+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تأملات فى طريق الهلاك الأخطر :تناقضات قانون الإيمان المسيحى - عندما يفترى الإنسان على خالقة (/showthread.php?tid=24098)
تأملات فى طريق الهلاك الأخطر :تناقضات قانون الإيمان المسيحى - عندما يفترى الإنسان على خالقة - اسحق - 10-08-2005
الزميل الفاضل الزعيم
دون أن ابخسك حقك فى الجهد المبذول و لكن
ألم يكن من الأفضل العودة إلى قانون الإيمان فى لغته الأصلية ؟
تحياتى
تأملات فى طريق الهلاك الأخطر :تناقضات قانون الإيمان المسيحى - عندما يفترى الإنسان على خالقة - الزعيم رقم صفر - 10-08-2005
الزميل اسحق
ما بين يدى هو النص المتداول بين سبعة ملايين مسيحى مصرى
بالإضافه الى المسيحيين العرب فى لبنان و سوريا و جنوب السودان و العراق و يقارب عددهم ستة ملايين اخرى
اى ان اتباع هذاالنص اثنى عشر مليونا قابله للزياده عند اضافة المسيحيين العرب فى إرتريا و إثيوبيا
و فى حال انك لا توافق على الترجمه الحاليه تستطيع ان تطرح نص القانون بلغته الاصليه و طرح ترجمته المعدله و التى ربما يقل بها عدد التناقضات عن الموجود فى الترجمه العربيه المتاحه
تأملات فى طريق الهلاك الأخطر :تناقضات قانون الإيمان المسيحى - عندما يفترى الإنسان على خالقة - _الصاعقة_ - 10-08-2005
[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
حتى الأن الزعيم يتكلم بكل منطقية :9:
و لا أدري هل نفهم من صمت الزملاء هو عدم اعتراضهم على ما قال ؟
الزميل الفاضل اسحق
متى وضع قانون الايمان ؟
ما هي أقدم مخطوطة للقانون موجودة بين أيدينا و من كتبها ؟
تأملات فى طريق الهلاك الأخطر :تناقضات قانون الإيمان المسيحى - عندما يفترى الإنسان على خالقة - اسحق - 10-08-2005
الزميل الفاضل الصاعقة
إقتباس
الزميل الفاضل اسحق
متى وضع قانون الايمان ؟
ما هي أقدم مخطوطة للقانون موجودة بين أيدينا و من كتبها ؟
____________________
هذا ما أطلبه من الزميل الزعيم باعتباره صاحب الموضوع لكى يكون موضوعه متكاملا .
تحياتى
تأملات فى طريق الهلاك الأخطر :تناقضات قانون الإيمان المسيحى - عندما يفترى الإنسان على خالقة - _الصاعقة_ - 10-08-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الزميل الفاضل اسحق
اقتباس: اسحق كتب/كتبتيا زميلي العزيز ليس غرض السؤال هو السؤال بحد ذاته فأي باحث في الأديان يعرف أن قانون الايمان وضع في مجمع نيقية في القرن الرابع الميلادي عام 325 م ، ما عنيته بالسؤال هو هل عدم مناقشتك للموضوع مبنية على اعتقادك بوجود خلاف جوهري بين القانون باللغة العربية و بين اللغة الأصلية للقانون ، فان كانت كذلك فكيف أمنت به و أنت لا تعرف الأصل تحديدا ماذا كان ، بل كيف أمنت بالكتاب المقدس كله و أنت ربما لم ترى مخطوطة واحدة من مخطوطاته و ربما لا تعرف كيفية ترجمتها !
هذا ما أطلبه من الزميل الزعيم باعتباره صاحب الموضوع لكى يكون موضوعه متكاملا .
تحياتى
يا زميلي هذا قانون الايمان المعتمد من الكنيسة و الذي يؤمن به كل عربي يؤمن بيسوع كاله ، فان كان لديك تحفظ على الترجمة فعليك أن تأتي لنا بالأصل و الاختلاف الذي فيه و الا فنحن ملزمين بنقاش ما التزمت به و أقرته الكنيسة
تحياتي
تأملات فى طريق الهلاك الأخطر :تناقضات قانون الإيمان المسيحى - عندما يفترى الإنسان على خالقة - _الصاعقة_ - 10-12-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
هل نفهم من صمت الزملاء أنهم موافقون على ما عرضه الزعيم بمنطقية ؟
تحياتي
تأملات فى طريق الهلاك الأخطر :تناقضات قانون الإيمان المسيحى - عندما يفترى الإنسان على خالقة - الزعيم رقم صفر - 10-12-2005
السلام عليكم
اخى الحبيب الصاعقه
لم انتهى من الموضوع بعد فتريث حتى انتهى ثم اعلن التحدى :D
للاسف ان الهارد ديسك الذى يحتوى مسودات هذا الموضوع قد اصيب بالتلف
و بصدد اصلاحه ان شاء الله
كماانى مشغول جدا اليومين دول فى موضوع استراتيجى أسأل الله ان يهدينا الى الحل السليم
تأملات فى طريق الهلاك الأخطر :تناقضات قانون الإيمان المسيحى - عندما يفترى الإنسان على خالقة - اسحق - 10-12-2005
الزميل الفاضل الصاعقة
من عادتى ان اشجع أى إنسان على البحث و الاطلاع و لكن
لم يوضح الزميل الزعيم أى إختلاف بين قانون الإيمان و الكتاب المقدس .
فين السؤال ؟
تحياتى
تأملات فى طريق الهلاك الأخطر :تناقضات قانون الإيمان المسيحى - عندما يفترى الإنسان على خالقة - الزعيم رقم صفر - 11-21-2005
بسم الله و الصلاة و السلام على رسوله الأمين
عوده إلى ما بدأت منذ حوالى الشهرين و سائلا الله العون لإتمام ما بدأت
حيث أن ظروف العمل لا تسمح باستكماله و لا بذهن صاف لترتيب الأفكار
على اية حال استعنا بالله
___________________________________
ملخص ما سبق طرحه فى المداخلات السابقه
مداخله 1 : إفتتاحيه
مداخله 3 :و بها دارسة الشق الأول فى قانون الإيمان و تم فيها إثبات توحيد الألوهيه و الربوبيه للآب
مداخله 10 : و بها الجزء الاول من دارسة الشق الأوسط الخاص بالمسيح و تم فيها الخروج بالاتى
1- القول بربوبية يسوع ينفى توحيد الربوبيه عن الآب
2- عدم وضوح مفهوم إبن الله إذا كان حقيقه أم مجازا
مداخله 37 : و بها دراسة الجزء الثانى من الشق الاوسط الخاص بالمسيح و تم فيها الخروج بالاتى :
1- القول بأن الإبن مولود من الآب به إثبات ألوهية الآب و نفى ألوهية الإبن
2- عبارة إله حق من إله حق تعدد ألهه واضح
3- وحدة الجوهر بين يسوع و الآب إن كانت تثبت الألوهيه للمسيح فهى لا تنفى إمكانية الإنفصال و التميز أى لا تنفى تعدد الألهه
مداخله 39 : و بها دراسة الجزء الثالث من الشق الأوسط الخاص بالمسيح
و تم فيها الخروج بالأتى
- عبارة الذى به كان كل شئ نقص فى صفات الكمال للإله و ينقصها إثبات قدرته فى المستقبل
2- عبارة من اجلنا و من اجل البشريه نزل من السماء تعبير يشكك دائما و بسهوله فى مبرر فعل النزول من السماء و ما تبعه من صلب و باقى القصه المعروفه
و إن شاء الله بعد استكمال الموضوع سأقوم بتجميع المداخلات جميعا فى موضوع واحد تسهيلا على القارئ
___________________________________________
أبدأ بطرح الجزء الأوسط من قانون الإيمان محل الدراسه الأن
وبرب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من ألآب قـبل كل الدهور، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غـير مخلوق، واحـد مع ألآب في الجوهـر، الذي به كان كل شيء الذي من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا نزل من السماء، وتجسّد من الروح القـدس ومن مريم العـذراء، وتأنّس، وصُلِب عـنّا عـلى عهد بيلاطس البنطى، وتألّم، وقُـبر، وقام من بين الأموات في اليوم الثالث كما في الكتب، وصعد إلى السماوات وجلس عن يمين ألآب، وأيضًا يأتي في مجده ليدين الأحياء والأموات، الذي ليس لملكه انقضاء،
فى المداخله الحاليه نركز على العبارات التاليه
وتجسّد من الروح القـدس ومن مريم العـذراء
وصُلِب عـنّا عـلى عهد بيلاطس البنطى،
_________________________________________
وتجسّد من الروح القـدس ومن مريم العـذراء
هنا يقول ان المسيح تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء
نعود للخلف قليلا جدا
نرى مبتدع القانون يقول
المولود من ألآب قـبل كل الدهور، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غـير مخلوق،
ثم يقول تجسد من الروح القدس و العذراء
التناقض واضح و له ثلاثة أوجه
1- مولود من الاب تتناقض مع تجسد من الروح القدس و العذراء
2- إله حق من إله حق تتناقض مع كون العذراء إنسان فهكذا إما أن تكون العذراء إله أو يكون المسيح ليس إله
3- مولود غير مخلوق تتناقض مع ولادته من إمرأه مخلوقه ذات بويضه مخلوقه
أى ان صفة مخلوق تنطبق عليه منذ كان بويضه فى رحم العذراء و تلك البويضه مخلوقه لا محاله
قد يحاول أحد المتحذلقين الرد بقوله و ماذا كان دور الروح القدس
فنقول له ..قل لنا انت ماذا كان دوره ........:what:
و إن كان الروح القدس هو من اوجد البويضه داخل رحم العذراء لتبرير كونها غير مخلوقه ( و يحتاج الى دليل و توضيح عن تلك الفرضيه)
فنرد عليه بان البويضه كى تنمو و تتحول الى جسد متكامل فإنها تتغذى من جسد العذراء الذى هو مخلوق بمادة غذائيه مخلوقه
لو افترضنا ان تلك البويضه الدقيقه التى لا تزن شيئا يذكر غير مخلوقه
فإن هذا الجسد المولود و الذى يزن حوالى كيلو جرامين الى ثلاثه كله مخلوق لان مكونه الأساسى مخلوق
و حتى القول بأن الروح القدس هو من اوجد البويضه فى رحم العذرا لهو قول يقدح فى ألوهية المسيح لان الإله هو موجد الأشياء و ليس موجودا بواسطة غيره
و قد يأتينا أخر فيقول و كيف تفترض أن المسيح جاء بانقسام بويضه
فنرد عليه بأن هذا ينفى عنه كونه إنسانا كما تدعون لتخليص الخطيئه
و نسأله سؤالا أخر و ماذا كانت الحاجه الى رحم العذراء إن لم يوجد المسيح من بويضه
و حتى إن لم يكن جاء من بويضه فقد نما و إمتلئ جسده و كبر فى رحم العذراء بعد تغذيته بواسطة الحبل السرى لنقل الدماء المحمله بالماده الغذائيه الى جسده
الخلاصه
القول بأن المسيح متجسد من الروح القدس و العذراء يؤدى الى الاتى
1- تناقضا مع نصوص قانون الإيمان نفسه
2- قدحا فى القول بأن المسيح غير مخلوق و هو بالتبعيه نفيا للألوهيه
______________________________________________
وصُلِب عـنّا عـلى عهد بيلاطس البنطى
من أغرب العبارات فى قانون الإيمان
المفترض فى قانون الإيمان أن يكون محددا الخطوط و الحدود الاصليه للعقيده
و يكون مطلقا بحيث لا يرتبط مكون العقيده بحقبه زمنيه معينه و الا يشوب العقيده نقصا قبل هذا التاريخ و كأن صفات هذا الإله لم تكن قد اكتملت بعد حتى هذا التاريخ
فمؤلف قانون الإيمان قد أضاف الى صفات ربه انه قد صلب على عهد بيلاطس
و كان البشر سوف تخلط بين هذا الاله و بين غيره إن لم يصلب
و كأن صفة الصلب هى صفه مميزه للإله
و كأن الالهه كثيره و متعدده حتى نستطيع التعرف على إلهانا عن طريق صفة صلبه فى تاريخ محدد
النص السابق
وصُلِب عـنّا عـلى عهد بيلاطس البنطى
ينتج عنه الاتى
1- ان صفات اله النصارى كانت ناقصه حتى عهد بيلاطس
2- ان الصلب قد يكون علامة الوهية لبشر اخرين يعلمهم مؤلف قانون الايمان و لا نعلمهم نحن مما حذا به الى ذكر الصلب على عهد شخص ما كصفه من صفات هذا الاله
_______________________________________
هنا تنتهى تلك المداخله و نخرج منها بالاتى
اولا :
القول بأن المسيح متجسد من الروح القدس و العذراء يؤدى الى الاتى
1- تناقضا مع نصوص قانون الإيمان نفسه
2- قدحا فى القول بأن المسيح غير مخلوق و هو بالتبعيه نفيا للألوهيه
ثانيا :
القول
وصُلِب عـنّا عـلى عهد بيلاطس البنطى
ينتج عنه الاتى
1- ان صفات اله النصارى كانت ناقصه حتى عهد بيلاطس
2- ان الصلب قد يكون علامة الوهية لبشر اخرين يعلمهم مؤلف قانون الايمان و لا نعلمهم نحن مما حذا به الى ذكر الصلب على عهد شخص ما كصفه من صفات هذا الاله
تأملات فى طريق الهلاك الأخطر :تناقضات قانون الإيمان المسيحى - عندما يفترى الإنسان على خالقة - ساري في الروح - 11-21-2005
يقول المسلمون "القرآن مكتوب و لكنه غير مخلوق" فيا له من تناقض صارخ.
فإذا كان القرآن مكتوب من قبل الله فهذا يعني أنه غير الله، لكن إذا قلنا أنه غير مخلوق فهذا يعني أنه الله وهنا نحصل على تناقض عجيب. إلا إذا قلنا بتعدد الآلهة، الله + القرآن.
أسوأ ما في الأمر هو أن القرآن يكتب بأيدي بشرية! و الآن يتم حفظه داخل أسطوانات كومبيوترية! يا للسخف الألوهة تحفظ ضمن أسطوانات كومبيوترية !!!!؟؟؟؟
قبل أن تثور ثائرة المسلمين أريد أن أقول أني غير مقتنع بجميع ما قلته أعلاه و لكني قلته لأبين سخف المنطق الذي يستعمله المسلمون هنا "لإثبات" تناقض دستور الإيمان، ويا ريتهم يحاولون أن ينطبقوا هذا المنطق على دينهم فيجدوا العجب.
تحية محبة