+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حتى تطلع الشمس من مغربها (/showthread.php?tid=24358)
حتى تطلع الشمس من مغربها - ABDELMESSIH67 - 09-29-2005
اقتباس: day light كتب/كتبت
ما هذا الكلام العجيب
هل من الممكن أن توضح لنا الاحتمال الثاني ؟ و كيف تستمر الأرض في الدوران و رغم ذلك تظل الشمس ثابتة في مكانها في السماء أمام من ينظر اليها لمدة يوم كامل ؟
راجع كلامي مرة أخرى لقد قلت الآتي :
الأحتمال 2 أن الوضع النسبي للأرض مع الشمس أختلف مع أستمرار
دورانها ( أي الأرض ) حول محورها و حول الشمس بحيث طال النهار
دون أن يتطاير البشر من على سطحها و هذا جائز لمن خلق الكون كله و يسيره بأمره .
ثم راجع من فضلك الرد السابق و الرابط التالي لأطول نهار بالسويد و قدمته للأخ katz حيث يبلغ 24 ساعة نهار دون ليل يوم 1 يوليو بمدينة كيرونا .
http://www.usemb.se/usis/absweden/geo.htm
في هذه الحالة ظلت الشمس 24 ساعة و لم تتوقف الأرض عن الدوران , هل فهمت الآن يا رشيد ما أتكلم
عنه ؟؟؟؟؟؟ أرجو ذلك .
عبد المسيح
حتى تطلع الشمس من مغربها - Hossam_Magdy - 09-29-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
جاء في سفر الرؤيا [ 6 : 13 ] عن علامات نهاية الزمان ما يلي :
(( ونظرت لما فتح الختم السادس واذا زلزلة عظيمة حدثت والشمس صارت سوداء كمسح من شعر والقمر صار كالدم . ونجوم السماء سقطت الى الارض كما تطرح شجرة التين سقاطها اذا هزتها ريح عظيمة ))
وفي إنجيل متى [ 24 : 29 ] ينسب الكاتب للمسيح قوله عن علامات نهاية الزمان ما يلي :
(( وللوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضوءه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع . ))
فما رأي السادة في هذا الشأن ؟
و الحمد لله رب العالمين ..
حتى تطلع الشمس من مغربها - Hossam_Magdy - 09-29-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
اقتباس:ثم راجع من فضلك الرد السابق و الرابط التالي لأطول نهار بالسويد و قدمته للأخ katz حيث يبلغ 24 ساعة نهار دون ليل يوم 1 يوليو بمدينة كيرونا .
و هل كان يشوع عليه الصلاة و السلام يعيش بالسويد ؟
و تضع إحتمالًا آخر ..
اقتباس:الأحتمال 2 أن الوضع النسبي للأرض مع الشمس أختلف مع أستمرار
دورانها ( أي الأرض ) حول محورها و حول الشمس بحيث طال النهار
دون أن يتطاير البشر من على سطحها و هذا جائز لمن خلق الكون كله و يسيره بأمره .
طيب ..
إذا ما كان الأمر كذلك و قدرة الله سبحانه و تعالى فوق كل شئ .. فما اعتراضكم أصلًا ؟
حتى تطلع الشمس من مغربها - الصفي - 09-29-2005
اقتباس:ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
راي انك وقعت في 3 اخطاء :
الاول: لغوي.
الثاني : علمي.
الثالث: منطقي.
اما اللغوي فهو فهمك بان طلوع الشمس من مغربها يعني انها تطلع من جهة الغرب. هذا الخطأ بالطبع لم تبدأه انت و لكنك تابعت من قال به.
ما معنى طلوع الشمس من مغربها؟ و هل مغرب الشمس هو جهة او مكان ؟
اذا فهمت ان طلوع الشمس من مغربها هو طلوعها من جهة الغرب فهذا سوء فهم للحديث النبوي. فالشمس كل يوم تخرج من مغربها في الحديث النبوي.
الدليل:
420 - وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، وأبو كريب - واللفظ لأبي كريب - قالا حدثنا أبو معاوية، حدثنا الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر، قال دخلت المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس فلما غابت الشمس قال " يا أبا ذر هل تدري أين تذهب هذه " . قال قلت الله ورسوله أعلم . قال " فإنها تذهب فتستأذن في السجود فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها " . قال ثم قرأ في قراءة عبد الله وذلك مستقر لها
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...D1%C8%E5%C7#SR1
فهذا الحديث من صحيح مسلم الذي تستدل به بفيد بان الشمس يوميا تطلع من مغربها.
و الجمع بين هذه الاحاديث و كلها صحيحة يكون بفهم صحيح لمعنى من مغربها انه مكان تغرب و لا يقصد به جهة الغرب, اذ هي لا تخرج يوميا من جهة الغرب.
اما العلمي فهو الاعتقاد بان خروج الشمس من مغربها يعني بان الارض ستتوقف عن الدوران فجأة ثم تبدأ بالدوران في الاتجاه المعاكس , و ان ذلك سيتسبب في ان تتطاير الاشياء. و لا نعرف اين ستتطاير فاذا قصدت انها ستتطاير خارج نطاق الارض فان ذلك غير صحيح لان الفلتان من جاذبية الارض يتطلب سرعة معينة لا يوفرها توقف الارض عن الدوران.
اما المنطقي فهو وضعك للمسبب قبل السبب. فالريح هي نتاج لما سيحدث و كذلك خروج النار التي تحشر الناس. و هذه النواتج متزامنة مع مسببها و هو الاضطراب الذي سيحدث للشمس , فاذا حدث الاضطراب للشمس فانه يحدث مقرونا بالرياح و تفجر البراكين و البحار الذي يكون مصحوبا بالنار, يعني في قياس الزمن هي احداث متزامنة تفصل بينها ثوان . و سيكون في امكان الناس مشاهدة كل هذا لان الاعتقاد بان ما سيحدث سيستغرق ثوان او اجزاء من الثانية مبني على فرض خاطئ و هو ان طلوع الشمس من مغربها لن يحدث الا اذا توقفت الارض فجأة عن الدوران و دارت في الاتجاه المعاكس. و هي نظرية ساذجة لان الحديث يقول بان الناس سيشاهدون خروج الشمس من مغربها و لا يمكن في مثل ظروف الفرضية اعلاه ان يشاهد كل الناس و في كل انحاء الارض هذا الطلوع لاخنلاف ازمان طلوع الشمس بين البقاع الارضية.
اقتباس:ما الذي يجعلك تقول أن طلوع الشمس من مغربها سيكون آخر العلامات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طالما أنك متفق معي أن الآيات العشرة مذكورة دون ترتيب فلماذا أخترتها لتكون آخر العلامات ؟؟؟؟؟؟
أنا أعتمدت على قرينة هي كلمة : ( و آخر ذلك نار تخرج من اليمن ) و لكن علام أستندت في أستنتاجك .
ثم ما الذي جعلك تقول أن عبارة ( و آخر ذلك نار تخرج من اليمن ) من قول زهير و ليست من قول الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأهم من ذلك سأثبت لك من الأحاديث الصحيحة التالية خطأ وجهة نظرك و أن طلوع الشمس من مغربها ليس آخر علامات الساعة .
انا قلت ان ترتيب هذه العلامات ليس من النبي(ص) لان مسلم صرح بذلك عندما قال:
وَاللَّفْظُ لِزُهَيْرٍ.
و الدليل المنطقي هو لو ان الترتيب كان من الرسول (ص) لما وجد اختلاف في الترتيب بين الروايات, و لكان نفسه فيها كلها.
حتى تطلع الشمس من مغربها - DAY_LIGHT - 09-30-2005
أرى هناك من يحاول الخروج من المستنقع و لكنه يتخبط فغاص أكثر و أكثر :D
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتبدأنا في الخداع ألم أقل لك من قبل نحن لسنا في الكنيسة مستسلمين لقبول أي كلام من القس و الا لن يسكننا الروح القدس
عزيزي قبل التسرع في أصدار الأحكام راجع الموقفين , الكتاب المقدس يتحدث عن طول النهار أكثر من المعتاد في حين ان الحديث يتكلم عن أنعكاس دوران الشمس و هناك فارق كبير جدا بين الأثنين
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتما هذا عالم فضائي يتكلم !
راجع معي من فضلك التالي حول أطول نهار في العام بالسويد
لأن هذه الظاهرة تعتمد على عدة عوامل أهمها وضع الشمس النسبي للأرض و وضع السويد نفسها بالنسبة لمحور الأرض .
لكنه لا يعرف شيئا في علوم الفضاء
تبريرك الضعيف عديم الفائدة :D
و يتصف بالاستخفاف
لأن يشوع لم يكن في السويد :23:
و لأن موقع فلسطين في الكرة الأرضية يختلف عن موقع السويد فلو افترضنا التخاريف الخاصة بتغير موقع الأرض النسبي للشمس ثم من المفترض أنها رجعت ثانية ، هل تعرف ما سيترتب عليه من كوارث على الأرض و في المجموعة الشمسية :lol:
هل فكرت في الخلل المغنطيسي اللي ممكن أن يحدث عندما تخرج الأرض عن مدارها حول الشمس
ان تبريرك العجيب معدوم البرهان زاد الأمور سوءا و أدخلك في كارثة أكبر :23:
و الأن لنعود الى الواقع ، ان ما يحدث في السويد يحدث طوال العام
أما في موقف كتابك المقدس فقد حدث فوق المعتاد :what:
راجع و ركز في كتابك
لأن الكتاب المقدس ليس وحي الهي فقد كان كتابه يعتقدون أن الشمس هي اللي تتحرك لتحدث الشروق و الغروب و كذلك القمر يتحرك ليظهر ليلا و يختفي نهارا
و سنتغاضى عن هذا الخطأ الفظيع و ننظر لما هو أبعد من ذلك
يشوع بنفسه طلب من الرب بكل صراحة أن تتوقف القمر ، فهو لم يطلب أن تنتهي الحرب بسرعة :9:
الرب حسب النص استجاب لكلام يشوع و الذي كان واضحا كما ذكرنا :9:
الشمس وقفت و القمر وقف _ أي أن الأرض توقفت عن الدوران _ بل و تم تحديد مكان وقوف الشمس و مدتها فقد وقفت في كبد السماء لمدة يوم كامل :9:
لم يذكر النص أبدا أن الحرب انتهت بسرعة :9:
الموقف حدث فوق العادة و في هذا اليوم فقط دون غيره :9:
لكن هل نكتفي بهذه الصفعة ؟
أم نذكرك بما لا تحب أن تواجهه ؟
من يقول أن الأرض فعلا توقفت عن الدوران و عكست دورتها بل و توقفت ثانية ثم عادت الى طبيعتها هو كتابك المقدس :o
فَرَجَعَتِ الشَّمْسُ. )أشعياء 38/8
طبعا لأن الكتاب المقدس ليس وحي الهي فان كاتب السفر لم يكن يعرف أن شروق الشمس و طلوعها في السماء و نزولها ناتج عن حركة دوران الأرض حول نفسها و ليس حركة الشمس و لكن سنتجاوز هذا الخطأ الفظيع و نركز في ما وراء ذلك
ان الشمس رجعت عشر درجات في الدرجات اللي نزلتها :d:
يعني الأرض توقفت و دارت عكس دورتها حتى وصلت الى الدرجة اللي ظن الكاتب أن الشمس طلعت عشر درجات
ثم توقفت و عادت الأرض لتدور دورتها الطبيعية بعد انتهاء رجوع الشمس المزعوم :what:
و لكن من عاصروا هذه القصة بقوا أحياء
و لم يحدث لهم شئ
هل لديك أقوال أخرى ؟ :D
أم ستخرج لنا بحججكم العجيبة و تقول : الكتاب المقدس ليس كتاب تاريخ ، الكتاب المقدس ليس كتاب جغرافيا ، الكتاب المقدس ليس كتاب علمي ، الكتاي المقدس ليس كتاب رياضيات ، الكتاب المقدس ليس كتاب أساسا
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتاللي اعتقد ذلك فعلا هم كتاب الكتاب المقدس
معناها أعتقاده بأن الشمس هي التي تدور حول الأرض و ليس العكس و أعتقاده أن أنعكاس
دورانها سيكون آية و علامة و هو طبعا كلام غير مقبول .
فبعد أن قالوا صراحة أن طلب يشوع هو أن تتوقف الشمس و ستوقف القمر و قالوا صراحة أن الشمس هي التي توقفت ، نجدهم يقولون أن الشمس تسرع الى موقع شروقها من موقع غروبها :o
(5وَالشَّمْسُ تُشْرِقُ وَالشَّمْسُ تَغْرُبُ وَتُسْرِعُ إِلَى مَوْضِعِهَا حَيْثُ تُشْرِقُ. ) الجامعة 1/5
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتشكرا على ازدواجيتك الواضحة ، في الكتاب المقدس كل شئ جائز لأنه كل شئ بأمر الله و الله قادر على كل شئ ، أما في الاسلام لا نعرف الا القوانين الدنيوية
و هذا جائز لمن خلق الكون كله و يسيره بأمره .
هيا هل عندك أقول أخرى ؟ تقدم يا فتى فأنا منتظر
حتى تطلع الشمس من مغربها - ابن العرب - 09-30-2005
قبل قليل، انتهى برنامج وثائقي غاية في الروعة عن قضية دوران الأرض حول نفسها وسرعة هذا الدوران وعلاقة القمر بالأمر. والحقيقة أنني وجدت هذا البرنامج ملهما للغاية.
أولا، صحيح ما سمعه "ديدات" من أن العلماء يعتقدون أن اليوم على الأرض كان زمنه 4 ساعات واليوم في زمننا هو 24 ساعة. ولكنه غفل إغفالا تاما عن السبب.
السبب يكمن في حقيقة أن القمر آخذ بالابتعاد عن الأرض شيئا فشيئا، ولابتعاد القمر عن الأرض علاقة وطيدة ببطء حركة دوران الأرض حول نفسها.
ولكن للقمر تأثير آخر غاية في الأهمية، بل وخطير للغاية. فالقمر يعمل على تثبيت محور الأرض بحيث أن الجو يبقى مستقرا بين فصوله الأربعة التي تتابع في استقرار يكفل الحياة على الأرض.
عندما يبتعد القمر درجة كافية عن الأرض (بعد لا أدري من آلاف السنين) ستفقد الكرة الأرضية توازنها، وتأخذ بالدوران حول نفسها بصورة عشوائية غير مستقرة الأمر الذي يعني أن الفصول ستتحول بصورة غير طبيعية مما يعني أن فصل الصيف سيكون حارا بدرجة تفوق 100 درجة مئوية، أما فصل الشتاء فستفوق درجة حرارته المائة تحت الصفر.
إذن، فإن تباطؤ دوران الأرض حول نفسها، لن يؤدي في النهاية إلى توقفها ومن ثم أخذها بالدوران بصورة معاكسة مما يستوجب شروق الشمس من مغربها كما يعتقد "ديدات" وأتباعه، بل سيؤدي تباطؤ دوران الأرض -إنطلاقا من ابتعاد القمر عن الأرض- إلى فقدان استقرار الأرض في دورانها حول نفسها وبالتالي فوضى في الفصول ودرجات الحرارة وأخيرا هلاك الجنس البشري (على ما أظن).
وعليه فالعلم الذي يعتمد عليه ديدات لإثبات "إعجاز القرآن العلمي" يثبت في نهاية الأمر "عجز الإعجازيين العلمي" وفساد مقولتهم.
ذهب أحد العلماء في محاولة إيجاد بديل لهذه المصيبة التي ستحل بدون أدنى شك ()مهما طال الزمن) إلى إطلاق نظرية محاولة استعارة قمر من كوكب الزهرة أو المشتري (خانتني الذاكرة)، ومحاولة إحلاله في مدار القمر الحالي ليعوض عن المصيبة التي ستنزل بنا في حال اختفاء القمر الحالي من مدارنا.
تحياتي القلبية
حتى تطلع الشمس من مغربها - ABDELMESSIH67 - 10-02-2005
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
وفي إنجيل متى [ 24 : 29 ] ينسب الكاتب للمسيح قوله عن علامات نهاية الزمان ما يلي :
(( وللوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضوءه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع . ))
فما رأي السادة في هذا الشأن ؟
و الحمد لله رب العالمين ..
ما علاقة أنجيل متى بموضوع علامات الساعة الاسلامي ؟؟؟؟؟
لماذا تحويل الموضوع ؟؟؟؟؟ عموما تفسير الموضوع ببساطة
هو حدوث كسوف شمسي يحجب به القمر ضوء الشمس و يكون
الجانب المظلم للقمر هو المواجه للأرض لهذا يحدث أعتام تام للأثنان الشمس و القمر .
عبد المسيح
حتى تطلع الشمس من مغربها - ABDELMESSIH67 - 10-02-2005
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
طيب ..
إذا ما كان الأمر كذلك و قدرة الله سبحانه و تعالى فوق كل شئ .. فما اعتراضكم أصلًا ؟
الأعتراض بسيط جدا و يبدو أنك لم تفهمه من خلال كل المداخلات
الحديث يذكر أنه بعد شروق الشمس من مغربها سيكون هناك بشر على الأرض يرون تلك العلامة و هذا مستحيل حدوثه لأن البشر سيتطايرون من أنعكاس دوران الأرض , أللهم ألا أذا كان رسول الاسلام يعتقد بدوران الشمس حول الأرض و هو الأرجح .
هل فهمت الآن أساس النقاش .
عبد المسيح
حتى تطلع الشمس من مغربها - الطارق - 10-02-2005
الفاضل عبد المسيح ,,
أعتقد أن هذا الموضوع قد أخذ أكبر من حجمه, فأنت عندما نحدثك عن نصوص تتحدث عن دوام الشمس نحو يوم وعن رجوع ظل الشمس عدة درجات للوراء نجدك تفسر ذلك بميل محور الأرض!!
ملحوظة : لا أدري كيف يمكن أن يرجع الظل عدة درجات للوراء بمجرد تغير ميل محور الأرض!!
وعندما وضع لك الأخ حسام مجدي نص يشير إلى إظلام الشمس والقمر وسقوط النجوم, وجدناك تفسر إظلام الشمس والقمر بحدوث كسوف كلي, ولكني لا أعلم حتى الآن ما علاقة الكسوف الكلي للشمس بسقوط النجوم, كما أن الكسوف لا يعني أن الشمس أظلمت في الواقع, كما أن الكسوف يراه سكان منطقة محدودة من الأرض في حين أن الشمس تكون مضيئة في بقية الكرة الأرضية.
وفي الواقع عندي كلام كثير جداً جداً جداً تمنيت أن أقوله في هذا الموضوع لولا ضيق الوقت, ولكن للاختصار سوف أتوجه لك بسؤالين أعتقد لو أنك أخلصت النية في الرد عليهما فسوف يكون الأمر محسوم في هذا الحوار.
السؤال الأول : هل تعتقد أن الله قادر على أن يأمر الأرض أن تتوقف عن الدوران؟؟
السؤال الثاني : هل الله قادر أن يأمر كل ما على الأرض أن يثبت في حالة توقفها عن الدوران؟؟
أنتظر ردك ولك تحياتي.
حتى تطلع الشمس من مغربها - ابن العرب - 10-02-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
قبل قليل، انتهى برنامج وثائقي غاية في الروعة عن قضية دوران الأرض حول نفسها وسرعة هذا الدوران وعلاقة القمر بالأمر. والحقيقة أنني وجدت هذا البرنامج ملهما للغاية.
أولا، صحيح ما سمعه "ديدات" من أن العلماء يعتقدون أن اليوم على الأرض كان زمنه 4 ساعات واليوم في زمننا هو 24 ساعة. ولكنه غفل إغفالا تاما عن السبب.
السبب يكمن في حقيقة أن القمر آخذ بالابتعاد عن الأرض شيئا فشيئا، ولابتعاد القمر عن الأرض علاقة وطيدة ببطء حركة دوران الأرض حول نفسها.
ولكن للقمر تأثير آخر غاية في الأهمية، بل وخطير للغاية. فالقمر يعمل على تثبيت محور الأرض بحيث أن الجو يبقى مستقرا بين فصوله الأربعة التي تتابع في استقرار يكفل الحياة على الأرض.
عندما يبتعد القمر درجة كافية عن الأرض (بعد لا أدري من آلاف السنين) ستفقد الكرة الأرضية توازنها، وتأخذ بالدوران حول نفسها بصورة عشوائية غير مستقرة الأمر الذي يعني أن الفصول ستتحول بصورة غير طبيعية مما يعني أن فصل الصيف سيكون حارا بدرجة تفوق 100 درجة مئوية، أما فصل الشتاء فستفوق درجة حرارته المائة تحت الصفر.
إذن، فإن تباطؤ دوران الأرض حول نفسها، لن يؤدي في النهاية إلى توقفها ومن ثم أخذها بالدوران بصورة معاكسة مما يستوجب شروق الشمس من مغربها كما يعتقد "ديدات" وأتباعه، بل سيؤدي تباطؤ دوران الأرض -إنطلاقا من ابتعاد القمر عن الأرض- إلى فقدان استقرار الأرض في دورانها حول نفسها وبالتالي فوضى في الفصول ودرجات الحرارة وأخيرا هلاك الجنس البشري (على ما أظن).
وعليه فالعلم الذي يعتمد عليه ديدات لإثبات "إعجاز القرآن العلمي" يثبت في نهاية الأمر "عجز الإعجازيين العلمي" وفساد مقولتهم.
ذهب أحد العلماء في محاولة إيجاد بديل لهذه المصيبة التي ستحل بدون أدنى شك ()مهما طال الزمن) إلى إطلاق نظرية محاولة استعارة قمر من كوكب الزهرة أو المشتري (خانتني الذاكرة)، ومحاولة إحلاله في مدار القمر الحالي ليعوض عن المصيبة التي ستنزل بنا في حال اختفاء القمر الحالي من مدارنا.
تحياتي القلبية
:what: :what: :what: