوز ضربهن باى حال من الاحوال
و قد ضرب ابو بكر عائشة
فهل هى ابنته ام امه
و قد نهرهن عمر و من ضمنهن ابنته حفصة ؟؟
فهل هى ابنته ام امه ؟؟؟
يا عزيزى
اعتبارهن امهات حقيقة غير ممكن باى حال من الاحوال
هن امهات مجازا لتحريمهن على المؤمنين نكاحا كحرمة الام على ابنها تحريما مؤبدا لا يقبل التغيير .
ثالثا:
تفضلت بالقول :
...........
هل تهرج أى أسباب نزول !!!
هل نزلت الآيات بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم لتحرم عائشة أم المؤمنين على طلحه رضى الله عنه !!!
لاتنقل من النصارى بدون عقل
............
الجواب:
لا , لا اهرج و تفضل اقرا اسباب النزول :
الجامع لأحكام القرآن، الإصدار 2.02 - للإمام القرطبي
الجزء 14 من الطبعة >> سورة الأحزاب >> الآية: 53 {يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن لكم إلى طعام غير ناظرين إناه ولكن إذا دعيتم فادخلوا فإذا طعمتم فانتشروا ولا مستأنسين لحديث إن ذلكم كان يؤذي النبي فيستحيي منكم والله لا يستحيي من الحق وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ذلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا إن ذلكم كان عند الله عظيما}.
قوله تعالى: "ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا" روى إسماعيل بن إسحاق قال حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا محمد بن ثور عن معمر عن قتادة أن رجلا قال: لو قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوجت عائشة، فأنزل الله تعالى: "وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله" الآية. ونزلت: "وأزواجه أمهاتهم" [الأحزاب: 6]. وقال القشيري أبو نصر عبد الرحمن: قال ابن عباس: قال رجل من سادات قريش من العشرة الذين كانوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم على حراء - في نفسه - لو توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم لتزوجت عائشة، وهي بنت عمي. قال مقاتل: هو طلحة بن عبيد الله. قال ابن عباس: وندم هذا الرجل على ما حدث به في نفسه، فمشى إلى مكة على رجليه وحمل على عشرة أفراس في سبيل الله، وأعتق رقيقا فكفر الله عنه. وقال ابن عطية: روي أنها نزلت بسبب أن بعض الصحابة قال: لو مات رسول الله صلى الله عليه وسلم لتزوجت عائشة، فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فتأذى به، هكذا كنَّى عنه ابن عباس ببعض الصحابة. وحكى مكي عن معمر أنه قال: هو طلحة بن عبيد الله.
قلت: وكذا حكى النحاس عن معمر أنه طلحة، ولا يصح. قال ابن عطية: لله در ابن عباس وهذا عندي لا يصح على طلحة بن عبيد الله. قال شيخنا الإمام أبو العباس: وقد حكى هذا القول عن بعض فضلاء الصحابة، وحاشاهم عن مثله والكذب في نقله، وإنما يليق مثل هذا القول بالمنافقين الجهال. يروى أن رجلا من المنافقين قال حين تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم أم سلمة بعد أبي سلمة، وحفصة بعد خنيس بن حذافة: ما بال محمد يتزوج نساءنا والله لو قد مات لأجلنا السهام على نسائه، فنزلت الآية في هذا، فحرم الله نكاح أزواجه من بعده، وجعل لهن حكم الأمهات. وهذا من خصائصه تمييزا لشرفه وتنبيها على مرتبته صلى الله عليه وسلم. قال الشافعي رحمه الله: وأزواجه صلى الله عليه وسلم اللاتي مات عنهن لا يحل لأحد نكاحهن، ومن استحل ذلك كان كافرا، لقوله تعالى: "وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا". وقد قيل: إنما منع من التزوج بزوجاته، لأنهن أزواجه في الجنة، وأن المرأة في الجنة لآخر أزواجها. قال حذيفة لامرأته: إن سرك أن تكوني زوجتي في الجنة إن جمعنا الله فيها فلا تزوجي من بعدي، فإن المرأة لآخر أزواجها. وقد ذكرنا ما للعلماء في هذا في (كتاب التذكرة) من أبواب الجنة.
جامع البيان عن تأويل آي القرآن. الإصدار 1.13 - للإمام الطبري
الجزء 21 >> سورة الأحزاب >> القول في تأويل قوله تعالى: {النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم}
21597- حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قال في بعض القراءة: "النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وهو أب لهم" وذكر لنا أن نبي الله صلى الله عليه وسلم قال: "أيما رجل ترك ضياعا فأنا أولى به، وإن ؛ ترك مالا فهو لورثته".
وقوله: {وأزواجه أمهاتهم} يقول: وحرمة أزواجه حرمة أمهاتهم عليهم، في أنهن يحرم عليهن نكاحهن من بعد وفاته، كما يحرم عليهم نكاح أمهاتهم.وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.
اكتفى بهذا القدر
رابعا:
تفضلت بالقول :
.........
قلت راجع البدايه والنهايه الجزء السابع
صفة مقتل عثمان رضى الله عنه
مقتل عثمان بالمدينه وفيها جماعة من الصحابه
الأثار الوارده عقب مقتله رضى الله عنه
..........
الجواب:
يا عزيزى
انا لم اقل ان الصحابة قتلته
اكرر , عثمان حوصر و لم يدافع عنه احد من الصحابة لانهم بايعوه فلا يغدروا به بعد البيعة .
و لكن تركوا الناس تحاصره فى ثورة عارمة من الناس و لم يدافعوا عنه و لو قرات البداية و النهاية فستعلم انهم دفنوه فى حش كوكب
فهل تعلم ماذا يعنى ذلك ؟؟؟؟
ارجوك دعنا من هذا الموضوع الذى لا اريد الخوض فيه
فغايتى من ايراد مقتل عثمان ايضاح ان منصب الخلافة فى هذه الفترة اصبح منصبا خطيرا لا يرغب به احد فى المدينة اذ قتل عمر بن الخطاب اغتيالا و تم قتل عثمان فى ثورة شعبية .
و الاوضاع كانت مضطربة مما جعل الناس تخشى الخلافة .
فتراكض الصحابة الى الامام على عليه السلام ابو المهامات الصعبة و ملجا المؤمنين .
فتسلمها على خطورتها .
و قاد الناس باسلوب متعقل و ابتعد عما يمكن ان يشكك فى صلاحه و يوقع الناس فى ضلالة من امرهم فترك امورا منها اعادة المقام الى وضعه كى لا يشكك الناس فيه و لا يكون عونا فى تضليل الناس من اطراف اخرى تستعمل هذا الامر كما استعملت قميص عثمان .
خامسا:
تفضلت بالقول :
.........
الإمام على لم يكن اول الناس بل أبى بكر الصديق
وقبلهما السيده خديجة رضى الله عنها
..........
الجواب:
المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
المجلد الثالث >> -31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم >> ذكر إسلام أمير المؤمنين: علي -رضي الله تعالى عنه-
4662/260- حدثنا أبو بكر بن إسحاق، أنبأ عبيد بن حاتم الحافظ، حدثنا محمد بن حاتم المؤدب، حدثنا سيف بن محمد، حدثنا سفيان الثوري، عن سلمة بن كهيل، عن أبي صادق، عن الأغر، عن سلمان -رضي الله تعالى عنه- قال:
قال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(أولكم واردا على الحوض، أولكم إسلاما، علي بن أبي طالب).
فهل يكفى ؟؟؟؟
سادسا:
بالنسبة للتضعيف فاننى اعتقد ان هيئة كبار العلماء اعلم منك فى ذلك و كذلك الشيخ محمود سعيد ممدوح صاحب كتاب
التعريف بأوهام من قسم السنن
و كذلك ابن كثير و الشيخ القرضاوى
كل هؤلاء اعلم منك بالضعيف و الصحيح و قد اجمعوا ان عمر هو من غير موضع المقام .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
ايها المسلمون اختاروا :سنة الله و رسله محمد و ابراهيم ام بدعة عمر بن الخطاب - ziohausam - 12-16-2005
الأخ علي
.
اقتباس:فانتم تصرون على اتباعه و هو غير معصوم فكيف تعلم انه اصاب ام اخطا ؟؟؟؟
لا تتناسى الحديث الشريف الذي أذكره لك كل مرة
حتى لو لم تصدقه.. ولكنا لدينا خلفية نرتكز عليها في اتباعنا لعمر بن الخطاب.. أنت ماذا لديك؟
قلت لك احضر لي كلمة واحدة.. كلمة واحدة فقط من علي بن أبي طالب.. واحدة .. وااااااحدة.. يعترض فيها على تلك الفعلة الشنعاء.. أو يعلن أنه يريد أن يعيد الحجر.. أو أي شيء.. أي شيء حتى لو لم أصدق مصادرك.. ولكني سأعذرك وقتها.. قبل ذلك.. فلا عذر مقبول .. ولا حجة لديك
اقتباس:ترجع الى القران و السنة
السنة تعلن ان الرسول هو من وضع المقام ملاصقا لحائط البيت و عمر خالف ذلك فقد اخطا .
القران يعلن :
اليوم اكملت لكم دينكم و رضيت لكم الاسلام دينا .
و عمر اضاف بعد الاكمال و غير ما وضعه الرسول الاعظم و ابراهيم عليهما و الهما السلام اذا فقد اخطا .
هلا اخبرتنى لماذا المراة التى اعترضت على رفع المهور لم تقتد بعمر و اقر عمر بالخطا ؟؟؟
لماذا الصحابة لم تعترض على عمر و اعترضت المراة ؟؟؟
لماذا لم يقل لها الصحابة :اسكتى يا امراة فان عمر ملهم و امر الرسول الاقتداء به ؟؟؟
لماذا ابن عمر قال للرجل غاضبا :
اقول لك رسول الله و تقول لى عمر ؟؟؟؟
أرجو أن تكون أكثر تحديدا... الله ورسوله لم يأمران بابقاء مقام ابراهيم مكانه مهما كان.. لم يطلب الله من الناس أن تبقي مقام ابراهيم مكانه وملايين المطيفين يعترضون الصلاة ويدهسون من يصلون فيه بأقدامهم...
ان مقام ابراهيم مصلى.. اتخذوه مصلى.. وما هي الصلاة؟؟
اذا لم تتحقق شروط الصلاة في المقام فما فائدته؟؟؟ لا شيء.. وأقول لك بصوت جهوري.. حينما تنعدم الحكمة من وجود مقام ابراهيم وهي كونه ( مصلى ).. فماذا جنينا من ابقائه مكانه..
وأعود لأكرر... اذهب في موسم الحج وضع رأسك هناك.. وانتظر لترى.. وحسبنا الله ونعم الوكيل..
ان ديننا يسر.. وحنيفية سمحة.. لا تشق على الناس ولا تعرضهم للمخاطر.. اذهب بنفسك لترى ما يحدث ثم تعالى لنتحدث
الله ورسوله.. لم يأمرا أحدا بعدم نقل المقام من مكانه... أبدا.. هذا هو ما علمته حينما رجعت إلى القرآن والسنة..
اقتباس:اما عصمة الامام على عليه السلام التى تؤمن بها فهذا شانك
و المغزى من ايرادى مسالة عصمته انما التفريق لماذا نقبل فعل الامام على عليه السلام ؟؟؟
فاجبتك لانه معصوم لا يفعل الا سنة الرسول الاعظم و لا يتعداها قيد انملة و لو ثبت لنا انه يتعدى سنة الرسول الاعظم فلن نتبعه و لكن الثابت انه يتبع فقط سنة الرسول الاعظم .
وأنا لا ألومك على ايمانك بعصمة الامام علي.. كل ما هنالك أني أريد أن أرى موقفا للامام علي المعصوم من تلك الفعلة الشنعاء التي يشيب لها الولدان.. تحريك مقام ابراهيم من مكانه...
موقف واحد فقط.. كلمة واحدة منه تعلن تذمره من فعلة عمر تلك.. أرجوك أغثني بها في هذا الأمر.. والله ما أجادلك بعدها وأنا جاد.. أنا لا أعلم شيئاا عن مصادركم وربما بالفعل لديكم في مصادركم أن الامام علي أعلن تذمره من نقل المقام.. أنا لا أعلم.. وأريد أن أعذرك...
ان تهويلك لهذا الأمر.. لا يجتمع أبدا وسكوت الامام علي عليه.. أبدا.. وأرجوك لا تستنتج سب سكوت الامام علي.. دعه هو يتكلم بنفسه.. وقتها فقط سأعذرك
اقتباس:شوف يا اخى حسام
صدقنى ان هيئة علماء المملكة لهم غرض بعيد جدا و خطير جدا من التجرؤ على شعائر الله و مقام ابراهيم فهم يمهدون لما هو اخطر من ذلك مما يحقق اهداف توجههم الوهابى و اكتفى بهذا القول .
والقرضاوي له توجه وهابي أيضا ؟
لا داعي لنظريات المؤامرة تلك.. الشيخ محمد بن عبد الوهاب له مكانته عند الكثيرين.. ولو أساء البعض فهم مقاصده.. إلا أن الجميع لهم غرض واحد.. مرضاة الله فقط لا غير.
اقتباس:و اعدك بالبحث فى المسالة ان شاء الله .
و لكن فى مصادرنا التى لا تقبلون بها معلوم رفض الائمة لذلك و هم يرفضون ما يرفضه الامام على عليه السلام
اما فى المصادر السنية فلا اعلم عن وجود مثل ذلك الموقف .
فقط بحث واتي لي بموقف واحد للامام علي بن أبي طالب.. موقف واحد فقط.. لا تشغل بالك بمصداقية مصادركم عندي.. فقط أريد أن أجد خلفية حقيقية ترتكزون عليها..
اقتباس:بس ما الداعى لعرض موقف الامام على عليه السلام
ان كنا علمنا موقف الرسول الاعظم محمد و جده ابراهيم عليهما و الهما الصلاة و السلام .
هل سيهم بعد ذلك موقف الامام على عليه السلام
سبحان الله
سبق وقلت لك.. لم أجد شيئا في موقف الرسول الأعظم تجاه هذا الأمر.. ومقتنع أنا أن الرسول نفسه كان سيفعل هذا.. ان حياة المسلم عند الرسول الأعظم وربه.. أعظم من مقام ابراهيم
أرجوك حتى ينتهى هذ الجدل السخيف.. ارجوك..
احضر لي موقف الامام علي من هذا الأمر..
كلمة واحدة فقط
وان لم تستطع... فأعيد عليك الخيارات
1- موافقته لنقل المقام
2- خوفه من أتباع عمر
3- مخدش باله ونسي هذا الأمر الجلل
وحاشا لله أن يخطيء الامام علي أو يرتكب أي من الخيارين الآخرين.
تحياتي
(f)
ملحوظة : أنت انسان مهذب فعلا (f)
ايها المسلمون اختاروا :سنة الله و رسله محمد و ابراهيم ام بدعة عمر بن الخطاب - خالد - 12-16-2005
من أصول الفقه الاثني عشرية،
ثاني مصادر الشريعة هي السنة الشريفة، والسنة عندهم هي قول المعصوم أو فعله أو إقراره.
والمعصوم هنا هو الرسول أو أحد أئمتهم الاثني عشر المعصومين بظنهم.
قد عاصر أئمة الاثني عشرية مقام إبراهيم، ولا بد أن يرد لهم فيه مقال. ونخص بالذكر منهم الخليفة علي بن أبي طالب عليه السلام، إذ كان إماما مبسوط اليد، قادرا على الإنكار بيده أو بلسانه.
أما عن اللسان، فما علمنا عليا يخاف في الحق لومة لائم ولا حتى عمر.
ونعلم أن نهج البلاغة قد جمع فيه أقوال منسوبة إلى علي بن أبي طالب، ما بين صحيح منها وغيره، فهل إن استدللنا به على القضية يتم القبول؟
أما عن المسلمين، فقد قاربوا على أن يجمعوا حتى عهد قريب بلا خلاف معلوم لدي، على حجية إجماع الصحابة كمصدر شرعي.
ونحص بالذكر هنا أهل السنة والشيعة، ذلك أن الإجماع لا يتم بغير علي وفاطمة والحسنين عليهم صلوات الله وسلامه. وهؤلاء معتبرون معصومين عند الشيعة، واتفاقهم مع الباقين لا يملك من الشيعة أحد بعده أن يتخذ رأيا مخالفا.
طبعا ليس إجماع الأمة هنا هو الحجة على حجية إجماع الصحابة، بل هي أمور أخر سنبسطها في وقتها. إلا أن ما يعنينا هنا هو الحجة المقبولة عند إخواننا.
ايها المسلمون اختاروا :سنة الله و رسله محمد و ابراهيم ام بدعة عمر بن الخطاب - داعية السلام مع الله - 12-16-2005
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعــــــــــــد..
احد جلساء عبدالله بن المبارك رضي الله عنه يذكر احد الناس - وليس الصالحين - بسوء فنظر اليه الامام وقال يابن اخي هل غزوت الروم ؟
فقال لا !
هل غزوت الترك ؟
قال لا !!
قال يابن اخي هل سلم منك الروم والترك ولم يسلم منك اخوك المسلم !!!
عجبا من هذا الشريط هنا في هذه الساحة التي ندعوا فيها النصارى والملاحدة الى الاسلام ..
عجبا !
أين نصيبنا في نقاش اللادينيين الذين ينكرون وجود الله جملة !
تضع عنوانا يااخ علي يفرق بين سنة النبي وبين سنة عمر وسط عناوين مثل : لماذا يلحدون .......مثل : يسوع هو ابن الإله؟ أم هو الإله نفسه تجسد في آدمي؟؟ , مثل : مناقشة قضية زمالة الاديان .. .......مثل : حتى ينهار صرح الاسلام كله .........
أنا شخصيا لم أرك هنا منذ زمن الا عند طرحك لهذا الموضوع ...
عمر أم محمد !!
على فكرة هناك موضوع مشابه :
محمد وبولس :yes:
ايها المسلمون اختاروا :سنة الله و رسله محمد و ابراهيم ام بدعة عمر بن الخطاب - على نور الله - 12-17-2005
الاخ حسام و الاخ خالد :
نعم اوافقكم القول ان راى و قول الامام على عليه السلام كان مهما جدا فى هذا الحدث بشرط تحقق ما يلى :
1. حضوره حادثة تحويل المقام عن مكانه الذى وضعه فيه الرسول الاعظم و جده ابراهيم عليهما و الهما الصلاة و السلام .
و عدم شهادته و حضوره للحدث لا يحتم وصول رايه الينا فى هذا الحدث .
2.هل تمت استشارة الامام على عليه السلام فى هذه المسالة ؟؟؟
من الواضح ان عمر لم يستشر احدا من الصحابة و الدليل على امتعاض الصحابة من موقف عمر هو استعانته بالناس من غير الصحابة و طلبه منهم ان يتقدم من يذكر بالتحديد موضع الحجر فى الجاهلية فيتقدم اليه رجل ليس من كبار الصحابة بل هو من الطلقاء الذين سرهم ارجاع المقام الى وضعه فى الجاهلية .
فهل اختفت الصحابة من امثال الامام على و ابو ذر و عمار و سلمان و بلال و اويس القرنى و الالاف غيرهم ليستعين بالطلقاء مناديا بالناس ان يساعدوه .
3.هل الامام على عليه السلام وزير لعمر او مستشار او ذو اى منصب فى عهد عمر ؟؟؟؟
لو راجعنا هذا العهد فاننا لن نجد هاشميا واحدا شغل منصبا عند عمر و لم يستلم اى ولاية من ولايات الاسلام التى انتشرت فى بلاد الله الواسعة .
نرى السابقين الى الاسلام و الهاشميين الذين كانوا الاكثر تضحية و الاكثر قربة من الرسول الاعظم لم ينالوا اى منصب فى عهد عمر
و هذا يدل على خيارين لا ثالث لهما :
اما انه اقصاهم و قدم خصومهم من بنى امية الطلقاء .
او انه عرض عليهم الولاية و المنصب و ر فضوها منه و فى ذلك اظهار اعتراضهم على المشاركة فى مجمل التغييرات التى اجراها فى الاسلام و هى قائمة طويلة و مسالة المقام واحدة منها .
قد يفسر السنة ذلك بانه خلاف سياسى و لكن تفسيرنا لذلك هو خلاف دينى فى مسائل كثيرة غيرها عمر لم تكن فى عهد الرسول الاعظم و لا عهد ابى بكر .
على كل حال
ليس موضوعى هو عمر بن الخطاب كما اسلفت
الموضوع هو نقل المقام نهائيا من موضعه الى منى .
طيب بالفعل بودى ان انهى الموضوع
عمر له الحق فى فعل ذلك فربما امره الرسول الاعظم
و ربما الصحابة لم تعترض بالرغم من ان عدم موافقتهم ظاهرة فهم لم يشاركوه فعله
فلو افترضنا صواب كل ذلك
فهل هذا يدل على جواز نقل المقام من مكانه الحالى ؟؟؟؟؟
و هذا ما يهمنى فى السؤال
يا اخوانى بالله عليكم كونوا منصفين
ابراهيم عليه السلام و الرسول الاعظم لا يفعلون شيئا الا بامر الله و وضعوا الحجر حيث امرهم الله
عمر بن الخطاب نقله من موضعه الذى امر الله به انبياءه
ساحسن الظن و اعتبر ان عمر فعل ذلك بتكليف من الرسول الاعظم لم نسمع عنه و لم نره بل كان سرا بينهما
على عينى و راسى
طيب
نقله اليوم الى منى بالفتوى الصادرة عن هيئة كبار العلماء و فضيلة الشيخ الجليل القرضاوى هداه الله و ايانا
تستند على اى اساس ؟؟؟؟؟
فهم لم يتلقوا امرا بذلك من الرسول الاعظم
و لم يوح اليهم
و لم يوصهم عمر بذلك ؟؟؟؟
يحق لهم نقل المقام برايهم الخاص
ان كان عمر نقل المقام برايه الخاص
و هم يتبعون سنة عمر دون سنة الرسول
اما ان كان ذلك بتوصية الرسول الاعظم و اجماع الصحابة
فاليوم لا يجوز النقل لعدم توفر توصية الرسول الاعظم و لا اجماع الصحابة .
يعنى فى جميع الاحوال لا يجوز نقل المقام
اخى فى الله داعية السلام :
بارك الله فيك يا اخى
الموضوع لم اضعه انا فى العقائد و الاديان بل فى الفكر و الادارة نقلته الى هذا القسم.
يا اخى العزيز لا مانع من طرح اى موضوع و لكن بالاحترام لمقدسات الاخرين و احترام وجهة نظرهم و هذا موضوع يهم الشيعة و السنة .
اخى العزيز عبد الله بن عمر رفض الاقتداء بابيه لما ثبت مخالفة فعله للرسول الاعظم فى مسالة متعة الحج .و هذا لا يعنى عدم احترامه لابيه عمر بن الخطاب
فلماذا نتحرج من الاعتراف بحقيقة المخالفة و من اتباع اتباع الرسول الاعظم دون التعرض للمخالف فامره الى الله .
و لكننا غير معذورين بتركنا سنة الرسول الاعظم و اتباع ايا كان درجة من خالفه .
فذمتنا تبرؤ عند الله باتباع ما وصلنا من افعال و اقوال الرسول الاعظم .
و ربما اننى بالفعل اخطات فى اختيار العنوان فمنكم السماح
و اعلموا اننى احبكم فى الله جميعا الاخ حسام و خالد و انا مسلم
و الدارقطنى و حمدى و المعذرة لمن لم يحضرنى اسمه .
طبعا هذا بالنسبة الاخوة المشاركين فى المداخلة
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار