+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: أرشيف الســـاحات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=72)
+---- المنتدى: مواضيع مغلقة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=34)
+---- الموضوع: ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ (/showthread.php?tid=23552)
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-19-2005
و اوجه الان السؤال الى الاداره الموقره
فى اول فتره دخلت فيها النادى و اشتركت فيه قمت بالسخريه من اسماء المحررين سبعه و تسعه و اربعتاشر
لاجد اول تحذير لى منك يا محرر 7 بعدم السخريه من اسماء المحررين
كويس
فها هى الاداره لا تقبل السخريه على نفسها و تقبلها على معتقد دينى يؤمن به اكثر من مليار انسان
فما هى الازدواجيه فى المعايير اذن ؟
او هناك اقتراح يااداره
ان تعلنوا
ان هذا هو نادى [SIZE=6]الفكر العربى
حرية الفكر حرية التعبير ازدواجية المعايير
و اللى عاجبه على كده يقبل و اللى مش عاجبه لا يقبل فنفهم الاطار الذى نتعامل و نعامل فيه
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-19-2005
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
أيضا هناك فرق بين السخرية و الأدب الساخر في الكتابة. لا يجب أن نخلط بين الإثنين. لو وجدت شتيمة تسيء للمشاعر يجب حذفها.
نعم
هذا ما اطلبه
السخريه مقبوله ام السخريه المؤذيه للمشاعر فغير مقبوله
فما هدفها
هل هى حرب اعصاب ام مباراه على قارعة الطريق
هل ينبغى ان يدخل فى حوارنا ما يؤذى المشاعر و يستفز الاخرين ؟
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-19-2005
اقتباس: neutral كتب/كتبت
يعني أغيب شوية عن النادي أرجع ألاقيكم مجرجرني في المحاكم:mad2:
بصوا ياجماعة
المشكلة فيكم أنتم وليست فيما كتبته لأني ببساطة لم أعتدي علي أي شخص فيكم ولكن نظرا لحالة التوحد التي تعيشوها مع معتقداتكم أعتبرتم سخريتي من ذلك المعتقد إهانة شخصية موجهة لكم ودي مشكلتكم مش مشكلتي ولعلمكم الشخصي أنا أتعامل مع الإسلام بحذر شديد وذلك لأني لاأريد أن أكون من ضمن الموجة الجديدة في الهجوم عليه لإرضاء العم سام وأي إنسان متابع لما كتبته هنا سيعلم أن المسيحية نالت النصيب الأكبر من سخريتيوللأمانة أنا لم أكتب ماكتبته إنطلاقا من نظرة طائفية فأنا أعتبر نفسي ثقافيا مسلم
عصر فتوي إهدار دم سلمان رشدي وتفريق نصر حامد أبو زيد عن زوجته وإغتيال فرج فودة ومنع رواية وليمة لأعشاب البحر أنتهي بلا رجعة ويجب أن تتعودوا علي سماع رأي الأخرين فيما تؤمنون به
take it easy
يا نيوترال
اقسم برب العزه انااقبل اهانتى الى اشد درجه و لا اقبل اهانة القران الكريم و لا رسول الله
و من يحجر على رايك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لااحد يطالبك بكتمان رايك و لكن هذا الراى يجب ان يكون فى اطار محترم و ليس اطار تجريح و اهانة المقدسات
و انت شخصيا يا نيوترال لك معى تجربه فى حوار قصير و انت لم تكلمه و كنت تقول رايك بما يسمح لى و لغيرى بالحوار فيه
و اذا اردت ان تسخر فاسخر و لكن ضع فى اعتبارك ان ما تسخر منه هو معتقدى الدينى اى انه اهم منى انا شخصيا و ان اى اهانه صغير موجه للدين هى فى حجم اشد الاهانات
و مره اخرى اعيد عليك ان تقول رايك و لكن دون تجريح و لا مهاترات
تستطيع ان تفتح موضوعا لمناقشة كل ما تحب عن القران و عن السنه بطريقه تسمح لنا بالحوار و ليس بطريقه تجريح
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - Waleed - 10-19-2005
يا أخ زعيم صفر
أن أعترض عليك و أناقشك شئ و أن أطالب بحذف كلامك (أو كتبك أو حياتك من الوجود شئ آخر) فأنت من يخلط الأوراق. و بما أني لا أطالب بحذف شكواك من الوجود فلن أترك الحوار.
أما حين أرى مواضيع أكرهها كثيرا (مثل الحوار بين المسلمين و المسيحيين بالنادي) أو لا تهمني و لا أعتقد بها (مثل المواضيع المذيلة للمسلمين فقط) فببساطة لا أقرأها و لا أطالب إدارة النادي بحذفها.
كما أنك لم ترد على سؤالي:
هل لو عرفت شخصية كاتب المقال و كذلك الختيار و لوجيكال و غيرهم الكثيرين بهذا المنتدى سيوجب عليك ذلك إقامة الحد (الردة بالطبع و غيره مما يستوجب القتل أو قطع الأيادي و الأرجل ...إلخ) أو على الأقل المطالبة بها بلسانك أو تشجيعها بقلبك و هو أضعف الإيمان و هل يكون هذا بعد الإستتابة أم قبلها.
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - كمبيوترجي - 10-19-2005
عزيزي إبراهيم
أولا: مش مشكلة يا صديقي جوابك موجود هنا و أنا لا ألومك (f)
ثانيا: أنا أعني باللا إنتماء "اللا إنتماء الديني" الذي لدينا، بالتالي عدم انتماءك لقضية معينة سيجعلك بطبيعة الحال غير آبه بما يقال عنها، لكن لو تعدى القول حدود الأدب و اللباقة فوقوفه ساكتا أرحم من أن يدخل و يأيد الخطأ!!! أيس كذلك؟
ثالثا: فلسفة الموقع على عيني و راسي، لكن هناك نقاط مبهمة و قابلة للتفسير بشتى الطرق و على كيف من يقرأها، ألا توافقني؟ بالمحصلة يجب الرجوع إلى من وافق على هذه الوثيقة في خصوص الأمور التي تتعرض له بسوء...
و خذلك هالوردة (f)
ميراج يا صديقي لعل الأخ القائد دفعه الحماس للتصريح بما قاله لكن هذا ليس شعور الجميع، و أنا من ناحيتي قمت بالدفاع عما أعتقده صحيحا ضد ما اعتقد أنه خاطئ في حقكم، أليس هذا صحيحا...
عموما أنا لا أشك أبدا في مصداقيتك و رجاحة عقلك (f)
نيوترال فايت معصب :mad2:
يا عزيزيطبعا السخرية مشكلتنا مش مشكلتك فأنت لا تتأذى مما نتأذى نحن منه، و نحن لا ندعي وقوفك إلى جانب العم سام فيما تقوم به كننا نريد أن نلفت انتباهك إلى أننا نتأذى بما قلته في موضوعك قيد الخلاف!!!
أنت قمت بالسخرية العلنية و الواضحة من أساس الإيمان عندنا نحن المسلمون و هذا خاطئ بكل المعايير، فعدم إيمانك بمعتقداتنا و صحتها لا يعطيك الحق بالسخرية منها إلى هذا الحد!!!
يعني هناك الكثيرون ممن ينقدون الأديان بشكل عام في هذا النادي لكنهم يمتلكون أسلوبا أفضل من أسلوبك هذا و لا أحد يعترض عليهم إلا ما ندر... فلماذا تشذ حضرتك عن القاعدة؟
و أنا مع الزميل بو عائشة في رأيه بخرقك لبنود من بنود وثيقة النادي...
الزميل وليد مرحبا بك...
نحن نرفض السخرية من كل ما نؤمن به على منوال الزميل نيوترال ...
و الحرية لا تعني عدم اللباقة و قلة الاحترام لما يؤمن به الغير يا عزيزي!!! أم لك قول آخر؟
و فعلا أنا مثلك أكره معظم المواضيع في ساحة عقائد و أديان و لا أدخلها و لو دخلت أحدها لكان لي رأي آخر و لقمت بالتبليغ و لكان للمشرفين على تلك الساحة رأي آخر أيضا و لانبروا لمن قام بالمخالفة!!!
بالمحصلة ساحة أقلام ساخرة ليست مؤطرة و هذا خطير جدا...
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-20-2005
اقتباس: Waleed كتب/كتبت
يا أخ زعيم صفر
أن أعترض عليك و أناقشك شئ و أن أطالب بحذف كلامك (أو كتبك أو حياتك من الوجود شئ آخر) فأنت من يخلط الأوراق. و بما أني لا أطالب بحذف شكواك من الوجود فلن أترك الحوار.
أما حين أرى مواضيع أكرهها كثيرا (مثل الحوار بين المسلمين و المسيحيين بالنادي) أو لا تهمني و لا أعتقد بها (مثل المواضيع المذيلة للمسلمين فقط) فببساطة لا أقرأها و لا أطالب إدارة النادي بحذفها.
كما أنك لم ترد على سؤالي:
هل لو عرفت شخصية كاتب المقال و كذلك الختيار و لوجيكال و غيرهم الكثيرين بهذا المنتدى سيوجب عليك ذلك إقامة الحد (الردة بالطبع و غيره مما يستوجب القتل أو قطع الأيادي و الأرجل ...إلخ) أو على الأقل المطالبة بها بلسانك أو تشجيعها بقلبك و هو أضعف الإيمان و هل يكون هذا بعد الإستتابة أم قبلها
.
وليد
و كيف تناقشنى ان لم يكن موضوعى قابل للنقاش و يسمح لك بالكلام و يحترمك كمحاور ؟
هل تتدخل فى اى حوار لا يحترمك و يسخر ؟
و طالما ان هناك موضوعات لا تهمك فلا تعلق عليها يبقى ليس موضوعنا
اما موضوع الشكوى فهو يهمنى اكثر من حياتى
لانى اقبل ان اهان و لا يهان كتاب الله
و لو عرفت لوجيكال فلن اقتله و لا حاجه بل اتناقش معه كما نتناقش هنا لانى اقابل مثل لوجيكال بل و اكثر الحادا منه فى الواقع و لا اقتلهم و لا حاجه
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - إبراهيم - 10-20-2005
اقتباس:ثالثا: فلسفة الموقع على عيني و راسي، لكن هناك نقاط مبهمة و قابلة للتفسير بشتى الطرق و على كيف من يقرأها، ألا توافقني؟ بالمحصلة يجب الرجوع إلى من وافق على هذه الوثيقة في خصوص الأمور التي تتعرض له بسوء...
I agree, my friend. I don't support the content of the posting but I support somebody's right to post and express himself/herself. I have no interest in bashing any belief per se while at the same time affirming the need to think critically about all beliefs and separating what is in our hearts from whatever "truth" that could be lying in wait for us. I assure you, I don't frankly relish any ridicule of any belief because I consider belief tied with people's deepest sentiments and personal as well as community identity.
سامحني على استخدام الانكليزي بس هاد أفضل إليّ يا بو الشباب أني أحكي متل ما كتبت لك.
(f)
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - ابن سوريا - 10-20-2005
بربكم هذا حكي؟
يعني الإدارة التي وضعت وثيقة النادي، بحاجة للالتفات عليها؟
فالإدارة متى ما رغبت يمكنها أن تعدل هذه الوثيقة، فهي من وضعها وهي من يقدر حتى اليوم أن يعدلها.
ومتى قالت الإدارة أساساً أن الساحة خارج نطاق وثيقة النادي؟
هناك تأويلات من هنا وهناك للوثيقة والقوانين، ولكن الحكم بكل الأحوال سيكون للمشرع الذي وضعها حين يكون الأمر بحاجة لتأويل، شو هي صارت قرآن أو كتاب مقدس يعني هالوثيقة.
الثابت الأساسي بوثيقة النادي وبالنادي من أساسه هو فتح مساحة للحرية بأقصى قدر ممكن، وليس تقليصها.
تقنينها نعم لضمان مساحات للاحترام المتبادل، لكي لا تقضي على الحوار بالتعدي على الآخرين كشخوص، ولكن الأفكار العامة من أديان وغيرها، ليست ممتنعة أمام النقد الموضوعي، ولا أمام النقد الساخر.
يمكنك أن تصور بابا الفاتيكان بفرنسا ببرنامج كوميدي معين كأنه لوطي، وتاجر ومسمسر، ويمكنك أن تصور المسيح بأنه أحمق. وأعتقد أنه علينا أن نفرق بين السخرية الأدبية والتي قد تكون هادفة، وبين خلط الموضوعية بالسخرية.
حين أضع موضوعاً ينتقد بأكاديمية شأناً دينياً، ثم أدخل وأهرج فأنا أكتب ما هو غير مناسب في المكان غير المناسب.
يقول مدير أهم برنامج ساخر فرنسي حول ذلك : "المهم في السخرية هو الكادر، أي الإطار الذي تضع به سخريتك"، هذا يعني أنك لا يمكن أن تتحدث بنفس الطريقة والأسلوب حول أي موضوع بالشكلين الساخر والموضوعي.
هذا الأمر غاية في التعقيد والحساسية، حتى في أكثر المجتمعات ديمقراطية. والخيط بين الإثنين صعب استبيانه دوماً، ولكن برأيي فالحيادية تأتي من الطرف اللاديني لأنه لا يؤمن بمقدس.
كما قيل هنا: المؤمن كثيراً ما يتوحد ويتماهى مع دينه فيصبح كل ما يمسه هو مس شخصي به، وذلك يؤدي كما نرى لهذا الشحن العاطفي من الزملاء.
وهناك فرق كبير بين الشخصنة والمساس بالأعضاء، بكونه مساس مباشر غير مبرر، مثلاً من يتدخل بحياتي الشخصية أو يتهجم على أهلي بدون أن يكونوا أصلاً شخصيات عامة لها علاقة بأي موضوع، وبين من ينتقد ويسخر من أفكار عامة معروضة بالمزاد، ويدعي أصحابها أن إلههم سيضعني بالجنة أو بالنار وباسم هذه الأفكار يريدون أن يحكموني ويحكموا طريقة حياتي وحياة اللي خلفوني.
فرق كبير كبير بسعة السماء والأرض وما بينهما؛ بينهما.
فأنا لا أفرض عليك أهلي ولا أضعهم بحوار، ولا أقول لك آمن بي أو بأهلي وإلا فمصيرك جهنم وبئس المصير، لو فعلت ذلك فعندها يحق لك السخرية منهم.
كذلك يحق لنا السخرية بشكل أدبي من الرؤساء وكل الشخصيات العامة، لأنها اختارت أن تكون عامة، فلم يجبرها أحد على ذلك، وكونها رموز لمليون أو ألف مليون لا يعنينا بشيء، فيكفي ألا يخلط المرء الحابس بالدابس ليحق له النقد والسخرية. النقد بمكان والسخرية بمكان آخر، أي بحسب الإطار.
مع فائق التحيات. (f)
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - Jerry - 10-20-2005
هذا الحوار بما فيه إستطلاعه بصراحة هو نتاج طبيعي لتراخي الإدارة في هذا النادي وحيدها عن مبادئها القائمة على أساس حرية الفكر وحرية التعبير
ومع ذلك فأنا شبه مجزم على أن رد الإدارة على هذا الحوار لن يتجاوز ثلاث جمل "أتمنى أن لا تخيب الإدارة ظننا" وأن تبقي هذا النادي صرحاً للرأي والرأي الآخر وقلعة للحرية شاء من شاء وأبى من أبى، وجمل الرد بزعمي هي:
1 - هذا النادي تأسس مساحة للحرية حرية الرأي والتعبير.
2 - هذا النادي يحترم الرأي والرأي الآخر.
3 - هذا النادي يلتصق بمبادئه إلتصاق اليد بذكرها وقت ممارسة العادة السرية.
والخلاصه من لا يعجبه النادي "فلينقذف من هنا" فالمنتديات التي تخنق حرية الآخر أكثر من الفش على القش ... هناك منتديات للإسلاميين يمارسون فيها فاشيتهم وقمعهم للآخر، وهناك منتديات للمسيحيين يمارسون فيها فاشيتهم وقمعهم للآخر، وهناك منتديات للقومجيين يمارسون فيها فاشيتهم وقمعهم للآخر.
فقط نادي الفكر العربي قلعة الحريات الوحيدة "التي يتعب مؤسسوها" ليل نهار ليبقوها قلعة تحمي الكل وواحة للتنوع في صحارى اللون الواحد، وساحة للإلتحام بالرأي الآخر من كل حدب وصوب بمقابل مجتمعات لا حصر لها بجدارة ليست إلا مجتمعات "مثلية الرأي" تلوط بالفكر علنا وتزني بالعقل ليل نهار وتبصق على الحرية كلما أشرق نور.
خرج من هذا النادي عمالقة كبار فيما مضى لا لشيء إلا لأن الإدارة إستجابت لأصحاب اللحى الدينيين وقلصت في بعض مواقفها مساحات الحرية ... واليوم آن الأوان للإدارة أن تعيد النادي إلى مساره الصحيح الذي أنشئ النادي على أساسه.
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - بوعائشة - 10-20-2005
الموضوع لا يحتاج لكل هذا التشنج..
بكل بساطة هناك قانون ووثيقة يجب أن تطبق وموضوع مخالف مخالفة صريحة لأحد مواد الوثيقة..
اقتباس:3) يؤمن "نادي الفكر العربي" بالنقد الموضوعي البناء، والحرية المسؤولة، المنضبطة، والمنضدة على قاعدة عامة "للتجمع الإنساني"، تقضي بأن "حرية المرء تنتهي عندما تعتدي على حرية الآخرين".
وعليه، فإن النادي يحتفظ بحق التدخل و بشكل حازم في موضوعات الأعضاء وطروحاتهم في الحالات التالية:
د) الإساءة للمقدسات الإنسانية و الدينية.
4) يعد الطرح المشار إليه في البنود 3)ج) , 3)د و 3)ه) متجاوزاً إذا حقق أحد الشروط التالية:
أ) تعرض بشكل مباشر وعنيف للشعوب أو الآعراق أو المقدسات الإنسانية و الدينية.
د)اتسم بمحاولة الإساءة. [/COLOR]
ه)اتسم بروح القدح والتجريح والتهجم، دون أن يعتمد على أي معطيات صالحة للحوار.
صديقي طارق القداح
تحية عربية
تقول يا سيدي:
[QUOTE]فالإدارة متى ما رغبت يمكنها أن تعدل هذه الوثيقة، فهي من وضعها وهي من يقدر حتى اليوم أن يعدلها.
اذكر يا صديقي بأن الإدارة وضعتها بعد تصويت الأعضاء عليها وبذلك اتسمت بالقوة ـ وكون قدرة الإدارة على تعديل الوثيقة فهذا بحد ذاته ليس عملاً بطولي ولا هو خارق للعادة ، ولكنها إن عمدت إلى هذا الأسلوب فلن يتسم تعديلها بالمشروعية والطريق الذي ألزمت نفسها فيه..
الصديق الأستاذ جيري ، يتهم الدينيين بخروج عمالقة الفكر من المنتدى!..
يا عزيزي لولا وجود الدينيين لشاهدت حواراً شبيه بالحوار الذي يدور في منتديات الدينيين المتخصصة والموجهة من عينة شكراً وجزاك الله خيراً ـ لكن على طريقة "أوافقك الرأي" إلى ما لا نهاية..
وجود الدينيين في نادي الفكر العربي هي أحد أسباب النجاحات التي حققها ويحققها وسيحققها..
تحياتي لكم(f)