+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الردود الزواهر على صاحب الخواطر (/showthread.php?tid=23656)
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الختيار - 10-26-2005
سألتك :
اقتباس:أي :
لدينا سطح الأرض
و بعده مباشرة السماء الدنيا أو التروبوسفير (الملاصقة له)
و ترتفع عدة كيلومترات نحو الفضاء
و بعده الستراتوسفير و باقي طبقات الغلاف الجوي .
هل هذا ما تقصده يا عزيزي أم أن فهمي خانني ؟؟؟
فأجبت :
[QUOTE]الفكرة العامة . نعم. السموات السبع هي سموات خاصة بسيار الارض و السماء الدنيا هي الاقرب للارض
إذا كانت السماء الدنيا تبدأ من سطح الأرض مباشرة
فكيف لا تكون ملتصقة بالأرض ؟
و كيف يكون بينها و بين سطح الأرض شيء ؟
إشرحها لنا من فضلك
و اشرح لنا ماذا تقصد بقولك أنها الأقرب للأرض ؟؟
تحياتي
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الصفي - 10-26-2005
اقتباس: الختيار كتب/كتبت
سألتك :
[QUOTE]أي :
لدينا سطح الأرض
و بعده مباشرة السماء الدنيا أو التروبوسفير (الملاصقة له)
و ترتفع عدة كيلومترات نحو الفضاء
و بعده الستراتوسفير و باقي طبقات الغلاف الجوي .
هل هذا ما تقصده يا عزيزي أم أن فهمي خانني ؟؟؟
فأجبت :
اقتباس:الفكرة العامة . نعم. السموات السبع هي سموات خاصة بسيار الارض و السماء الدنيا هي الاقرب للارض
إذا كانت السماء الدنيا تبدأ من سطح الأرض مباشرة
فكيف لا تكون ملتصقة بالأرض ؟
و كيف يكون بينها و بين سطح الأرض شيء ؟
إشرحها لنا من فضلك
و اشرح لنا ماذا تقصد بقولك أنها الأقرب للأرض ؟؟
تحياتي
اولا: انت المخطئ, فانت صاحب التغبير (الملاصقة له).
ثانيا : تعبيرك الملاصقة له وضعته كشرح لجملة فقلت: و بعده مباشرة السماء الدنيا أو التروبوسفير ( اي بعد سطح الارض). فهل يفهم من جملتك هذه انك تقصد انه ملصق مع سطح الارض؟ و هل الاتوموسفير مادة صلبة , حتى تقول انه ملصوق مع سطح الارض؟
ثالثا: ها نت تثير قضية لغوية اخرى و لا ادري على ي اساس, فتستشهد بالايات:
الحجر (آية:85):وما خلقنا السماوات والارض و ما بينهما الا بالحق وان الساعه لاتيه فاصفح الصفح الجميل
و هذه المرة اعذرني فلن اناقشك الا اذا بينت لي بوضوح الى ماذا يرجع الضمير في الكلمة ( بينهما).فلو قبلنا المغالطة في فلسفة اللغة فلن نقبلها في قواعدها.
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الختيار - 10-26-2005
اقتباس:اولا: انت المخطئ, فانت صاحب التغبير (الملاصقة له).
ثانيا : تعبيرك الملاصقة له وضعته كشرح لجملة فقلت: و بعده مباشرة السماء الدنيا أو التروبوسفير ( اي بعد سطح الارض). فهل يفهم من جملتك هذه انك تقصد انه ملصق مع سطح الارض؟ و هل الاتوموسفير مادة صلبة , حتى تقول انه ملصوق مع سطح الارض؟
ثالثا: ها نت تثير قضية لغوية اخرى و لا ادري على ي اساس, فتستشهد بالايات:
الحجر (آية:85):وما خلقنا السماوات والارض و ما بينهما الا بالحق وان الساعه لاتيه فاصفح الصفح الجميل
و هذه المرة اعذرني فلن اناقشك الا اذا بينت لي بوضوح الى ماذا يرجع الضمير في الكلمة ( بينهما).فلو قبلنا المغالطة في فلسفة اللغة فلن نقبلها في قواعدها.
نفس المنهج الزئبقي الذي استخدمته معي في قضية الهبوط .
على كل حال .
إذا انتهى سطح الأرض عند مستوى ما
و ابتدأت مباشرة طبقت الترابوسفير ، و التي تحتوي الهواء الذي لا يترك فراغاً على سطح الأرض لا يملؤه ، و كما تقول موسوعة ويكيبيديا التي أحلتني إليها أن طبقة التروبوسفير تبدأ من سطح الأرض . فكيف يكون بين سطح الأرض و هذه الطبقة شيء !!!
الآن نأتي إلى و ما بينهما .
يعجبني تعلقك في أي شيء فقط لإثبات وجهة نظرك
الآن تريد أن نشرح معنى كلمة (بين) ؟؟
و على ماذا تعود الهاء ؟؟!!!
ربما تعود على عمر بن الخطاب .
و حتى لا تدخلنا في متاهة اللغة
دعك من اللصوق و ما يعنيه بين الأجسام الصلبة أو غيرها .
أريد أن تجيب بوضوح على هذا السؤال :
هل تبدأ طبقة التروبوسفير [COLOR=Red]مباشرة
تحياتي
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - خوليــــو - 10-26-2005
تساؤل الختيار في مكانه تماماً .. وأرى تهرّباً واضحاً من صاحب الموضوع ..
على كلّ ..
هناك بعض الإشكالات اللغويّة .. التي تحيط دوماً بالقرآن .. ولا أستغرب ذلك في كتابٍ مليء بالأخطاء النحويّة والبلاغيّة ..
لكن ..
بشكل عام .. القرآن يصرّ على مصطلح "يمشون في الأرض" ..
لا يهمّني كثيراً دقّة الآية .. فلست من هواة البحبشة .. ومللت من ذلك من زمن طويل ..
لكن ..
حين يقول يمشون "في" الأرض .. فذلك يعني إحد شيئين ..
- إمّا أن يكون ذلك سهوة من الله .. كما سها حين قال "وإن فئتان من المؤمنين اقتتلوا" .. وليس "اقتتلا" .. مثلاً .. فاستبدل "على" بـ "في" ..
- أو أنّ القرآن يعطي تعريفاً آخر للأرض .. ربّما يشمل مع الغلاف الجوّي .. وما إلى هنالك .. وهنا أظن أنّ الأخ صاحب الموضوع يعطي تعريفات خاطئة عن الطبقات السبع .. وعن موضوع الطبقة الأولى تحديداً ..
على كلّ .. كلّو صابون ..
خوليو
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الختيار - 10-26-2005
الزميل الصفي معروف في التهرب و التقلب و الزئبقية
و خبرتي معه طويلة في هذا الشأن
لاحظ كيف لحس كلامه عن أن ما فهمته من التصاق التروبوسفير بالأرض أنه صحيح و أنه ما عناه ، و قد أكدت عليه أكثر من مرة هذا الفهم و طلبت منه تصحيحي إن كنت مخطئاً ، لكنه قال "نعم" ، ثم جاء ليلحس كلامه و قال انني انا من استخدم كلمة الإلصاق .
يا عمي مش حكى نعم قبل ردين فقط !!!!
اقتباس:الفكرة العامة . نعم
يذكرني هذا بقول لزميلنا السرياني يبدو أن معاناته مع الصفي لا تقل عن معاناتي ، حيث كتب يقول :
[QUOTE]استاذنا الصفي ،
انت غير مستقر ولايمكنكك الرسوخ على فكر واحد ورأي واحد ، وهذا اقوله بعد نقاشات طويلة معك لم نقدر من خلالها ان نعرف منك الحق من الباطل ،اذ ان اجوبتك في تقلب مستمر ...
ولاعجب في ذلك ، فأنت تؤمن بالاجتهاد الشخصي في التفسير الذي قد تصيب او تخيب فيه ... يعني بتحكي متل مابدك " ويارب تجي بعينه "...
أنظر هنا
تحياتي
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الصفي - 10-26-2005
اقتباس: الختيار كتب/كتبت
الآن نأتي إلى و ما بينهما .
يعجبني تعلقك في أي شيء فقط لإثبات وجهة نظرك
الآن تريد أن نشرح معنى كلمة (بين) ؟؟
و على ماذا تعود الهاء ؟؟!!!
ربما تعود على عمر بن الخطاب .
هل هذا ما قدرت عليه : ربما تعود على عمر بن الخطاب؟
انظروا هذا الرجل يتهمني بالافلاس.
و لا ادري اي فهم هذا اذ تقرا سؤالي و تفهم منه انني اريدك ان تشرح معنى (بين). لا انا لم اطلب منك ان تشرح لي معنى الكلمة انا سالتك الى ماذا يرجع الضمير في ( بينهما) و ساكتفي باجابتك العاجزة اعلاه. و ان كانت مع عجزها ناقصة لان الضمير ضمير مثنى و عمر مفرد!!
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - الختيار - 10-27-2005
اقتباس:و ان كانت مع عجزها ناقصة لان الضمير ضمير مثنى و عمر مفرد!!
:lol:
مسلٍّ للغاية
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - Logikal - 10-27-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
باختصار شديد ارجو الا يكون مخلا فان السموات السبع الطباقا و التي بينت انها سماء الارض فهي سبع طبقات تشكل ما يسمى بالاتوموسفير و هي:
Divisions of the atmosphere
We classify our atmosphere into seven layers and zones. The names of these layers in ascending order are: troposphere, tropopause, stratosphere, stratopause, mesosphere, mesopause, and thermosphere.
http://www.fas.org/spp/military/docops/afw...wa/atmos-U2.htm
تقسيم طبقات الجو الى اقسام ليس "سبعة" بشكل مطلق، بل هو تقسيم اصطلاحي يا عزيزي، فالبعض يقسمها بحسب صعود و هبوط الحرارة، و البعض يقسمها بحسب وجود بعض المواد فيها، و البعض يضيف الى ما ذكرتَه أعلاه طبقة الاوزون جاعلا عدد الطبقات ثمانية، و البعض يسمي مدار كلٍ من كواكب الارض طبقة.
راجع (هذا الموضوع) مثلا و سترى انه ايضا بعض العلماء يقسمها الى خمسة، و البعض الى ستة!!
يعني اذا كان القران قال ان السماوات سبعة، فلو أنه قال ثمانية، لكنتَ استخدمت المرجع الذي يقسمها الى ثمانية، و لو قال خمسة، لاستخدمت مرجعا اخر، و لو قال عشرة، لقلتَ لنا أن مدارات الكواكب "سماوات". يعني مهما كان الرقم يمكنك تقسم الجو على حسب الحرارة او كمية الاكسجين او الضغط الجوي او ما شئت من معلومات ليناسب الرقم الوارد في القران.
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - Logikal - 10-27-2005
[quote] الصفي كتب/كتبت
{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا
اذا كنت تريد تفسير الـ "سبع سماوات" حرفيا هكذا بالاعتماد على المراجع العلمية كما تفعل، فلنكمل تفسير الاية علميا:
- سبع سماوات في يومين: خطأ. ثبت علميا أن تكوّن السماوات لم يتم في يومين. هل تريد المرجع العلمي؟
- زينا السماء الدنيا بمصابيح: خطأ. النجوم و الكواكب ليست موجودة في الطبقة الدنيا (تروبوسفير) بل في الطبقة العليا. و لا تقل لي انها "مرئية" من السماء الدنيا فلا القران يقول ما لا يقوله و تؤوله على هواك.
اذن الاية القرانية ذكرت ثلاث حقائق. واحدة منها سنعتبرها صحيحة، و ثبت خطأ ما تبقى. علامة القران في هذا الامتحان: 1 من 3. راسب.
الردود الزواهر على صاحب الخواطر - Logikal - 10-27-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
هل هذه حجتك؟
السموات ملتصقة مع الارض لذلك لا يوجد شئ بينهما؟
من قال بانها ملتصفة بينهما هل هي كالجلد مثلا؟
عندما قال لك ابن العرب انك نسيت ان تعد طبقة الاوزون، أجبته:
اقتباس:الاوزون مثلا هو ليس طبقة بل هو غاز موجود بكثافة اكبر في طبقة Stratosphere لهذا فهو جزء منها و ليس طبقة لوحده.
يعني الاوزون متلاصق و موجود ضمن طبقة اخرى لذلك لا يجوز عدّه بشكل مستقل لأنه متلاصق.
طيب الان يقول لك الختيار انه بما ان السماء الدنيا متلاصقة مع الارض، فالقران مخطئ حين يقول انه يوجد اشياء بينهما، فكيف يكون اشياء بينهما و هما متلاصقان تماما؟ الان تقول انه لا يصح اعتبارهما متداخليَن لمجرد تلاصقهما!
حدد موقفك: هل التلاصق يلغي الفصل أم انه لا يؤثر فيه؟
بالمناسبة، أنا سعيد جدا بالاكتشاف الجديد القائل بأن الطبقة الاولى "التروبوسفير" هي "السماء الدنيا". أول مرة أعرف اني عايش في السماء و ليس في الدنيا! طيب من هم اولئك الناس الذين يعيشون في الدنيا يا ترى طالما انه انا و انت و الختيار نعيش في السماء؟
ألم تسمع بقصة الاسراء و المعراج؟ ألم يقل محمد أنه صعد الى السماء الدنيا و رأى آدم فيها؟؟ طيب كيف يصعد محمد الى السماء الدنيا و نحن نعيش فيها الان على الارض؟؟؟
ثم تقول الرواية أن محمد انطلق الى السماء الثانية، فاذا به يلاقي عيسى عليه السلام. و لاقى غيرهما من الانبياء في السماوات الاخرى. طيب طالما ان عيسى و غيره موجودون في السماء الثانية و الثالثة و هكذا، يمكننا ان نستقل طائرة او بمساعدة وكالة الفضاء الاميركية ناسا، يمكننا ان نقابل هؤلاء الانبياء ايضا.