+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: أحجيات منطقية ... (/showthread.php?tid=23556)
أحجيات منطقية ... - ابن سوريا - 10-20-2005
خلص تكرم.
وفهمان عليك، شنو صارت معي وعصبت بهيك أحجيات مرات.
المهم هما عددين طبيعيين بين 2 - 100
والجدي هو الحديث اللي دار بين من يعرف الجداء وبين من يعرف المجموع.
الحل فعلاً مذهل، وهو فعلاً صعب وبيدوخ، وبيحتاج لشوية حسابات، وبالأحرى لكثير من الحسابات.
(f)
أحجيات منطقية ... - Logikal - 10-20-2005
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
المهم هما عددين طبيعيين بين 2 - 100
(f)
هل العددان مختلفان ام يمكن ان يكونا نفس القيمة؟
أحجيات منطقية ... - ابن سوريا - 10-20-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
المهم هما عددين طبيعيين بين 2 - 100
(f)
هل العددان مختلفان ام يمكن ان يكونا نفس القيمة؟
يمكن أن يكونا متساويين.
أحجيات منطقية ... - Logikal - 10-20-2005
1) بما أن الطالب p لا يعرف الجواب، فهذا يعني أن الرقم الذي بجعبته له أكثر من حل على شاكلة a * b
مثلا لو كانت p هي 9، فهذا يعني ان الزوج الوحيد الممكن هو 3 * 3
لذلك لا بد أن الحل يكون مثل الرقم 18، حيث من الممكن ان يكون 6*3 او 2*9 مثلا.
2) هذه المعلومة أفادت الطالب s الذي توصل على اثرها الى معرفة الجواب، و هذا يدل على أن الرقم الذي بجعبة s له حل واحد فقط يؤدي الى كون p لها أكثر من حل!
مثلا لو ان s هي 9، فلها فقط حل واحد يؤدي الى (1)، و الحل هو 6+3
3) و حيث أن تلك المعلومة أفادت الطالب p الى معرفة الجواب، فهذا يعني أن الطالب p لديه حل واحد فقط يؤدي الى كون s كما هو مذكور في (2).
صحيح حتى الان أم تخبيص في تخبيص؟
أحجيات منطقية ... - ابن سوريا - 10-20-2005
صحيح، لكن يمكن أن نحصل على أكثر من هذا كمعلومات.
وهذا مفتاح للحل:
ابحث عن الأعداد الأولية :)
أحجيات منطقية ... - Nils - 10-20-2005
[quote] طارق القدّاح كتب/كتبت
يمكن أن يكونا متساويين.
اخ منك يا طارق انا عملت كل حساباتي على اساس ان العددين مختلفان و الجواب معي:
2 , 35
صحيح ام خطأ ؟
أحجيات منطقية ... - Logikal - 10-20-2005
المشكلة أنني استطيع الوصول الى الحل، و لكن الامر يتطلب اجراء جميع العمليات اللازمة و ليس لدي الوقت :(
أحجيات منطقية ... - ابن سوريا - 10-20-2005
عزيزي Nils
الحل للأسف خاطئ
فجداء العددين هو: 70
ولكن 70 = 7*10 أيضاً
وأيضاً 70 = 14*5
هذا يعني أن P قد يعتقد أن العددين هما
2، 35
ولكن أيضاً 7 و10
لكن 7+10 = 17 وهي تحقق أن S لو معه هذا المجموع فإنه يعلم أن P لا يعرف العددين (لأن 17 لا يمكن أن تكتب كمجموع لعددين أوليين)
وبهذا فلن يتمكن P من معرفة العددين بعد المعلومة التي قدمها له S
وعفكرة العددان مختلفان فعلاً.
أحجيات منطقية ... - ابن الشام - 10-20-2005
طارق العزيز،
أطالبك بعدم وضع مفاتيح ، يعني اللي فهمان أكيد رح يعرف انو قمت باستثناء العدد 2 لأن اللغز فيه استخدام للأعداد الأولية. ;)
لا تحط مفاتيح أكتر زكاتك لأنو عم نتعب لحتى نوصل لمفاتيحك قبل ما تحطها ، أنا أناني في مسائل الرياضيات :23:
لكن الحل على الطريق لا تنبسط كتير :D
أحجيات منطقية ... - Nils - 10-20-2005
عزيزي طارق
يبدو اني لم افهم معنى جملة S : انا اعلم ذلك
هل معناها انه يعلم ان P لا يستطيع استنتاج العددين عن طريق جدائهما نظرا لوجود اكثر من حل ام انه يعلم كيف يحسب العددين عن طريق المجموع الموجود معه ؟