+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي (/showthread.php?tid=24646)
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - Hossam_Magdy - 09-17-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
تحياتي للفاضل السرياني .. :97:
تقول عزيزي : جميل جدا ماتقوله ، لكن للاسف ليست الحال هكذا في جميع البلدان العربية وهذه التسمية لايوافق عليها الكثير من رجالات الدين الاسلامي ، كما توضح لنا من كلام اقتبسه زميلنا الختيار عن احدهم ... والسؤال هو ، لماذا يفرض علي اسم لاارتضيه انا لنفسي ؟
أقول بعون الله سبحانه و تعالى : لقد كان اعتراضك أن رجال الدين المسيحي كانوا يريدون أن يسموا أنفسهم مسيحيين و لكنهم اصتضموا برجال الدين الإسلامي ..
و أنا قلت أن في مصر مثلًا - و هي دولة إسلامية و معقل الأزهر الشريف - لا يجد المسيحيون حرجًا في هذه التسمية ..
فبماذا تفسر إذًا يا عزيزي عدم ورود الاسم في أي لسان عربي تقريبًا إلا في العصر الحديث ؟!
و إذا كان مانع المسيحيون كل تلك الفترة في تغيير الإسم هو رجال الدين .. ما الذي استجد تحديدًا لتكون لهم تلك الحرية في إختيار الإسم ؟؟؟!!!
ما الجديد الذي جعلهم يتخلون عن هذا الخوف .. ؟
يا عزيزي لم تكن هناك أي تشديدات .. فمعظم العلماء لا يجدون حرجًا أبدًا في تسمية النصراني بما يحب أن يسمى نفسه به ..
لأن الله سبحانه و تعالى سماهم كما سموا هم أنفسهم .. و لو كانوا يسمون أنفسهم غير ذلك لكانت تسميتهم مختلفة و الله سبحانه و تعالى أعلى و أعلم ..
و تقول أيضًا عزيزي : قد تكون محقا في هذا ، ولكننا نتسائل : هل ارتضى المسيحييون وقبلوا بتسمية " نصارى " ؟
أقول لك بعون الله سبحانه و تعالى : يبدوا أنك لم تفهم نقطتي عزيزي الفاضل .. فأنا أدلل بهذا أن المسيحيين أنفسهم أرتضوا بالفعل بتلك التسمية .. و قالوا عن أنفسهم أنهم نصارى ! ..
" الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى " فهم الذين قالوا هذا عن أنفسهم قبل الإسلام حتى !! .. فكيف لا يرتضون بها ..
يا عزيزي .. إن النصارى سموا أنفسهم بذلك الأسم بكامل الرضى بلسانهم العربي ..
و لا أعرف لماذا يجادل البعض في هذا .. فلا عيب في هذا الإسم .. و إن شئت أن أناديك بالمسيحي فلك هذا ..
و لكن لا أحب أن يتم تغيير التاريخ و تُزوََر - بالبناء للمجهول - الحقائق لأجل فهمٍ مغلوط ..
و شكرًا ..
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - الختيار - 09-17-2005
اقتباس:لو كنا نؤمن أن العقيدة التي كان يؤمن بها المسيح ويدعوإليها هي نفسها التي يسير عليها أتباعه لما كان هناك إشكال في تسمية أنفسهم ب
(المسيحيين) . لكننا نؤمن أن المسيح كان يدعو إلى عبادة الله وحده ولم يدع أنه إله ولم يقل بالثالوث ولم يدع إلى رهبانية ولم يزعم أنه سيصلب فداء للبشر. إذن فالعلاقة النسبية غير موجودة ، وبناء على هذا تعتبر تسمية الذين يؤمنون بالمسيح إلها ب (المسيحيين) تسمية خاطئة.
هذا هو لب الموضوع
فالمسلم لا يسمي المسيحي مسيحياً ليس لأن اللغة اقتضت تسميته نصرانياً في الزمان القديم كما يردد بعض الزملاء المسلمين هنا ، فالمسألة ليس لها علاقة باللغة ، بقدر ما هي سلب لمسيحيتهم ، فتسميتهم بالنصارى مدفوع بدافع عقائدي لا لغوي ، فهم نصارى لأنهم لا يستحقون أن يُسموا مسيحيين .
و اسم العلم ليس له علاقة بمعتقداتنا ، فمثلاً هناك كاتب سعودي شهير نافح عن السلفية فترة طويلة من الزمن ثم ارتد ملحداً إسمه (عبد الله القصيمي) .
و فيما هو لم يعد عبد الله كصفة ، لكنه بقي عبد الله كعلم ، أي أنك تسميه باسمه بغض النظر عن ما يؤمن به أو ما تؤمن به أنت إن كان عبد الله حقيقةً أو كذباً .
كذلك الحال في اسم عبد الله بن أبي بن سلول كبير المنافقين .
فقد بقي اسمه عبد الله رغم أنه لم يكن عبد الله على الحقيقة و لا يحزنون ، بل كان منافقاً كافراً في الدرك الأسفل من جهنم كما يصفهم القرآن ، و مع ذلك بقي اسمه عبد الله .
فلماذا في حالة المسيحي لا تناديه بما سمى نفسه به بغض النظر عن صحة إيمانه من عدمها ؟؟؟؟
صدقني المسألة هي تحقير المسيحي و سلبه مسيحيته .
في المقابل يوجد في الإسلام ما يزيد على السبعين فرقة ، كان الصراع بينها مستعر منذ السلف الأول ، و كفر بعضها بعضاً علانية ، و مع ذلك ظلت تسمى الفرق الإسلامية نسبةً إلى الإسلام ، بغض النظر عن قناعة القائل . و أكبر مثال هو كتاب الأشعري "مقالات الإسلاميين" ، فلماذا يصفهم بالإسلاميين و هو يكفر معظمهم و يعتبرهم مارقين من الدين كمروق السهم من الرعية ؟؟؟!!!
صدقوني الموضوع لا يحتاج كل هذه الدبلوماسية في الرد ، فالمسألة ليست لغوية كما يحاول البعض القول تجميلاً لموقف الإسلام من الديانة المسيحية ، بل هو سلباً لهم لمسيحيتهم ، و هذا منطلق عقائدي عنصري يجب أن يتجاوز عنه من يدعي حوار الأديان .
و كلام ابن باز الذي نقلته سابقاً يوضح المسألة و ما تحتويه من عنصرية :
[QUOTE]جـ : معنى مسيحي نسبة إلى المسيح بن مريم عليه السلام ، وهم يزعمون أنهم ينتسبون إليه وهو بريء منهم
تحياتي
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - Hossam_Magdy - 09-17-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
استنتاجك كله خاطئ يا ختيار .. لأن الله سبحانه و تعالى سماهم بتلك التسمية بنائًا على تسميتهم هم أنفسهم بأنهم نصارى .. و سبق توضيح ذلك ..
و لكن توقفني أمر يستحق التعليق في كلامك ..
اقتباس:فالمسألة ليس لها علاقة باللغة ، بقدر ما هي سلب لمسيحيتهم
بصرف النظر عن المُسمى و الإسم .. إن كنت تقصد أن أسمهم نصارى أو مسيحيين يجعلهم مثل أتباع المسيح عليه السلام فهذا خطأ كبير .. فهم ليسوا لهم أدنى علاقة بالأبرار من تلاميذ المسيح عليه الصلاة و السلام .. فإذا أحبوا أن ينسبوا إليه و يدعون على أنفسهم ذلك فلهم ما يريدون ..
و لكن مهما سموا أنفسهم فلن يكونوا من أتباع المسيح أبدًا ..
كالذي يسمي نفسة كريم .. و لا ينطبق على فعله .. فهو أبخل الناس .. فلا يشفع له أسمة ..
فالمسلمون لا ينظرون تلك النظرة السطحية يا ختيار ..
و شكرًا ..
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - lebnani3 - 09-17-2005
غريب عقل هذا الذي يدعى حسام مجدي,يقول له الختيار :
فيرد على الختيار بان استنتاجه خاطئ : ان كنت تقصد أن أسمهم نصارى أو مسيحيين يجعلهم مثل أتباع المسيح عليه السلام فهذا خطأ كبير .. فهم ليسوا لهم أدنى علاقة بالأبرار من تلاميذ المسيح عليه الصلاة و السلام .. فإذا أحبوا أن ينسبوا إليه و يدعون على أنفسهم ذلك فلهم ما يريدون ..
و لكن مهما سموا أنفسهم فلن يكونوا من أتباع المسيح أبدًا ..
كالذي يسمي نفسة كريم .. و لا ينطبق على فعله .. فهو أبخل الناس .. فلا يشفع له أسمة [/COLOR]
صبرك يا ايوب
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - Hossam_Magdy - 09-17-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
فعلًا عجيب جدًا أن لا تدرك العقول المقصد الواضح للكلام على هذا النحو ..
أنا لم أقل أن استنتاج الختيار غير صحيح إلا لأنه غير صحيح .. و ليس بدافع التعصب .. فلو كان هذا هو المقصد الإسلامي حقًا ما خجلت أن أرددة .. لكن الحقيقة كما قلت أنا ..
استنتاجك كله خاطئ يا ختيار .. [COLOR=Blue]لأن الله سبحانه و تعالى سماهم بتلك التسمية بنائًا على تسميتهم هم أنفسهم بأنهم نصارى .. و سبق توضيح ذلك ..
و كما قلت في مداخلة الزميل السرياني ..
" الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى " فهم الذين قالوا هذا عن أنفسهم قبل الإسلام حتى !! .. فكيف لا يرتضون بها ..
يا عزيزي .. إن النصارى سموا أنفسهم بذلك الأسم بكامل الرضى بلسانهم العربي ..
و لا أعرف لماذا يجادل البعض في هذا .. فلا عيب في هذا الإسم .. و إن شئت أن أناديك بالمسيحي فلك هذا ..
و لكن لا أحب أن يتم تغيير التاريخ و تُزوََر - بالبناء للمجهول - الحقائق لأجل فهمٍ متعصب مغلوط .. فالتاريخ لا علاقة له بمشاعر النصارى .. خصوصًا أنهم هم من كتبوا هذا التاريخ بأنفسهم ..
و كان تعليقي على فهم الختيار المغلوط .. إذ يقول : السبب في ذلك أن " نسلب مسيحيتهم " ... فهذه سطحية لا شك فيها و لم يقصدها الشيخ ابن باز .. و إنما قصد أن ذلك الأسم لا ينطبق على المسمى .. و قال أن الأولى أن نلتزم بما قاله القرآن الكريم .. و هذا رأية ..
إلا أنه من المؤكد أن المسلم لا يبالي بما يسمي به النصراني نفسة ..
فكما قلت للزميل الختيار ..
بصرف النظر عن المُسمى و الإسم .. إن كنت تقصد أن أسمهم نصارى أو مسيحيين يجعلهم مثل أتباع المسيح عليه السلام فهذا خطأ كبير .. فهم ليسوا لهم أدنى علاقة بالأبرار من تلاميذ المسيح عليه الصلاة و السلام .. فإذا أحبوا أن ينسبوا إليه و يدعون على أنفسهم ذلك فلهم ما يريدون ..
و لكن مهما سموا أنفسهم فلن يكونوا من أتباع المسيح عليه الصلاة و السلام أبدًا ..
كالذي يسمي نفسة كريم .. و لا ينطبق على فعله .. فهو أبخل الناس .. فلا يشفع له أسمة ..
فالمسلمون لا ينظرون تلك النظرة السطحية يا ختيار ..
و المسلمون لا يعنيهم أن يكونوا نصارى أو مسيحيون لأنهم في الحالتين ليس لديهم أدنى علاقة بالمسيح عليه السلام !!! .. فليست الأسماء تشكل فارقًا بالنسبة لهم ..
هذا ما يفهمة أصحاب العقول يا أستاذ اللبناني .. و أعتقد أنه من سوء الأدب التلميح بالكلام بتلك الطريقة ..
فأنا لم أسئ لأحد .. و إنما أبين أعتقادي ..
و شكرًا للجميع ..
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - السرياني - 09-17-2005
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
فهم ليسوا لهم أدنى علاقة بالأبرار من تلاميذ المسيح عليه الصلاة و السلام ..
و لكن مهما سموا أنفسهم فلن يكونوا من أتباع المسيح أبدًا ..
فالمسلمون لا ينظرون تلك النظرة السطحية يا ختيار ..
حكمت علينا وارسلتنا الى الجحيم ببضعة كلمات ... ثم تقول " المسلمون لاينظرون تلك النظرة السطحية " ... ليش في سطحية اكتر من هيك ؟!
بالتأكيد التسمية " مسيحي " لن تجعل حاملها تابع حقيقي للمسيح ان لم يكن له من ايمان واعمال تليق بهذا الاسم ، لكن هذا لايعطيك الحق في ادانته او اهانته وتسميته بما تشاء ...
تحياتي
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - Hossam_Magdy - 09-17-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
زميلي السرياني ..
لماذا يفهم البعض الكلام على المحمل الغير الصحيح ..
دعني أضرب لك مثلًا ..
أنا أقول أني تابع المسيح .. و أن المسيح هو نبي بشر يعبد الله سبحانه و تعالى .. و أنا بهذا تابع المسيح عليه الصلاة و السلام ..
هل ستقول لي نعم !!
أنت ستشرح إيمانك وقتها و تقول :
لا ..
أنا بالنسبة لي أقول أنك لست بتابع المسيح أبدًا و لا علاقة لك بالأبرار من تلاميذ المسيح ..
أنت هنا تشرح إيمانك .. !
و أنا هنا أشرح وجهة النظر الإسلامية فيما يتعلق بكلمة النصرانية ليس إلا ..
و من الطبيعي أن أعلق على الفهم المغلوط لزميلنا الختيار .. !!
و ليس في هذا إسائة لك أو لأي زميل هنا .. و أنا أحترم الجميع و أنت منهم ..
و أظن أني لا يمكن أن أضع أحد في الجحيم ! .. فالله سبحانه و تعالى هو يفصل بيننا يوم القيامة ..
و شكرًا لكم ..
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - Hossam_Magdy - 09-17-2005
اقتباس:بالتأكيد التسمية " مسيحي " لن تجعل حاملها تابع حقيقي للمسيح ان لم يكن له من ايمان واعمال تليق بهذا الاسم ، لكن هذا لايعطيك الحق في ادانته او اهانته وتسميته بما تشاء ...
و هل قلت أنا أني لا أسمي النصراني بما لا يشاء أن يسمي نفسة ؟؟
هل القرآن الكريم فعل ذلك .. ؟؟
أنا يمكنني أن أناديك بالمسيحي .. و لكن من حقي أن أنبهك أن أسمك مستحدث و لا علاقة له بما سماكم به الآباء و الأجداد .. و ما اختاروة لأنفسهم ..
أنا أرفض تزوير التاريخ .. و قلب اللغة ..
فقط ..
أما أنت عزيزي المسيحي .. فلك ما تريد ..
و ما أريد أن أقوله .. أنه لو كان أحدهم متهم بالعنصرية .. فهو المسيحي بشكل مؤكد ...
لأنه ببساطة شديدة يرفض أن يُسمى نصرانيًا كما سماه أجدادة العرب و كما عرفتها اللغة العربية .. لمجرد أن القرآن الكريم مكتوب فيه هذه التسمية !! ...
فهل هناك عنصرية أكثر من هذه ؟؟؟
و شكرًا
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - الختيار - 09-18-2005
عزيزي حسام مجدي
تقول :
اقتباس:و كما قلت في مداخلة الزميل السرياني ..
" الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى " فهم الذين قالوا هذا عن أنفسهم قبل الإسلام حتى !! .. فكيف لا يرتضون بها ..
يا عزيزي .. إن النصارى سموا أنفسهم بذلك الأسم بكامل الرضى بلسانهم العربي ..
يا عزيزي هذا كلام القرآن و قد يلزمك أنت لأنك تؤمن به ، لكن لا يلزم أحداً من الناس ، فالقرآن سمى منلا يؤمن به كفار ، فهل تريد أن تنادي كل من في العالم من غير المسلمين بـ "يا كفار" حرصاً منك على اللغة و خوفاً عليها من التزوير ؟؟؟؟
يعني هل يمكن أن نراك في دول شرق آسيا في رحلة عمل مثلاً ، أنت أو غيرك يعني ، ثم تخاطبهم قائلاً "يا كفار يا وثنيين يا مشركين يا ظالمين يا مجرمين " مبرراً ذلك بأن هذا ما سمى القرآن من كان على حالهم !!!!
طبعاً لن تفعل ، لأنك ستجد أن هذه تسمية غير حضارية و لا تمت إلى لغة اليوم بصلة .
هل تستطيع أن تخاطب الناس (غير المسلمين) بـ "يا أنعام" مستنداً إلى "كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ
"
أو تناديهم بـ "يا كلاب" لأن القرآن يقول : "فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا "
أو تناديهم بـ "يا حمير" لأن القرآن قال :
"مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ"
فهذا ما وصف القرآن به الناس ، فهل ستصفهم بذلك حرصاً منك على اللغة و التاريخ !!!
ثم لماذا تستشهد بتسمية القرآن لهم بأنهم "نصارى" ؟؟؟
هل يكون الشيء شاهداً على نفسه !!!
يعني أنت كالذي يستدل على صدق دعوة محمد و سماوية القرآن بقوله :
الدليل على ذلك هو قول القرآن "فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ"
يا عزيزي هذا ليس بحجة على أحد ، إنه حجة لكم و عليكم تؤمنون به لأنكم تؤمنون بصدقية القرآن ، و هذا لا يلزم أحداً غيركم .
القرآن سمى أهل مكة بالجاهلين و حقبتهم بالجاهلية :
"قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ"
"أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ"
فهل تلزم هذه التسمية أهل مكة ؟؟؟
يعني إذا سماهم بها القرآن فهل تصبح حقيقة لا جدال فيها و تدخل المعجم اللغوي بهذا المعنى ؟؟؟؟
أهل قريش رفضوا هذا الدين بكل إفرازاته ، فلماذا تريد من المسيحيين أن يرضوا بتسمية القرآن لهم بالنصارى ؟؟؟؟؟
أي حجة و منطق تتحدث بهما يا عزيزي !!!!!
سلاما
لماذا يقولون نصراني و ليس مسيحي - lebnani3 - 09-18-2005
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
Hossam_Magdy كتب/كتبت
فهم ليسوا لهم أدنى علاقة بالأبرار من تلاميذ المسيح عليه الصلاة و السلام ..
و لكن مهما سموا أنفسهم فلن يكونوا من أتباع المسيح أبدًا ..
فالمسلمون لا ينظرون تلك النظرة السطحية يا ختيار ..
--------------------------------------------------------------------------------
ومن يكون من اتباع المسيح ؟
أأظني يكون من تطاول على ام المسيح واعدا نفسه بها في الجنة؟