+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: شجرة و ثمار بولس (/showthread.php?tid=22639)
شجرة و ثمار بولس - داعية السلام مع الله - 11-30-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
بولس ليس نبيا
بولس ليس رسولا بالمعنى الذي جاء به محمد
بولس دعا إلى الإيمان بيسوع
فلا مجال للقول:
بولس بعد المسيح
محمد بعد المسيح
هذا كلام فارغ.
بولس أعلن اسم المسيح ودعا إلى الإيمان بالمسيح يسوع
أنا لا أومن ببولس
أنا أومن بالمسيح
أنا أقرأ وأسمع ما قاله بولس لكي أومن بالمسيح
والفرق كبيييييييييييييييييييييييييير
عفوا، لكن، نوعية الحاور الدائة أعلاه غريبة جدا ولا معنى لها.
تحياتي
ابن العرب ؟
اهلا وسهلا .....انسان محترم ومهذب .
شوف ياابن العرب : انا حتى هذه اللحظة لااعلم موقفكم الحقيقي تجاه الله الاب . فكل نصراني له جواب خاص به .
كثير كلامكم عن يسوع والاقنو الاخر الروح , ولكن الله الكبير ان صح التعبير ( ابي اعظم مني ) : فانه لامساحة له في الفكر المسيحي مثل المساحة التي اعطاها له المسيح من كلامه .
المشكلة ان المسلم الباحث قد يختلف عن النصراني في امر جوهري وهو :
ان المسلم يعتمد اعتمادا شبه كامل على الكتاب المقدس , بخلاف النصراني الذي لديه التقليد الرسولي وتعاليم الاباء وغير ذلك ..
الست معي في ذلك ؟
دمت طيبا ..
:97:
شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-01-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
ابن العرب يا ألف مرحبا (f)
و لكن يا زميلي العزيز كلام بولس مناقض لكلام المسيح
هاجر ،
تعبتينا معك ياآنسة ...
للمرة الالف اقول ، هاتي مالديك من دلائل وبراهين على ان بولس خالف تعاليم المسيح ...
تحية
شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-01-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
محمد هو آخر رسول عزيزي ...........
_________
بالنسبة لي لامحل له بين الرسل والانبياء ...
_________
انت مطالب بالايمان به وكفرت به .
_________
لم يطالبني احد بهذا ... ورفضي له هو تصرف صحيح وسليم كونه جاء برسالة مناقضة لرسالة المسيح ...
_________
مالسبب : انا فعلت ماعليّ وآمنت بآخر رسول .
أنت مامشكلتك ؟
ماعندي مشكلة يااخي ... آمن متل مابدك ، هذا ليس موضوعنا ولانقطة خلافنا ...
تحياتي
شجرة و ثمار بولس - داعية السلام مع الله - 12-01-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
محمد هو آخر رسول عزيزي ...........
_________
بالنسبة لي لامحل له بين الرسل والانبياء ...
_________
انت مطالب بالايمان به وكفرت به .
_________
لم يطالبني احد بهذا ... ورفضي له هو تصرف صحيح وسليم كونه جاء برسالة مناقضة لرسالة المسيح ...
_________
مالسبب : انا فعلت ماعليّ وآمنت بآخر رسول .
أنت مامشكلتك ؟
ماعندي مشكلة يااخي ... آمن متل مابدك ، هذا ليس موضوعنا ولانقطة خلافنا ...
تحياتي
ماهكذا ياسعد تورد الابل !
استاذ سرياني ................صباح الخير .....
كيف حالك استاذي ..
نحن هنا لسنا لمحاسبة الاخر ولا ادانته , وانا اسألك صادقا عن اول خيط الخلاف بيننا لكي اضع يدي على موضع الداء الاصلي ..
انا حتى الان ابحث عن تأصيل فكري انظلق منه للحوار بيني وبين النصارى ..
لايكقي مجرد موضوع الصلب كمحور وحيد ..
اريد ان اعرف منهجية تفكيركم تماما حتى لانضيع اوقاتنا في جدل بيزنطي لايقدم ولا يؤخر ..
ولعلي في يوم ما أتعلم من حضرتك اللغة السريانية :)
سأبدأ في شرح الفرق الذي أراه بين نبينا وبين بولس مع أنه جاء قبله بعد المسيح مباشرة ..
عمت صباحا ...
شجرة و ثمار بولس - مسلمة للأبد - 12-01-2005
![[صورة: basmalah3.gif]](http://www.iu.edu.sa/Magazine/6/basmalah3.gif)
اقتباس: handy كتب/كتبت************
اقتباس:أجبتك بكلمتين فرددتى على بمطولة عصماء لانعرف أولها من آخرها
حافلة بالقص واللزق
زميل هاندي / :D
، هدئ أعصابك يا صاحبي فما هكذا تورد الإبل ، ثم قص ولصق أو لصق وقص المهم ماجاء كله صح وكالعادة حين يفشل الزملاء النصارى عن الرد :nocomment:
[QUOTE]برجاء الحرص على وقتنا فلدينا أعمال أخرى غير [SIZE=5]الرد على تلك المطولات المستقاة من النصوص المقررة للحفظ على المسلمين
أجعلى ردك مركز حتى يتسنى لنا قراءته
أعيد وأقول هدئ أعصابك يازميل ولا تخيفنا بشخطك وأوامرك
، ثم أنت الذي تضيع وقتنا و نفسك ، تُدخل نفسك في متاهات تهربا من الرد وعجزا عليه وتُشعب الموضوع تشعبات جديدة ونازل شخط ولازم الإجابة يا متهم يا مسلم تكون قصيرة ، لا تصلح لهذه الوظيفة يا زميل يجب تعيين غيرك :D
ثم من فرض عليك الرد ، ليس عندك وقت !!! إذاً لا يلزمك الرد ولا الحوار من أساسه :what: . ، أو على الأقل رد على ما سُئل قبل أن تسأل غيرك ،،،،، ثم لم أرى ردك عن كتابك المحرف وحذف العشرة آلاف قديس من النسخ العربية وها أنا أعيد السؤال [SIZE=6][COLOR=Red]للمرة الثالثة
اقتباس:حيث من المؤكد أنك متفرغة للدعوة ولا عمل آخر لديك ترتزقين منه
الحمد لله رب العالمين الذي شرفني بدين الإسلام يحمي كرامتي وعرضي ويفرض على أخي أو زوجي أو أبي أو إبني ......الخ مسؤلية الإنفاق بدلا من العمل وتحكم الغرباء فيّ وإلقاءهم الأوامر إلي وأشرف من مزاحمة الرجال والتحرش بهن أو العكس ، يأتيني كل ما أطلب[COLOR=Red] وزيادة وزيادة وزيادة
[SIZE=6]
إنه حقا لرحمة مهداة
اقتباس:الرد فى جملة واحدة : لا توجد نصوص دينية فى المسيحية تحض على
القتل والقتال والفتح والأحتلال
كل ما ذكرتيه ماهو إلا حروب دنيوية وليس دينية
هناك فرق بين المسيحية وبين المسيحيين
لا يوجد فى المسيحية نص من قبيل ( أقتلوهم حيث ثقفتموهم) أونص
يحض على [SIZE=5]البلطجة وأبتزاز أموال الآخرين من قبيل ( قاتلوا .........
حتى يؤدوا الجزية عن يد وهم صاغرون)
![[صورة: 014.gif]](http://www.geocities.com/hala_hala555/014.gif)
سأتغاضى للمرة الثانية عن عدم التزامك بأدب الحوار .............
يبدو أن أعصابك متعبة لعدم إيجاد ردا على سؤالي في تحريف كتابك فسأُقدّر موقفك ، وسأتغاضى عن هذه أيضا :9:
أمّا كتابك يازميل المليء بالمحبة والتسامح حتى أغرق العالم دما ، عفوا أقصد تسامحا ، فلن أُكثر عليك لا قص وصق ولا لصق وقص ، ولكن سأعطيك مبدئيا ىية واحدة وأنت تعرف تماما أن الأدلة كثييييييييييير ولكن رحمة بظروفك وأعصابك ونحن دين الرحمة سأرفق الباقي على دفعات لمّا توفي الدفعة الأولي حقها تماما من الرد المّدعم بالأدلة يازميل ، طبعا مع الإجابة المتأخرة عليك وهي العشرة آلاف قديس ، بعدها أعطيك الدفعة التي تليها ((( واحدة ناوية توصل للحقيقة بأي طريقة .... يعني مصممة :D ))) وأنصحك حرصا على وقتك لا تضف إسئلة أو استفزازات جديدة من شأنها تصعيب الإجابات عليك ، وأخير هدئ أعصابك يازميلي جهازك يهمنا
![[صورة: a037.gif]](http://www.geocities.com/tisatashar/iblees/a037.gif)
![[صورة: arrows_blgr_001.gif]](http://www.grsites.com/webgraphics/arrows/blgr/arrows_blgr_001.gif)
( 4 6 )
قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ.
ما رأيك يا زميلي في كلمة استولوا عليها أليست بلطجة !!!!! ؟؟؟؟ وقتل الرجال والنساء والشيوخ المساكين والأطفال وحتى البقروالغنم والحمير
فعلا دين تسامح وحب ورحمة وما الماضي إلاّ امتداد للحاضر ، أم أن هذه الآية من القرآن ؟؟؟
ردك يازميل
رأيك يا زميل
((( لا تنسى فكر جيدا
![[صورة: 050103think_prv.gif]](http://www.geocities.com/hala_hala555/050103think_prv.gif)
وممكن الاستعانة بكام قسيس فكروا جيدا عن حل لورطة العشرة آلاف حتى لا يفقد كتابكم مصدقيته أكثر مما هو عليه )))ولاحظ أنك شعّبت الموضوع كثيرا تهربا وخروجا عن الموضوع الرئيسي ((( شجرة وثمار بولس))) وعجبا إنها لحقا ثمار بولس ، ولكن لا تخشى شيئا فكل الأبواب التي تُفتّحها هذه ستقودك قودا إلى بولس من حيث لا تعلم ولا تدري فجهّز نفسك أيضا لذلك
![[صورة: 098.gif]](http://www.geocities.com/hala_hala555/098.gif)
لا تنسى الرود جميعا وال عشرة آلاف
![[صورة: 10105.gif]](http://www.geocities.com/hala_hala555/10105.gif)
شجرة و ثمار بولس - داعية السلام مع الله - 12-01-2005
:lol: :lol: :lol:
مسلمة ..................هههههههههههههههه ..........مش قادر امسك نفسي من الضحك من ايقوناتك :lol:
ده انت طرحتي هاندي في غيابة الجب من ايقوناتك لوحدها ....ههههههههههههه
شجرة و ثمار بولس - أنور - 12-01-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
ابن العرب يا ألف مرحبا (f)
و لكن يا زميلي العزيز كلام بولس مناقض لكلام المسيح
هاجر ،
تعبتينا معك ياآنسة ...
للمرة الالف اقول ، هاتي مالديك من دلائل وبراهين على ان بولس خالف تعاليم المسيح ...
تحية
الزميل السرياني
يقول مايكل هارت في كتابه '' الخالدون المائة '' أن بولس هو أحد أهم رجال التاريخ أثراً إذ جاء ترتيبه السادس والمسيح في المرتبة الثالثة فيحين كانت المرتبة الأولى لرسول الإسلام محمد صلى الله عليه وسلم ...وفي تبريره لهذا الترتيب يقول هارت أن المسيحية لم يؤسسها واحد وإنما شخصين: المسيح الذي أرسى المبادئ اأخلاقية للمسيحية ...والقديس بولس الذي أرسى مبادئ اللاهوت ... ويقول هارت أن المسيح لم يبشر بشئ من هذا الذي قاله بولس الذي يعتبر المسئول الأول عن تأليه المسيح.
فالعهد الجديد يحتوي على14 رسالة لبولس مما يمثل قرابة النصف منه ... وهي رسائل كتبها بولس على هواه مما يؤكد بشرية الإنجيل ...فبولس يقول أراءه الشخصية وأنتم تدعون أنه وحي من الروح القدس وتحت إشرافه كتب كل شئ ...
يقول بولس في رسالته الأولى إلى كورنثوس (7 : 25 )
(( وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً.))
(( إِذاً مَنْ زَوَّجَ فَحَسَناً يَفْعَلُ وَمَنْ لاَ يُزَوِّجُ يَفْعَلُ أَحْسَنَ. 39الْمَرْأَةُ مُرْتَبِطَةٌ بِالنَّامُوسِ مَا دَامَ رَجُلُهَا حَيّاً. وَلَكِنْ إِنْ مَاتَ رَجُلُهَا فَهِيَ حُرَّةٌ لِكَيْ تَتَزَوَّجَ بِمَنْ تُرِيدُ فِي الرَّبِّ فَقَطْ. 40وَلَكِنَّهَا أَكْثَرُ غِبْطَةً إِنْ لَبِثَتْ هَكَذَا بِحَسَبِ رَأْيِي. وَأَظُنُّ أَنِّي أَنَا أَيْضاً عِنْدِي رُوحُ اللهِ. ))
ونلاحظ مما سبق أنه يعطي آراء شخصية وعلى الرغم من ذلك إلا ان المسيحيون يقدسونها ويعتبرونها وحي من عند رب العالمين زوراً وبهتاناً .
ثم أنظر ما يقول :
(( بادرْ أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ سَرِيعاً، لأَنَّ دِيمَاسَ، إِذْ أَحَبَّ الْحَيَاةَ الْحَاضِرَةَ، تَرَكَنِي وَذَهَبَ إِلَى مَدِينَةِ تَسَالُونِيكِي. أَمَّا كِرِيسْكِيسُ، فَقَدْ ذَهَبَ إِلَى مُقَاطَعَةِ غَلاَطِيَّةَ، وَتِيطُسُ إِلَى دَلْمَاطِيَّةَ وَلَمْ يَبْقَ مَعِي إلا لُوقَا وَحْدَه ُخذ ِمَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ، فَهُوَ يَنْفَعُنِي فِي الْخِدْمَةِ. أَمَّا تِيخِيكُسُ، فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى مَدِينَةِ أَفَسُسَ. وَعِنْدَمَا تَجِئُ، أَحْضِرْ مَعَكَ رِدَائِي الَّذِي تَرَكْتُهُ عِنْدَ كَارْبُسَ فِي تَرُوَاسَ، وَكَذلِكَ كُتُبِي، وَبِخَاصَّةٍ الرُّقُوقَ الْمَخْطُوطَةَ)
إن هذا الكلام هو رسالة شخصية محضة تتعلق بطلب بولس من صديقه الحضور سريعاً وتتعلق برداءه الشخصي وكتبه ... أي عاقل يقول أنها وحي من عند رب العالمين? ثم ما علاقة هذا الكلام بوحي السماء حتى يوضع في كتاب ينسب إلي الرب ?
وكذلك يقول بولس لصديقه تيطس تي 3 : 12 ( حالَمَا أُرْسِلُ إِلَيْكَ أَرْتِمَاسَ أَوْ تِيخِيكُسَ، اجْتَهِدْ أَنْ تَأْتِيَنِي إِلَى مَدِينَةِ نِيكُوبُولِيسَ، لأَنِّي قَرَّرْتُ أَنْ أشـتي هُنَاكَ ! )
هل يمكن أن يكون هذا كلام موحى من عند الله ؟! هل أصبح قول بولس لصديقه ( تيطس ) أنه قرر أن يشتي في المكان الفلاني وحي من عند رب العالمين ؟
ويقول في رسالته الثانية إلى صديقه تيموثاوس 4 : 19
(( سلِّمْ عَلَى بِرِسْكَا وَأَكِيلاَ، وَعَائِلَةِ أُونِيسِيفُورُسَ. أَرَاسْتُسُ مَازَالَ فِي مَدِينَةِ كُورِنْثُوسَ. أما تُرُوفِيمُوسُ، فَقَدْ تَرَكْتُهُ فِي مِيلِيتُسَ مَرِيضاً. اجْتَهِدْ أَنْ تَجِئَ إِلَيَّ قَبْلَ حُلُولِ الشِّتَاءِ.يُسَلِّمُ عَلَيْكَ إِيُوبُولُسُ، وَبُودِيسُ، وَلِينُوسُ، وَكَلُودِيَا، وَالإِخْوَةُ جَمِيعاً. ))
هل أصبح سلام الشخص للشخص وأن يقول له أن فلانا مريضاً وفلانا بقي في المكان الفلاني وحياً من عند رب العالمين ؟
إن هذه الفقرات تؤكد أن رسائل بولس ليست وحي من الله وانما رسائل متبادلة أدخلت في الكتاب لتصير وحياً . وإلا فماذا ينفع وجود نص في كتاب ينسب إلى الله يتعلق برداء بولس الشخصي ؟! ونص يعلن فيه بولس انه سوف يشتي في المكان الفلاني ؟! ونص يبعث فيه سلامات وتحيات شخصية ؟
هذه مقدمة بسيطة يا زميلي وقع التركيز فيها على أن مؤسسا المسيحية هما المسيح وبولس الذي إدعى النبوة والذي كان له الأثر في تحريف العقيدة المسيحية .
بالنسبة للتناقض بين ما جاء به المسيح و بولس فلن أطيل كثيرا وهو يظهر جليا في الآتي ذكره :
قال المسيح : ( لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ )
وقال أيضاً: : «عَلَى كُرْسِيِّ مُوسَى جَلَسَ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ فَكُلُّ مَا قَالُوا لَكُمْ أَنْ تَحْفَظُوهُ فَاحْفَظُوهُ وَافْعَلُوهُ وَلَكِنْ حَسَبَ أَعْمَالِهِمْ لاَ تَعْمَلُوا لأَنَّهُمْ يَقُولُونَ وَلاَ يَفْعَلُونَ.) متى (23 : 1 )
ان هذه النصوص فيها الدليل الواضح على تمسك المسيح بناموس ( شريعة ) موسى وبتفاسير وشروح الكتبة والفريسيين.
ولم يبدل دين المسيح ويأمر بترك التمسك بشريعة موسى والعمل بها إلا بولس فهو القائل : إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضاً بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ. لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ لاَ يَتَبَرَّرُ جَسَدٌ مَا. غلاطية ( 2 : 16 ).
:bye:
شجرة و ثمار بولس - داعية السلام مع الله - 12-01-2005
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
ابن العرب يا ألف مرحبا (f)
و لكن يا زميلي العزيز كلام بولس مناقض لكلام المسيح
هاجر ،
تعبتينا معك ياآنسة ...
للمرة الالف اقول ، هاتي مالديك من دلائل وبراهين على ان بولس خالف تعاليم المسيح ...
تحية
الزميل السرياني
يقول مايكل هارت في كتابه '' الخالدون المائة '' أن بولس هو أحد أهم رجال التاريخ أثراً إذ جاء ترتيبه السادس والمسيح في المرتبة الثالثة فيحين كانت المرتبة الأولى لرسول الإسلام محمد صلى الله عليه وسلم ...وفي تبريره لهذا الترتيب يقول هارت أن المسيحية لم يؤسسها واحد وإنما شخصين: المسيح الذي أرسى المبادئ اأخلاقية للمسيحية ...والقديس بولس الذي أرسى مبادئ اللاهوت ... ويقول هارت أن المسيح لم يبشر بشئ من هذا الذي قاله بولس الذي يعتبر المسئول الأول عن تأليه المسيح.
جعل ترتيبه الثاني اخي الحبيب .
(f)
شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-01-2005
صباح النور (f)
لا أمل بتاتا في التقدم في هذا الموضوع:no:
و السبب كله من اللخبطة في الكتب المقدسة، يقول المسيح :
هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة و اما الشجرة الردية فتصنع اثمارا ردية
ثم يختار من دون خلق الله شخص له سوابق يعني شجرة رديئة:cool:
[SIZE=5]لماذا كلامه مغاير لاختياره؟؟؟؟
و للخروج من هذا المأزق يقول الزملاء أن بولس ليس معني بكلام المسيح وهو ليس نبي و لا ينطبق عليه كلام المسيح و لا نبؤاته و هنا نجد مشكل اخر يتمثل في أحد اثنين :
يا اما
كلام المسيح لخبطة وهو لا يعرف ما يقول
أو
المسيح يعرف ما يقول و سيأتي بعد بولس نبي حقيقي نعرفه من ثماره
اختاروا:D
شجرة و ثمار بولس - مسلمة للأبد - 12-01-2005
الأخت / هاجر :
اقتباس:يا اما
كلام المسيح لخبطة وهو لا يعرف ما يقول
أو
المسيح يعرف ما يقول و سيأتي بعد بولس نبي حقيقي نعرفه من ثماره
اختاروا
طبعا هو :
المسيح يعرف ما يقول و سيأتي بعد بولس نبي حقيقي نعرفه من ثماره :
جاء بسفر التثنية اشارة الى (( فتح مكة )) : ( وهذه هي البركة التي بارك بها موسى رجل الله نبي اسرائيل قبل موته فقال : جاء الرب من سيناء واشرق من سعير وتلألأ من جبل فاران وأتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم ) . ( سفر التثنية / الاصحاح 33 / الجملتان الاولى والثانية ) .
وقد اسقط المترجم للعربية التالي : (( ومعه عشرة الآف قديس )) حتى لا يشير النص الى فتح مكة . ( فكما هو معروف عند المسلمين ان عدد الصحابة الذين فتحوا مكة المكرمة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم كانوا عشرة الآف صحابي ) .تقول النسخة الانجليزية : (( and he came with ten thousand saints )) .
اسقطت الترجمة العربية هذا التعبير الموجود في النسخة الانجليزية من الكتاب المقدس . فقد حذفه المترجم عن عمد حتى لا يشير الى فتح مكة .
http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/tocce...3&division=div1
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...3:2;&version=47
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...33:2;&version=8
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...3:2;&version=50
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...3:2;&version=77
**********
اقتباس:و نحن كلنا نعلم أن [QUOTE]أعظمالشخصيات التي أتت بعد المسيح هم :
بولس : و ادعى أنه رسول المسيح
[SIZE=6]محمد صلى الله عليه وسلم
[color=Red]الأخت هاجر تقول معناه : بولس من أعظم الشخصيات التي أتت بعد المسيح !!!!!!!!!!! :no2ما وجه ودلائل عظمته من فضلك ؟؟؟
:
اقتباس:بولس بعد المسيح
محمد بعد المسيح
[SIZE=5]هذا كلام فارغ.
[SIZE=4]يبدو أن الزملاء النصارى جميعا على نفس الوتيرة : الأعصاب المشدودة و محاولة إهانة المحاور لهم :no2:
]
بولس أعلن اسم المسيح ودعا إلى الإيمان بالمسيح يسوع
أنا لا أومن ببولس
أنا أومن بالمسيح
أنا أقرأ وأسمع ما قاله بولس لكي أومن بالمسيح
ولماذا بولس بالذات الذي تقرأ وتسمع له لكي تؤمن بالمسيح ، وهو الذي لم يرى المسيح أصلا ، فلماذا لا تسمع للمسيح نفسه أو على الأقل لتلاميذه ؟ وهم الذين اتهموه بالكذب وتحريف العقيدة وليس نحن الذين نفتري عليه :
(17وَلَمَّا وَصَلْنَا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبِلَنَا الإِخْوَةُ بِفَرَحٍ. 18وَفِي الْغَدِ دَخَلَ بُولُسُ مَعَنَا إِلَى يَعْقُوبَ وَحَضَرَ جَمِيعُ الْمَشَايِخِ. 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. [COLOR=Red]21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ.
اقتباس:بولس ليس نبيا
بولس ليس رسولا بالمعنى الذي جاء به محمد
!!!!!!!!!!!!!!
[size=5]
[QUOTE]
ما معنى : بولس ليس رسولا بالمعنى الذي جاء به محمد ؟