+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا تركتُ الإسلام (/showthread.php?tid=22593)
لماذا تركتُ الإسلام - SonofSun - 11-29-2005
اقتباس:المعذرة كل المعذرة
و لكنى لم اقتنع بقصتك و لم اشعر من قصتك بانك مسلم سابقا .
ما علينا
صدقني عزيزي أو لا تصدقني ، هذا يرجع لك ، و لكني عندما أتعامل معك أتعامل على أساس الصدق و الأمانة و ليس على مبدأ الغش و الخيانة
لمعرفة لماذا تركت الإسلام عد لفقرة مشكلتي
أرجو أن يباركك الرب
(f)(f)
لماذا تركتُ الإسلام - SonofSun - 11-29-2005
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
اليس غريب امتعاض المسلمين من شخص يترك الاسلام وتهليلهم لدخول شخص في الاسلام مثل داروين ؟؟؟
لماذا لم تقولوا لداروين حين اسلم هذه يخصك ولا تخصنا ؟؟؟
بينما الان انهالت الردود على سون اوف سون لانه ترك الاسلام ؟ تارة لماذا تقول لنا هذا لاننا لا نريد ان نسمع ؟؟وتارة عمرك لم تكن مسلما ؟؟
لماذا يتصرف البعض مثل الاطفال لا ادري
اقبلوا تنصره مثلما قبلتم اسلام غيره
وتعلموا ان دخول شخص في اي معتقد ليس بالشيء الكبير فهناك الكثير ممكن يترك الاسلام يوميا ولا تعلمون عنه لانه لا يبوح بذلك علنا
افهموا ان الدنيا لم ولن تدور حولكم وان هناك بشرا لم يسمعوا بهذا الدين اصلا ولا يقيمون له مثقال شعرة من اهتمام
مشكلتكم تعيشون فقط بين انفسكم فيخيل لكم ان الدنيا مليئة مسلمين
صدقت
لقد سرقت الكلام من فمي
صدقت عزيزي
الرب معك
لماذا تركتُ الإسلام - DAY_LIGHT - 11-29-2005
من هنا
ابن الشمس :D
عاد بعد أن صلى الخمس صلوات مع الفجر في المسجد :o
ألم يطلب منك الاخوة أن تلتزم الأدب يا ابن الشمس ، أم أنك تتوهم أن رد الصاع صاعين أمر صعب يا فتى ؟
هل تحب أن تكون طريقة الحوار بأن أرد على كلامك بأن أقول لك أنك تعبد مضروب على قفاه مبصوق عليه كما جاء في أناجيلكم ، مثلا ؟
أو أقول لك انك تعبد شخص ضعيف تم ختانه و لمس مناطقه الحساسة ؟
أو شخص تم تعريته قبل اهانته و صلبه و تفرج الناس على مؤخرته ؟
انه سهل علينا يا فتى ، لكن المشكلة أننا نراه أسلوب الضعفاء :23:
لماذا بدلا من هذه البذاءات اللي ما هي الا محاولاتك الفاشلة لتغطية عجزك عن ايجاد مبرر لقصتك الواهية ، أن تحدد لنا أسبابا ، و لا أنت لا تعرف لماذا ؟ :what:
لماذا لم تقل لنا تفاصيل حلمك العجيب ؟ :10:
هل لانه سيفضح ان من جاءك في الحلم كذاب ؟ يعني جالك واحد في المنام كذب عليك و قالك مرة أنه ابن الله ثم غير كلامه و قال لك لا أنا الله تقوم تصدقه ؟ أليس هذا كذب ، هل هذا كلامي ، لا انه كلام ابن الشمس بعد أن عاد من صلواته الست في المسجد
اقتباس: SonofSun كتب/كتبتمشاركة42 http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=5&tid=35466&page=5
أنا رأيت المسيح في المنام و قال لي أنه ابن الله عندما سألته كيف أنك ابن الله أجابني " لا ، بل أنا الله "
اقتباس: SonofSun كتب/كتبتما هذا ؟ :D
على الأقل ربما غير الإله تفكيره من العنف إلى السلام
لماذا تركتُ الإسلام - SonofSun - 11-29-2005
اقتباس:الزميل العزيز SonofSun:
شكرا على أنك سمحت لنا لنتعرف على تجربتك الإيمانية و كيف وصلت إلى ما أنت عليه. أرجو أن تسمح لي أن أسألك بعض الأسئلة و أريد إجابة مباشرة عليه، إجابة غير "مروحنة" و لكن ترد مباشرة على السؤال.
أنا تحت خدمتك(f)
اقتباس:. بالنظر إلى كلامك في الاقتباس أعلاه، واضح أنك عبرت عبور ليس بالهين من الإيمان بأن الله واحد إلى أن تنادي بشرًا من البشر إله. أذكر صديقتنا الإسرائيلية جيلا و نحن نكلمها عن المسيحية و فجأة قالت بعفوية تامة: يسوع إنسان و أنتم تسمونه إله. كيف اقتنعت و استراح ضميرك داخليا بأن هذا الرجل الذي كان يعمل بيديه نجارًا و يأكل الطعام و يمشي في الأسواق هو إله؟
عزيزي سؤالك من شقين و سوف أجيبك عنهما
الأول كيف اقتنعت بيسوع أنه إله ، بالرغم من أنه إنسان؟
بصراحة كنت لمدة ستة أشهر بدون دين ، و قرأت في هذه الفترة الكثير عن الأديان و الأفكار، قبلت المسيح بالروح ، لأنه مكتوب لا أحد يقول المسيح ابن الله إلا بالروح القدس
ثم سؤالك الثاني كيف تؤمن أن المسيح هو إله و لكنه يأكل و يمشي في الأسواق ؟
هذا تساؤل قرأني قديم ، لكن على أي حال الجواب بسيط ، كان إله و كان إنسان ، كان يحي الموتى و يشفى المرضى كإله و يجوع كإنسان ، يعني كان - له المجد - كالعملة الواحدة بوجهين ، وجه ناسوتي و وجه لاهوتي
اقتباس:و بناء عليه، عندما كنت مسلم، كنت تنادي الله في الدعاء، يا رب، و هي تعني الله مباشرة..
نعم، كنت أصلي لإله المسلمين
اقتباس:هل تصلي مثلما يفعل بعض المسيحيين الآن و تقول: يا ربي يسوع المسيح..إلخ؟ إنْ كان الأمر كذلك، كيف عبرت هذه الفجوة؟
نعم الآن أصلي كالمسيحين تماما ، بصراحة في البداية كان شوي صعب ، و لكني مقتنع إن المسيح هو إله ، و لذلك أصلي له، أخذ ذلك التغير مني جهدا لا بأس به!
اقتباس:. أي طائفة أنت الآن؟ كاثوليكي أم إنجيلي؟ بحسب تخميني، و من لغتك، أنت إنجيلي. صح؟
بصراحة لغتي خدعتك أنا كاثوليكي ( و لكن مع ذلك أؤمن بالأرثوكسية والانجليلية أيضا ) لا مشكلة عندي ، لأني كرهت صراع السنة و الشيعة!!
اقتباس:3. ما رأيك في عنف المسيح و هو يطرد باعة الحمام من الهيكل؟
هذه كما يقولون بالانجلزية piece of cake ، يا عزيزي إبراهيم لقد جعلوا الهيكل مغارة لصوص كما استشهد المسيح نفسه من الكتاب ، و طردهم من الهيكل ، جعلوا من بيت العبادة سوق للحمام و بيع قاذوراتهم
اقتباس: ما رأيك في الأيات الموجودة في الإنجيل التي تدعو لإقصاء الآخر مثل تلك الآية في رسالة يوحنا التي تقول لنا أن لا نسّلم على الهراطقة لأن من يسلم عليهم يشترك في أعمالهم الشريرة؟ أحيانا لا أملك سوى أن أسير ضد الإنجيل و أسلّم على الهراطقة و أستضيفهم في داري و إلا فأين المحبة. ما رأيك؟
رأي هو لا يختلف عن رأيك قيد أنملة ، و لكن يجب ألا نفهم تعاليم الإنجيل بالمعنى الحرفي و لكن بالمعنى المجازي ، عدم التسليم على المهرطقين معنى مجازي كما في المزامير " طوبى للرجل الذي لم يسلك في طريق الأشرار و في طريق المتهزئين لم يجلس "
اقتباس:4. هل شعرت بالقبول التام في المجتمع المسيحي؟ أم لا تزال هناك حواجز يجب تخطيها و لربما هي مسألة وقت؟
بصراحة سؤالك في محله ، لكني أعيش بين في مجتمع خليجي ، المسيحين فيه قليل ، لقد طلبت من بعض الكنائس تعمدي لكنهم رفضوا ، لأنهم خافوا أن أكون من الخابرات ، و الدولة تمنع تعيمد من هو بمسلم لكي لا تغلق الكنيسة
أنا الآن عندي الكثير من الأصدقاء المسيحين و أذهب معهم للكنيسة ، للصلاة و هم جدا يقبلونني و يرحبون بي بكل محبة و بدون خوف!
اقتباس:6. ما هي الصفات التي تعجبك في المجتمع المسيحي؟ و ما هي الصفات التي تستفزك فيهم؟
قلت لك عزيزي أني لا أعيش في مجتمع مسيحي بل عربي خليجي ، و لا أعرف كيفية مجتماعهم ، لكن والدتي كانت تثني على بلدها كل الخير و الصلاح ، بصراحة المسيحين الذين أعرفهم كلهم ملتزمون بالدين ، و لذلك هم جدا طيبون معي ، و كم دعوني لأحضر حفلاتهم و اجتماعاتهم و يدعونني لمنازلهم
اقتباس:7. المجتمع المسيحي كثيرا ما تسوده عقلية التحريم. ألا تشعر أنك عدت مسلم من جديد.. و ياريتك يابو زيد ما غزيت؟
أجيبك و أنا أضحك بصراحة " أحيانا " أشعر كذلك ، و لكني منفتح جدا ، إذا تقارن بي الآن و وقت لما كنت فيه مسلما ، كالثرى و الثريا!
اقتباس:معذرة على طول الأسئلة و لكن أحب أن أتعرف بك أكثر. شكرا جزيلا لك. و مرحبا بك مسيحيا و مسلما و كيفما تحب أن تكون.
فعلا طولت أنا كنت رايح أكتبلك ، يا عمي انت رايح تفتح معي محضر تحقيك ، و لكني تراجعت !
أشكرك فعلا ، أنا أتابعك كثيرا ، و أنت منفتح جدا..
الرب يبارك حياتك
(f)
لماذا تركتُ الإسلام - SonofSun - 11-29-2005
اقتباس:انك خريج مدارس اجنبية ثم تنتقل فورا لمدرسة خيرية حسب مقتضيات الحبكة القصصية
لا لم أكن في مدرسة أجنبية بل عربية
اقتباس:*تزعم انك عشت في دولة خليجية وعانيت واهلك من الفقر
تعال على الخليج و أنت تعرف ، لم تكن كل حياتنا فقر ، ولكن مرت أزمة اقتصادية كبيرة على عائلتي!
اقتباس:*تجسس عليك تلاميذ الشيخ الالباني رحمة الله عليه(والذي كان يعيش في الأردن حسب علمي)لسبك لصدّام حسين
عزيزي هل أنت بتعرف تقرأ عربي؟؟!
أعد قرأئة القصة ، تلاميذ الألباني كانوا يتجسسون على بعض ، و كلهم شغل مخابرات ، لم أسب صدام ، بل بعض الناس كانت تتكلم ضد صدام أو مع صدام ، و كانوا تلاميذه للألباني ينقولن الأخبار ضد بعض!
اقتباس:برغم سنك الصغير آنذاك فانك وصلت الى مستوى جهابذة العلماء فمن نقدهم تارة الى كشف غشهم الى التعديل عليهم(يخزي العين).
لم أقل ذلك ، الأمر أخذ سنوات
اقتباس:أستنتجت أنا(ربما بسبب سوء فهمي) انه تم اكراه امك على الاسلاملم يتم إكراها على الإسلام ، يعني أسلم تسلم ، و لكنها كانت منفتحة و معلوماتها الدينية ضحلة جدا ، فشنوا عليها حملة تسليمية لكي تسلم و ليست بالقوة أو بالمال..
اقتباس:هذه ملاحظات أولية على قصتك التي لم تخرجها بعناية وقد اعود لاحقا
هي ليست درامة ، كحبكة الشيخ الألباني للأحاديث
سلام لك
لماذا تركتُ الإسلام - SonofSun - 11-29-2005
اقتباس:(( تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق ))
عزيزي السامرة مدينة و ليست امرأة
ثم تلك النصوص مجازية
لماذا تركتُ الإسلام - ضيف - 11-29-2005
عزيزى ابن الشمس
عندما بدأت موضوعك ابديت تخوفك من ان المسلمين سيثورون عليك و لكنى ارى ان النقاش لا يزال فى حدود المقبول (الست معى فى ذلك) و لكنك انت يا بن الشمس من يحاول استفزازنا بعبارات من عينة
اقتباس:الداعية للصلح مع هتلر السماوياعتقد انه لا داعى لمثل هذه العبارات
اما عن مجازية العبارة الخاصة بعذاب السامرة فهذه نكتة يا صديقى العزيز ان كل كتاب النصارى هو حلقات متصلة من المجازات و النبوءات المعجزة (معجزة على الفهم )
لماذا تركتُ الإسلام - داعية السلام مع الله - 11-29-2005
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
اليس غريب امتعاض المسلمين من شخص يترك الاسلام وتهليلهم لدخول شخص في الاسلام مثل داروين ؟؟؟
لماذا لم تقولوا لداروين حين اسلم هذه يخصك ولا تخصنا ؟؟؟
هنيئا له مااختار ياعم كندي !!
بس مايسب رب العالمين يازلمة ! انا احترم رب العالمين .............هل من الذوق ان تسب ابي مثلا وتريدني ان اصفق لك ؟
موضوع احترام بعضنا مفتقد تماما هنا مع اعتذاري .
لماذا تركتُ الإسلام - داعية السلام مع الله - 11-29-2005
اقتباس: SonofSun كتب/كتبت
بصراحة تبين لي ، إنك لا داعية سلام مع الله و لا ما يحزون ، إنت بنفسك ما عندك سلام مع نفسك
إقرأئي الإنجيل نصيحة
(f)
اولا انا رجل ذكر فحل مفحل فحول فحالةً ..............
انجيلك مفصصخ من الجلدة للجلدة ياصن . اشتغال تفكيرك المسبق بأن الاسلام يناشدك البقاء فيه غير صحيح فان الله غني عن العالمين كما قال في كتابه .
كل ردك علي عبارة عن جدل بيزنطي لايقدم ولا يؤخر ولن اناقشك فيه .
محور كلامي يدور حول احترام المقدسات فقط التي يحرص كل مرتد على اهانتها .
وحتى بعد مداخلتي لم تتورع ايضا ان تصف الله بانه هتلر السماوي ............
.بالله عليكم ياشباب هل هذه اخلاق المسيح ؟
نحن اتباع المسيح على الحقيقة . المسيح جاء بالاسلام ضمن سلسلة وموكب الرسل الكرام الذين بعثهم الله من عنده بدينه الوحيد الاوحد الموحد :
ان الدين عند الله الاسلام .
واما اخلاق بولس الذي جاء بنقض رسالة المسيح من على الارض بعدما عجز عن القضاء عليها قبل تسلله للمسيحية : فالمسيح بريء منها ومن دين صاحبها .
لماذا تركتُ الإسلام - إبراهيم - 11-29-2005
أخي العزيز SonofSun:
سعيد جدا أن أعرف أنك الآن مسيحي و كاثوليكي فوق كل هذا :cool: رغم أنك تعيش في الخليج. أحب الكتابات الكاثوليكية الشرقية و خاصة كتب دارالمشرق و يعجبني فيهم صراحتهم حتى ليشعر الفرد أن المؤلف قاب قوسين أو أدنى من الإلحاد و إذ به يأخذك فجأة لقمم الإيمان. أعجبتني صراحتك جدا و كنت أخشى أن ترد علي بالطريقة المسيحية الأصولية و لكنك خيبت ظني و أجبت بشكل يفوق تصوراتي. و ما دمت أنت كاثوليكي فإسمح لي أن أشجعك أن أن تتعرف على فاتيكان 2 و النظر إلى الأديان الأخرى في فهم الوحي و الإعلان. عندما أسأل صديقي الأب سمير خليل سمير اليسوعي مثلا عن محمد فإجابته تجعلك تظن أنه مسلم و هو مسيحي حيث أنه يقدر محمد قدره و يعطيه حقه و لا يتكلم عنه إلا بكل إيجابية باعتبار أنه نبي له مساهماته في التاريخ البشري. هذا هو النضج الكاثوليكي. مثلا في دار المشرق يطبعون كتب الإمام محمد عبده و يقدمون دراسات عن مجلة المنار.. في الحقيقة طبعوا رسائل لبروفسور في جامعة جورجيا اعتنق الإسلام و صار صوفيا Dr Kenneth Honerkampو نشروا له رسائل ابن عبّاد الرندي و كان لي شرف الحديث معه. كل الخليقة تبحث عن الله و حاضرة في قلب الله. فأرجو أن لا تسمح للمتطرفين هنا أن يجرجروك لأساليب الردح الديني أو للحديث بطريقة "ديني أفضل من دينك" لأن الأمور لا تُقاس بهذا الشكل أبدا إن فهمنا الفكر المسكوني فهما صحيحا. أنا سعيد أنك مسيحي و فخور بك و أرجو أن تكون أيامك كلها سعيدة.
مع أخلص الود.
صديقك الجديد:
إبراهيم
(f)