+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وماصلبوه ادلة من الانجيل (/showthread.php?tid=22950)
وماصلبوه ادلة من الانجيل - Hajer - 11-19-2005
يا لهذا الرد المفحم!!
ما رأيك يا "هاجر"؟!؟!
---------------------
رد مفحم و نص:D
يا ابني على الأقل دعنا نريك وجهة نظرنا و نبلغك رسالة ربك و نجادلك بالتي هي أحسن ثممممم أرفض لنبقى حجة عليك على الأقل..
أين الايقونات؟؟؟؟
وماصلبوه ادلة من الانجيل - اسحق - 11-19-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبتلا فرق .
ابن العرب صباح النور(f)
قبل أن تنسحب من هذا الموضوع أتوسل اليك أن تجيب على الأقل عن الفرق بين الخشبة و الصليب و طريقة الموت المختلفة عليهما:cool:
جوابك مهم لفهم موضوع الأخت أمل:yes:
تحياتى
وماصلبوه ادلة من الانجيل - Hajer - 11-19-2005
لا فرق
--------------
هذه الكلمة ستزيد الطين بلة و اسأل ابن العرب:D
وماصلبوه ادلة من الانجيل - أنا مسلم - 11-19-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
ماشاء الله 42 مداخله ولم أرى أحد بعد يتطرق إلى المداخله الأولى الرئيسيه
هل هناك من أمل فى نصرانى جاد غيور على دينه يخبرنا رده على هذا الكلام ام ان الموضوع (مفيش فايده من غير الروح القدس) خصوصا وأنه من الملاحظ هذه الأيام ان شخص ما فى المنتدى يتحدث بالطلاسم ويطلب منا التأمل مما بين السطور :D
وماصلبوه ادلة من الانجيل - Hajer - 11-19-2005
زميل أنا مسلم :
اقتباس :
وأنه من الملاحظ هذه الأيام ان شخص ما فى المنتدى يتحدث بالطلاسم ويطلب منا التأمل مما بين السطور
----------------
شوقتنا كثيرا، من هو هذا الزميل؟؟؟
ملاحظة : أظن أن الادارة أوقفت عمل الأيقونات في ساحة عقائد و أديان فقط...
وماصلبوه ادلة من الانجيل - ابن العرب - 11-19-2005
عزيزي "أنا مسلم"،
لا أدري كيف تقرأ!!
لقد تعرضنا لنقطة واحدة فقط، ولم نجد ثمّة من يناقشنا بالعقل والمنطق.
قلنا إن صاحبة الموضوع وناقلته لا تفقهان شيئا مما تنقلان، ولم نجد تعليقا من ناقلة الموضوع، أما صاحبته فجاءت بعبارة تثبت صدق ما قلنا.
فكيف نناقش؟!
ولماذا نناقش؟!
وحتى لا تعترض على كلامي العزيزة "هاجر" -التي من أجلها فقط أضيع بضع دقائق من وقتي في متابعة مجريات هذا الموضوع السخيف- أقول لك، إقرأ تعليق مسلمة الوحيد:
اقتباس: muslimah /كتبت
رواية الصلب من تأليف شخص فاشل لم يُحسن حَبكَ روايته وإلا لما وُجد كما نرى أكثر من دليل على أنها من نسج خياله
ماذا تفيد هذه الجملة المختصرة؟!
إنها تفيد أن صاحب الإنجيل (وهو المقصود بقولها "شخص فاشل") ادّعى وقال أن المسيح صُلِب!
فهل يبقى ثمة ما يدعونا إلى النقاش بعد هذا الاعتراف "بعضمة لسانها"؟!
فالموضوع أصلا مطروح ليثبت أن:
اقتباس: وماصلبوه
وذلك عن طريق تقديم:
[SIZE=5]
اقتباس:ادلة من الانجيل
لكن صاحبة الموضوع تعلم جيداً أن فصيح كلام الإنجيل وإعلاناته الواضحة المتكررة، تثبت بما لا يترك مجالاً للشك، أن الإنجيل يقول بصلب المسيح لا غيره.
ولذلك اعترفت صاحبة الموضوع، في تناقض واضح وصريح ومجلجل، أن الإنجيل يقول بصلب المسيح، وذلك بعكس ما أرادت أن تثبت في موضوعها، حيث أعلنت:
[quote] muslimah /كتبت
رواية الصلب من تأليف شخص فاشل [COLOR=Teal](الإنجيليين الأربعة)
لكن هذا كله لا يهمني في شيء. فأنا تعودت منذ ما يزيد على السنوات الأربعة على الحوار مع "مسلمة" وأعرف جيدا كيف تفكر وتناقش.
ما يغيظني فعلا يا عزيزي، هو موقف "هاجر" العزيزة، التي ترفض رؤية "التناقض الصارخ" وتصر على دعوتي إلى نقاش ما لا حاجة بنا إلى نقاشه.
يا "هاجر"،
يا عزيزتي،ـ أعرف جيدا كيف تفكرون وماذا تقولون. صدقيني، ناقشت المسلمين طيلة ثلاث سنوات ونيف، أول الأمر في منتدى "أرابيا"، ثم في منتدى "بيت العرب"، وفي منتدى "سلفيون" وأخيراً لبعض الوقت في منتدى "السنة والجماعة". هذا وكانت "مسلمة" مشرفة في منتدى "بيت العرب" ومنتدى "سلفيون". للأسف تم إغلاق كليهما، وضاعت ثمار سنوات من الحوار والنقاش والجدال.
فكما ترين، أتجنب قدر المستطاع نقاش المسلمين لأنني ناقشتهم كثيراً ومطولا حتى مللت النقاش. وأخيراً يعود بعض "ناعمي الأظفار" ليطرحوا بعض المواضيع المستهلكة والمنقولات التافهة، معتقدين أنهم "جابوا الديب من ديله".
مللت يا عزيزتي. مللت التكرار ومللت الحوار. لذلك أقف في معظم الأحيان متفرجاً، ما وسعني الوقوف.
تحياتي القلبية
وماصلبوه ادلة من الانجيل - أنا مسلم - 11-19-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:لا أدري كيف تقرأ!!بقرأ عربى طبعا :D
اقتباس:لقد تعرضنا لنقطة واحدة فقط، ولم نجد ثمّة من يناقشنا بالعقل والمنطق.
وماهى تلك النقطة هل هى قولك:
اقتباس:قلنا إن صاحبة الموضوع وناقلته لا تفقهان شيئا مما تنقلان، ولم نجد تعليقا من ناقلة الموضوع، أما صاحبته فجاءت بعبارة تثبت صدق ما قلنا.
:lol: ياسلام إيه الرد المفحم ده عموما الأخت مسلمه قالت انها من كتب هذا المقال وكل ماقلته انت منذ هذا الوقت هى لاتفهم هى لاتفقه شئ إذا فهمنا أنت فقهنا أنت ألا تحب التبشير :D
اقتباس:فهل يبقى ثمة ما يدعونا إلى النقاش بعد هذا الاعتراف "بعضمة لسانها"؟!
نعم لأن هذه ساحة حوار مثلما نناقش فى موضوعك إختلاف الأقاويل هذا الموضوع التحفه الذى إعترفت انت فيه بأنك لاتهتم باللغه أصلا ولاتعرف معانيها ومع ذلك تنقد القرآن الكريم لغويا ومع هذا ستجد أحد الاخوه يجيبك فهل انت هناك مقتنع بالقرآن أصلا فلماذا نناقشك أذاً مادمت لاتؤمن بالقرآن الكريم ولاالرسول صلى الله عليه وسلم
إنه الحوار لاأكثر
إنه حق القارئ فى الحكم ليس رأيك ولاحكمك
اقتباس:لكن صاحبة الموضوع تعلم جيداً أن فصيح كلام الإنجيل وإعلاناته الواضحة المتكررة، تثبت بما لا يترك مجالاً للشك، أن الإنجيل يقول بصلب المسيح لا غيره.
لاأعرف ماالغريب فى الموضوع
الأمر ببساطه شديده كلنا يعلم ان كتبة الأناجيل لم يرى منهم أحد المصلوب لأنهم جميعا فروا بالإضافه إلى ان مرقس ولوقا ليسوا منهم أصلا ولهذا فقد إنتشرت نظرية الإنجيل Q الذى قيل ان مرقس إقتبس منه ومن ثم إقتبس متى من مرقس ولوقا كتب بعد فحص وتدقيق وهلم جرا فالواضح عندنا ان الأصل واحد وكل أخذ منه وعدل وأضاف وحذف بما يراه مناسبا ولهذا نجد مثلا إنجيل يقول بأن المسيح هو من حمل الصليب لأنه يرى من غير المنطقى ان يحمله غيره إذا كان هو المستهدف أصلا وإلا فعلى الأقل أحد أتباعه كالحواريين مثلا ام أن يأتى برجل من الشارع فهذا لايعقل وأخر رأى هذا حسن !!
وأخر يرى ان اللصين يموتان على الصليب بجانبه وليسا عندهما وقت لمثل هذه الحكم والمواعظ وهذا الكلام الكثير وأخر رأه حسن !!
إذا الإناجيل تستلهم محتوياتها من مصدر واحد هو المسؤول عن قصه الصلب هذه ولكنه على الرغم من هذا لم يستطع إخراج قصه محبوكه كما تقول الأخت
فكلام الأخت مسلمه يعد أما دليل على بطلان الصلب وإلا دليل على تناقضات بين طيات الكتاب ذاته
وهذا كله رأى أنا الشخصى
اقتباس:يا عزيزتي،ـ أعرف جيدا كيف تفكرون وماذا تقولون. صدقيني، ناقشت المسلمين طيلة ثلاث سنوات ونيف، أول الأمر في منتدى "أرابيا"، ثم في منتدى "بيت العرب"، وفي منتدى "سلفيون" وأخيراً لبعض الوقت في منتدى "السنة والجماعة". هذا وكانت "مسلمة" مشرفة في منتدى "بيت العرب" ومنتدى "سلفيون". للأسف تم إغلاق كليهما، وضاعت ثمار سنوات من الحوار والنقاش والجدال.
:D ومنتدى الجامع ياعسل
اقتباس:مللت يا عزيزتي. مللت التكرار ومللت الحوار. لذلك أقف في معظم الأحيان متفرجاً، ما وسعني الوقوف.
إذاً من الافضل الصمت وترك احد الأعضاء الأخرين يرد على الموضوع بدلا من العك واللت فى كلام لاقيمه فيه حتى ينتهى الحوار
وماصلبوه ادلة من الانجيل - ابن العرب - 11-19-2005
عزيزي "أنا مسلم"،
الله يرضى عليك يا ابني، يجب أن نميز بين القضية المطروحة للنقاش، وبين القضية التي طرحتها أنت الآن للنقاش.
أنت تريد أن تناقش إن كانت رواية الصلب الواردة في الأناجيل هي قابلة للتصديق أم لا. إن شئت نقاش صحة رواية الصلب في الإنجيل، يمكنك ذلك، لكن هذا ليس موضوعها ولا هو مكانها ولا هي القضية التي طرحتها "مسلمة" أصلا وأساسا.
مضمون موضوع مسلمة هو: الأناجيل لا تقول بصلب المسيح.
وهذا -كما تبين وكما يعرف كل صاحب ذرة من العقل - هراء في هراء.
فالأناجيل تقول صراحة أن المسيح صلب. وعليه لا يمكن أن نثبت من الأناجيل أن المسيح لم يًصلَب وذلك لأن المسيح صُلِب.
هذا هو موضوع النقاش. وهذا ما بيناه وأثبتناه بجملتين، دون أي داع للخوض في حوارات ونقاشات مطولة.
هل فهمتَ الآن، لماذا نقول أن ناقلة الموضوع وصاحبته لا تفقهان ما تكتبان وتنقلان؟!
أرجو أن تكون مداخلتي هذه كافية لتجنب المزيد من سوء الفهم.
ففعلا أربعين مداخلة ونيف، أكثر من كافية لتوضيح هذه النقطة الصغيرة "الصغننة خالص" يا عزيزي.
وماصلبوه ادلة من الانجيل - اسحق - 11-19-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبتكيف ؟
لا فرق
--------------
هذه الكلمة ستزيد الطين بلة و اسأل ابن العرب:D
تحياتى
وماصلبوه ادلة من الانجيل - أنا مسلم - 11-19-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:أنت تريد أن تناقش إن كانت رواية الصلب الواردة في الأناجيل هي قابلة للتصديق أم لا
:D لم أناقش هذا بتاتا كل ماناقشته ان موضوع الصلب فى الأناجيل لم يجزم بأن المصلوب هو المسيح بل ترك بابا واسعا للشك وهذا هو كل مقال الأخت فهى ترد النص وتحته إستنتاجات لها مباحه
اقتباس:مضمون موضوع مسلمة هو: الأناجيل لا تقول بصلب المسيح.
إسم الموضوع (وماصلبوه ..أدله من الأناجيل) والضمير عائد على محذوف تقديره المسيح وليس على حادثة الصلب
والأناجيل لاتنفى حادثه صلب وهناك فرق فى المعنيين
اقتباس:وهذا -كما تبين وكما يعرف كل صاحب ذرة من العقل - هراء في هراء.دعك من الهراء فهذا امر لاجدال حوله :D
اقتباس:فالأناجيل تقول صراحة أن المسيح صلب. وعليه لا يمكن أن نثبت من الأناجيل أن المسيح لم يًصلَب وذلك لأن المسيح صُلِب
الأناجيل قالت بحادثه صلب ولكن لم تجزم بصاحبها على الإطلاق
وقد قام أخى عزيز لنا إسمه المذنب بالنظر إلى رواية الصلب من زوايه جديده فى محاضره جميله
http://www.ebnmaryam.com/files/Audios/less...ns/al-mozneb.rm
وهذا هو المضمون الصلب حدث ولكن من المصلوب هذا هو مضمون كلام أختى فهى تثبت ان المسيح ليس المصلوب بالأدله التى ساقتها ولكنها فى نفس الوقت لاتنكر حادثه الصلب فى الكتاب وهى أحق برد هذا عن نفسها إذا كنت تدخلت فيما لايعنينى
اقتباس:هل فهمتَ الآن، لماذا نقول أن ناقلة الموضوع وصاحبته لا تفقهان ما تكتبان وتنقلان؟!:nocomment: الحكم للقارئ
اقتباس: "الصغننة خالص" يا عزيزي:lol: آه صغننه جدا جدا