+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) (/showthread.php?tid=22939)
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - The Godfather - 11-17-2005
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
اتماكا اين قالت الاية في بداية الحمل او نهايته ؟؟؟
واين قالت الاية عكس ذلك ؟؟
يعني تقرا الاية بالمعكوس يا اتماكا؟؟؟
:confused:
:lol:
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - ATmaCA - 11-17-2005
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
اتماكا اين قالت الاية في بداية الحمل او نهايته ؟؟؟
واين قالت الاية عكس ذلك ؟؟
يعني تقرا الاية بالمعكوس يا اتماكا؟؟؟
:confused:
:lol:
ماذا تقصد يالضبط ياكندى ؟
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - الصفي - 11-17-2005
الزميل فيل اثيست
اقتباس:لقد ادركت اين المشكلة فالحديث في باب الاستسقاء و ليس باب الجمعة.اقصد فيما عندي من مراجع( نسخة صحيح البخاري طبعة استانبول + قرص مدمج مكتبة الحديث الشريف الاصدارة 5) فالصورة التي ارفقتها توضح ان الحديث في باب الجمعة.
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - العميد - 11-18-2005
اقتباس: الختيار كتب/كتبت
كتب العميد :
اقتباس:الزميل الختيار
بغض النظر عن ضعف الحديث من صحته ، لفت انتباهي طريقة فهمك لعلة ضعف الحديث ، وهي إن دلت فإنما تدل على عدم دراية واطلاع على منج المسلمين في التصحيح والتضعيف .
عزيزي
هل تكلمت أنا على علة ضعف الحديث ؟؟؟
أنا ذكرت لك ركائز قوته
فالحديث أولاً مروي في أصح كتب الحديث
و ثانياً هو متواتر .
عزيزي أنا لا أتـكلم عن هذا الحديث بالذات ، بل أتكلم بشكل عام عن طريقة تفكيرك في الحكم على الأمور ، فأنت رأيت الطريق التي عند ابن ماجة فد حُكم عليها بالضعف ، فانتفضت مستغرباً ذلك بأن البخاري رواها في صحيحه بطرق مختلفة ، وهذا نقص عندك في معالجة مثل هذه الأمور .
لا مانع أن تكون هناك رواية في البخاري صحيحة من طرق عديدة ثم يكون عند ابن ماجة أو غيره رواية أخرى مشابهة لها ولكن ضعيفة ، فكيف ذلك ؟
فقد يكون بسبب اختلاف الفاظ الرواية الأخرى أو زيادة فيها وضعف في رجالها أو غير ذلك .
اقتباس: الختيار كتب/كتبت
و لقد بينت لك أن الحديث متواتر ، فقد رواه سبعة من الصحابة في البخاري وحده ، بالإضافة إلى النعمان بن بشير الذي روى عنه ابن ماجه و اقتبسه زميلنا في موضوعه (الحديث رقم ثلاثة) .
الحديث صحيح ومتواتر ، ولا شك في ذلك من قبلنا .
اقتباس: الختيار كتب/كتبت
يعني إذا لم يكن في البخاري و مسلم تقولون أنه ليس صحيحاً ، و إن كان صحيحاً و لم يعجبكم تقولون هو حديث آحاد ، و إن كان صحيحاً و متواتر يصبح ضعيفا ، بالله عليكم كيف تحكمون !!!
طالما أنك توجّه الكلام إلي ، فقل لي بالله عليك ، أين وجدتني أفعل ما تقول ؟
ومن حصر الصحيح في البخاري ومسلم فهو مخطئ تماماً ، وليس هذا من منهجنا ، بل كل حديث انطبقت عليه شروط الصحة فهو صحيح سواء كان عند البخاري أو الطبري أو ابن ماجة أو غيرهم .
ثم قولك ( و إن كان صحيحاً و متواتر يصبح ضعيفا ، بالله عليكم كيف تحكمون !!! ) أرد عليه بأنه كلام من اختراعك ومخيلتك ، وليس هناك شيء عندنا اسمه حديث متواتر ضعيف ، بل هذا كلام من لا يفقه ما الحديث ولا مصطلحه .
تحياتي
العميد
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - الصفي - 11-18-2005
جزاكما الله خيرا اخواني اتماكا و السيف المسلول.
و لكن لنفترض ان المقصود بما في الارحام هو جنس الجنين خاصة و ان تقنية اختيار جنس الجنين مسبقا اخذة في التطور , و لنفترض ان العلم توصل الى معرفة نزول المطر بالدقيقة و الثانية, فاين المشكلة في الاية و الحديث؟
اللادينيون يحاولون هنا فرض فهمهم للاية و الحديث علينا و محاسبتنا بذلك فدعونا نلقي نظرة موضوعية للاية و الحديث:
اولا نبدا بالاية :
{إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ} (34) سورة لقمان
فاذا افترضنا ان الغيث المقصود هو المطر فالاية لا تتحدث عن متى ينزل المطر weather forecasting و انما عن القدرة على انزال المطر و حتى لو افترضنا ان الانسان يستطيع ان ينزل المطر و ان يحدد نوع الجنين فقراءة متانية للاية تثبت ان فهم المحاورين بان القران ينفي عن الانسان معرفة نزول المطر و ما في الارحام فهم ليس مبني على منطوق الاية . فحرف النفي ( ما) لم يرد في الاية الا في نفي الكسب و الموت و لم يرد في بداية الاية. فقط بداية الاية ذكرت علم الله عن الاشياء المذكورة في الاية و لكنها لم تنف علم الانسان بها و انما النفي مثبت لما ذكرناه.
ثانيا : الحديث:
(1025) ــ حدّثنا محمدُ بنُ يوسفَ قال: حدَّثَنا سُفيانُ عن عبدِ الله بنِ دينارٍ عنِ ابنِ عمرَ
قال: قال رسولُ الله صلى الله عليه وسلم: «مِفتاحُ الغيبِ خمسٌ لا يَعلمها إِلا الله: لا يَعلمُ أَحدٌ ما يكونُ في غَدٍ، ولا يعلمُ أحدٌ ما يكونُ في الأرحامِ، ولا تعلمُ نفسٌ ماذا تكسبُ غداً، وما تدري نفسٌ بأَيِّ أرضٍ تموتُ، وما يدرِي أحدٌ متى يجيء المطَرُ»
و الحديث كما هو في البخاري نصه يختلف عن الاية في ذكر علم الساعة , فقال صلى الله عليه و سلم لا يعلم احد ما يكون في غد. و لهذا الاختلاف دلالته.
السؤال هو لماذا افترض اللادينيون ان الحديث فيه مخالفة للعلم. و هل هذا الافتراض فعلا موجود او هو ما ارادوا لنا ان نتصوره.
اولا لا بد من اتباع قواعد اللغة العربية , فادوات النفي في العربية فيها ما يفيد الماضي و ما يفيد الحاضر و ما يفيد المستقبل.
1-لاسلوب النفي ثماني اودوات هي ( ما , ان , لات, لم , لما , لن , كلا) و يلحق بها الالفاظ ( ليس , عدم , عديم , غير) .
2 - ( ما) تستعمل لنفي الماضي و الحاضر كما تدخل على الجملة الاسمية.
3 - ( لا ) تستعمل لنفي الماضي اذا كررت , كما تستعمل لنفي الحاضر و المستقبل بلا شرط , و اذا دل الماضي على طلب حولت زمانه الى المستقبل , و تدخل ( لا) على الاسم نافية للوحدة الجنس.
4 - ( لم , و لما) تنفيان المضارع و تجزمانه و تحولان معناه الى الماضي.. اما ( لن) فتنفيه و تنصبه و تحول معناه الى المستقبل:
{فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ} (24) سورة البقرة
و عليه فان حرف النفي ( لا) في الحديث الشريف لا يحمل نفيا لامكانية معرفة بعض ما ذكر مستقبلا لعدم استخدام حرف النفي ( لن) الذي يفيد المستقبل , خاصة و ان الحديث كان ردا على من سئل عنها و هو بين يدي النبي (ص) في القرن السابع حيث لا علم للبشر فعلا بما سئل عته .
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - mohajer11 - 11-18-2005
سأسوق بعض تفاسير "ما في الأرحام"
{ ويعلم ما في الأرحام } أي ما حملت من ذكر أو أنثى أو حسن أو قبيح أو شقي أو سعيد أو طويل العمر أو قصيره ....تفسير ابن كثير
لاشك بأن العالم والذي توصل إليه... هو في الحقيقه تحدى لجميع الاديادن وليس ديان الاسلام فقط... ولاشك بأن العلم يضيق الدائره كل يوم على مصداقية الاديان مجتمعه.............هذه الحقيقه التي يجب ان يعرفها الجميع ويصدق بها ...ولاشك بأن معرفة ما بداخل رحم النساء وتحديده ذكر او انثى هو في الحقيقه نقض ما جاء به الانبياء من اقوال وافعال.....
لان الانسان ممكن يعيش سعيد فتره من الزمن وفتره اخرى يكون تعيس يعني... غير صحيح تفسير وليس من المنطق ومن العقل تفسير هذه الايه بذلك الاسلوب السقيم..
لان الانسان يمر بمرحلة تعاسه ومرحله سعاده وطول العمر وقصر لا احد يعلمه حتى بعد الولاده لا احد يعلم ذلك .... فما فائدة يذكر ذلك بداخل الرحم او يربط ذلك ما بداخل الارحام
وياليت يا اخ مسلم تقولي .......كيف انا احكم على هذا الانسان سعيد او تعيس !!! ماهي الاشياء التي ابني عليها تعاسة هذا الانسان من سعادته.........
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - الختيار - 11-18-2005
اقتباس:لا مانع أن تكون هناك رواية في البخاري صحيحة من طرق عديدة ثم يكون عند ابن ماجة أو غيره رواية أخرى مشابهة لها ولكن ضعيفة ، فكيف ذلك ؟
يا عزيزي العميد
نعم قد تكون رواية معينة لحديث فيها زيادات أو ضعف عند راوٍ آخر ،سواء في هذا الحديث أو غيره ، و لكن الزميل السيف المسلول نقل عن الألباني قوله :
اقتباس:قال الألباني :ضعيف
ضعيف !!!
هذا أمر يستفز المرء يا عزيزي
فأن تحكم على حديث بالضعيف فهذا يؤدي إلى شطب الحديث من الحوار ، ألم يكن حريّ به أن يبيّن أن الحديث متواتر عند غير ابن ماجة ؟؟؟
و يقول أن رواية ابن ماجة ضعيفة (و لا زلت لا أدري ما وجه الضعف و ليتك تبينه لنا شاكراً) بينما الحديث صحيح متواتر .
يا أخي بالله عليك ، بالله عليكم ، تحرّوا الحق في كلامكم كما تزعمون أنكم أهل حق ، فإن كتب زميل لكم أن الحديث ضعيف ، و انتفضنا و بيّنا أن الحديث صحيح و متواتر ، تنبرون للدفاع عنه ضدّنا !!!
ما هذا التحيّز السافر لزميلك المسلم إن كان على حق أو باطل .
أنت نفسك تقول :
اقتباس:الحديث صحيح ومتواتر ، ولا شك في ذلك من قبلنا .
رائع جداً
و زميلك قال في مداخلته رقم 2 :
اقتباس:قال الألباني :ضعيف
و أنا قلت :
اقتباس:هؤلاء رواة هذا الحديث في البخاري وحده ، فإن كان هذا الحديث ضعيفاً ، فما هو الحديث الصحيح برأيكم !!!
فكما ترى أنا و أنت متفقان ضد زميلك المسلم السيف المسلول ، و لكن في النهاية أصبح أنا الذي على خطأ و الذي لا يفهم شيء في الحديث ، و حضرتك و حضرته من الذين يفهمونه !!!
"إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا"
على كل حال
فهمت من كلامك السابق أنك تؤيد ضعف رواية ابن ماجة ، فهل لك أن تبيّن لنا وجه الضعف فيها ؟؟؟؟
أما إن لم تكن تؤيد ضعفها ، فلماذا حملتَ على قولنا أن الرواية صحيحة ؟؟؟؟
سؤال آخر : ما هو مفهوم الحديث الصحيح بالنسبة لديك ؟؟
بمعنى آخر : لو وردت رواية متواترة من عدة طرق ، و وردت عند أحد كتّاب السنّة من طريق فيه شخص ضعيف أو كثير الغلط أو مدلس إلخ ، فهل يُقال أن الحديث ضعيف ؟؟؟؟
و ليتك تكلّمنا عن المتابعات أيضاً و ماذا تعني .
تحياتي
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - حسن سلمان - 11-18-2005
الاستاذ الصفي
متاسف جدا لم ألتفت لطلبك بخصوص الحديث الا الآن وقد أجاب غيري والحمد لله
الزميل الختيار
اقتباس:فلا يفيدك أن تحصر الجواب ب (متى يجيء المطر) بوقت معين كأن تريد الجواب على وجه الدقة كما تفضلتَ طالباً .كلامك يدينك يا عزيزي دون ان تشعر
يقول ابن منظور في لسان العرب :
متى: متَى: كلمة استفهامٍ عن وقت أَمر، وهو اسم مُغْنٍ عن الكلام الكثير
المُتناهي في البُعْدِ والطول، وذلك أَنك إِذا قلت متى تقومُ أَغْناكَ
ذلك عن ذكر الأَزْمِنة على بُعْدها،
فهل يوجد في اللغة أن الجواب على "متى" يجب أن يكون محصوراً في ساعة معينة أو دقيقة أو ربما ثانية كما تتصور ؟؟؟
فالمعجم يقول :اسم مُغْنٍ عن الكلام الكثير
المُتناهي في البُعْدِ والطول
وعليه أقول لك أنك أعطيت الحديث قوة أكثر لانه لا يعلم أحد متى يجيء المطر الا الله وحده (متى في الزمان حتى يرث الله الارض ومن عليها ...... فالى أي مدى يتوقع خبراء الأرصاد سقوط المطر ....... هل في الزمان المتناهي في البعد والطول؟)
يا عزيزي
هل يكون الجنين في رحم أمه سعيد أو شقي !!!
هل يصح أن يسمى المرء سعيداً أو شقياً دون وقوع أسباب السعادة أو الشقاء !!!
كيف يكون الجنين سعيداً و كيف يكون شقياً و هو يتغذى على ما يمدّه دم أمه من غذاء ؟؟!!!!!!
اقتباس:كلام غريب عجيب يا صديقي .
الحديث يقول أن الله وحده يعلم ما في الأرحام .
ما الذي يوجد في الأرحام ؟؟؟
هل يوجد سعادة أو شقاء ؟؟!!
لا يا عزيزي
يوجد جنين
و هذه المعلومة يعلمها كل الناس
و لكن ما الذي لا يعلمونه ؟؟؟
إنهم لا يعلمون جنس الجنين ، و هذا ما كان يستعصي عليهم خلال آلاف السنين إلى 30 سنة خلت ، و هو الأمر الذي يمكن أن يحصر النبي محمد معرفته لله وحده ، هذا هو السياق الطبيعي لكلامه ، أما مسألة الشقاء و السعادة فهذا تكلف على المعنى .
بالإضافة إلى أنه تكلم عن مسألة الكسب بالنسبة للنفس في غدها ، و هذا يحتمل الرزق و غيره من أمور الحياة ، أسباب السعادة و الشقاء ، و التقوى و الهلاك ، لأنه قال في آية أخرى "لها ما كسبت و عليها ما اكتسبت" ، و هذا الكلام عن كسب النفس في المستقبل يغطي ما يتعلق بالشقاء و السعادة ، فلماذا يكرر المعنى ؟؟؟؟!!!!
شيء منتهى الغرابة أن تقصر استخدام كلمة "ما" على نوع الجنين
وتضع مبررك أن أي واحد في زمن محمد كان لا يتخيل أنه بامكان أحد معرفة نوع الجنين
أقول لك ابن كثير ايضا لم يتوقع ذلك وعاش في وقت قبل اكتشاف هذه التقنيات بزمن بعيد
ومع ذلك....
لم يقصر الكلمة على تحديد جنس الجنين
بل زاد السعادة والشقاء وطول العمر وقصره
حسب فهمه للنص القرآني
اضافة أخرى تقوي منطقي
الآية في الخمس مفاتيح يتكلم عن أمور مستقبلية في أربعة منها
علم الساعة - نزول المطر - ما في الأرحام - الكسب في الغد - مكان الموت
فيرجح بقوة أن يكون معهم مستقبل الجنين حتى الكبر
ملحوظة : الطب لا يعرف مستقبل الجنين حتى في بطن أمه حتى لو فردوا الخريطة الجينية له
تحياتي لك
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - الختيار - 11-18-2005
اقتباس:ملحوظة : الطب لا يعرف مستقبل الجنين حتى في بطن أمه حتى لو فردوا الخريطة الجينية له
يا عزيزي و هل يوجد في الأرحام مستقبل هذا الجنين ؟؟؟
الجملة واضحة وضوح الشمس "ما في الأرحام"
و ما إسم موصول تشير إلى الجنين
فما الذي في الأرحام يا أستاذ سيف مسلول ؟؟؟
هل في الأرحام كليات هندسة أو طيران حتى تعني مستقبل الجنين ؟؟
في الأرحام شيء واحد هو الجنين ، و هذا كما قلت لك يعرفه القاصي و الداني و لا يوجد أي حكمة في أن ننسب علمه إلى الله ، أما كون هذا الجنين ذكر أو أنثر فهو السر الذي لا يمكن لأحد أن يعرفه إلا بعد الولادة (كما يقول محمد) ، و إلى أن يولد الجنين فهذا سر من أسرار الغيب لا يعلمها أحد إلا الله .
أما بالنسبة لتفسيرك لأن "ما في الأرحام" تعني مستقبل الجنين سعيد أم شقي فهذا مردود عليك يا عزيزي ، لأن الإنسان يمكن أن يعرف الناس أحواله في الغالب هل هو سعيد أم شقيّ ، غني أم فقير ، إلخ ، و لا يصبح سر من أسرار الله ، و لكن الجنين في رحم أمه يبقى سرا مستغلقاً على الناس لا يعرفه أحد إلا الله - حسب الحديث - و لكن عند الولادة ينكشف السر و يصبح معروفاً ذكراً كان أو أنثى ، لذلك قال محمد و "ما في الأرحام" و لم يقل "و ما ستكون عليه حياة الإنسان" من شقاء أو هناء .
بمعنى أوضح
يقول الحديث أنه يوجد سر معين في الرحم ، سر غيبي ، لا يعلمه إلا الله ، فما هو ؟؟
أنا أقول أنه جنس الجنين ، لأنه السر الوحيد الذي لم يكن لأحد أن يطلع عليه قبل لحظة الولادة ، و إذا حدثت الولادة لم يعد الجنين في الرحم و عندها لا مشكلة في كشف السر ، و لكن ما دام الجنين في رحم أمه فهذا من الأسرار الغيبية .
أما أنت فتقول أن المقصود ب"ما في الأرحام" هو مستقبل هذا الجنين ، و نقول لك أن هذا الفهم لا يدعمه أي دليل أو منطق ، فلا يوجد في الرحم أسباب للسعادة و لا أسباب للشقاء ، و أنه تلكف ليس أكثر في فهم الجملة الواضحة المباشرة .
ف "ما في الأرحام" تعني الذي يوجد داخل الرحم ، لأن في تفيد الظرفية ، و لا يوجد داخل الرحم إلا شيئا واحدا هو الجنين ، و السر فيه - حسب ذاك الوقت - هو جنسه ذكراً كان أم أنثى .
--------------------------------------------
أما فيما يتعلق بالمطر ، فكلامك خلط حابل بنابل ، فالكلام عن الأزمنة المستقبلية في الإجابة على أداة الاستفهام "متى" لا يعني إلى آخر الزمن يا عزيزي المحترم ، بل يعني المستقبل ، و غداً و بعد غد و بعد بعد غد و الشهر القادم و السنة القادمة كلها أزمنة تفيد المستقبل و كلها تجيب على السؤال "متى يجيء المطر" .
فمحمد لم يقل الله وحده يعرف أوقات نزول المطر حتى يوم القيامة كي تقوّله هذا و تجعله المعنى المقصود من كلامه ، هو قال "متى يجيء المطر" ، و لو قلتُ "غداً يجيء المطر" فهذا جوابٌ صحيح على السؤال ، فإن وافق الواقع فوداعاً للسر الإلهي الغيبي .
تحياتي
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - أبو عاصم - 11-19-2005
اقتباس: الختيار كتب/كتبت
فالحديث أولاً مروي في أصح كتب الحديث
الحديث بتلك الزيادة لا وجود له في صحيح البخاري ولا مسلم أبدا..
وأتحدى من يأتي به أو بأخيه..
اقتباس: و ثانياً هو متواتر .
من أين أتيت بهذا التواتر يا محترم؟؟!!!
الحديث بهذه الزيادة لا تواتر فيه أبدا..
اقتباس: الحديث متواتر ، فقد رواه سبعة من الصحابة في البخاري وحده ، بالإضافة إلى النعمان بن بشير الذي روى عنه ابن ماجه و اقتبسه زميلنا في موضوعه (الحديث رقم ثلاثة) .
وكيف أثبت التواتر هذا يا بطل؟؟
يعني رواه سبعة من الصحابة في البخاري صار متواترا؟؟
التواتر في اللغة التتابع، فهل تواترت الكثرة في التابعين عن الصحابي الواحد كما تواتر في الصحابة عن النبي صلى الله عليه وسلم؟؟
وأزيد من الشعر بيتا في أن رواة الحديث بلغوا تسعة عشر صحابيا، ومع ذلك فهو ليس بمتواتر..
يا زميل التواتر شرط العدد فيه أن يرويه عدد كبير في كل طبقات السند، فهل تحقق هذا الشرط؟؟
أبدا..
وانظر معي في رواة البخاري ومروياتهم على سبيل المثال:
1- أبو بكرة يروي عنه الحسن..
لكن هل يرويه مع الحسن أحد غيره عن أبي بكرة؟؟
2- أبو مسعود يروي عنه قيس..
لكن هل يرويه مع قيس أحد غيره عن أبي مسعود؟؟
3- عبد الله بن عمر يرويه عنه القاسم..
لكن هل يصح طريق إلى ابن عمر من غير طريق القاسم؟؟
وحيث لم نجد طريقا آخر يتابع التابعين في طريقهم في الرواية عن الصحابي المروي عنه، فالحديث آحاد، بل هو أقل الآحاد مرتبة، وهو الغريب، ولا أعني بالغرابة الضعف طبعا، لكن الغريب هو أقل درجات الصحيح يا زميل..
وهذا كله طبعا في الكلام عن الحديث الذي في البخاري ومسلم لا في الحديث الذي يرويه أبو قلابة عن النعمان بن بشير بتلك الزيادة، وإلا فذاك في كلام كثير ولا نستطيع الجزم بصحته..
اقتباس: لذلك أنا استغربت ، و كتبت أني لا أفهم ما المقصود بضعفه ؟؟؟
المقصود بضعفه عدم ثبوت صحته..
ما المشكلة يا ختيار؟؟
اقتباس: و ليتك تشرح لنا سبب ضعفه فأكون لك من الشاكرين .
السؤال طبعا لم يكن موجها لي، ولأني لم أطلع على الموضوع إلا متأخرا والبحث في الضعف والصحة يحتاج إلى وقت وبحث وجهد قد يزيد عن عشرة أيام بل قد يصل إلى الشهر في بعض الأحيان، لا سيما في مثل هكذا حديث معلل..
فإني أجيب في ما ظهر لي سريعا ودون جزم حتى أتأكد، وما إجابتي إلا للحذر من الانسياق وراء الخطأ والبهتان..
فأقول بعد حمد الله عز وعلا: الحديث فيما أرى معلل بأبي قلابة الذي تفرد بهذا اللفظ عن غيره، فرواه عن النعمان بهذه الزيادة، وما روى غيره عن أحد من الصحابة هذه الزيادة فيما أعلم، وأرى العبارة هذه –فإذا تجلى الله لشيء من خلقه خشع له- مدرجة من كلام النعمان بن بشير قالها عرضا يريد شرح الحديث أو التعظيم لله، فنقلها أبو قلابة على أنها من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقد يكون هذا سبب تضعيف الألباني للحديث والله أعلم..
ملاحظة: تضعيف الألباني رحمه الله فيما نص الدكتور الطحان غير معتمد مع جلالته وإمامته..
وعليه فالحديث بهذه الزيادة يحتاج إلى بحث واستقصاء، ولكننا لا نجزم بصحته، بل أرى فيه علة خفية تحتاج إلى إظهار..
اقتباس: يعني إذا لم يكن في البخاري و مسلم تقولون أنه ليس صحيحاً ، و إن كان صحيحاً و لم يعجبكم تقولون هو حديث آحاد ، و إن كان صحيحاً و متواتر يصبح ضعيفا ، بالله عليكم كيف تحكمون !!!
من قال ما تقول يا ختيار؟؟
نحن نسير على أساس وليس على عجبنا وما عجبنا..
كتب الصفي :
اقتباس:اولا/ الحديث لم يرد في البخاري.
اقتباس: لا تعليق
ولمَ لا تعلق يا زميل؟؟!!
قد صدق وربي الصفي فلا أثر للحديث بهذه الزيادة في البخاري..