+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: استفسار صغير و بريء (/showthread.php?tid=24707)
استفسار صغير و بريء - السرياني - 12-03-2005
[quote] Hajer كتب/كتبت
صباح النور سرياني (f)
اقتباس :
آنسة هاجر ،
[COLOR=Red]من قال ان الناموس ازيل ؟
والرجاء اعطاء الرد في الشريط المخصص له كي لاتختلط علينا الامور ...
------------------------
:o
و ما معنى هذا اذا :
(( إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ،
(( فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضُعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا، 19إِذِ النَّامُوسُ لَمْ يُكَمِّلْ شَيْئاً
(( لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ كُلُّ ذِي جَسَدٍ لاَ يَتَبَرَّرُ أَمَامَهُ. لأَنَّ بِالنَّامُوسِ مَعْرِفَةَ الْخَطِيَّةِ. وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ ظَهَرَ بِرُّ اللهِ بِدُونِ النَّامُوسِ
الجواب هنا :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=35766&page=6
تحياتي
استفسار صغير و بريء - ضيف - 12-03-2005
اقتباس:عندما أحتل المنازيح مصر
وكمثال على تلك الفجوة الحضارية بين الأجلاف وبين المصريين
:
أن أختراع مثل وجود (الكنيف) والماء الجارى داخل بيت
ولعل هذايفسر تحامل الأجلاف عليها .
بعد ان افقت من نوبة الضحك التى انتابتنى عندما قرأت هذا الكلام الذيذ داعبنى سؤال لذيذ آخر
ماذا فعل الشغب الراقى صاحب الكنيف عندما غزاه الاجلاف
هل قاوم ....ابدا
هل رفع سيفا ..............اطلاقا
ركع المتحضرون الذين آية تحضرهم انهم يأكلون فى الشارع امام غزاتهم و تركوا الاجلاف يستمتعون بنسائهم النظيفات اثناء مرضهن الشهرى لوجود ماء جار بمنازلهن المزودة بالكنيف و ذوات الرائحة المعطرة
اليس هذا بعيب يا رجاله ..دا الراجل الجلف الحر يموت و لا يقبل ان يعيش بهذا العار و الذل
زميل ..خلى بالك من الكنيف :lol::P
استفسار صغير و بريء - ABDELMESSIH67 - 12-04-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة الأفاضل
لنراجع سويا سفر التثنية و الأصحاح 21
22«وَإِذَا كَانَ عَلى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا المَوْتُ فَقُتِل وَعَلقْتَهُ عَلى خَشَبَةٍ 23فَلا تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلى الخَشَبَةِ بَل تَدْفِنُهُ فِي ذَلِكَ اليَوْمِ لأَنَّ المُعَلقَ مَلعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلا تُنَجِّسْ أَرْضَكَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً».هذه هي مسببات الحكم و الان أوجه سؤال لك :
هل فعل السيد المسيح خطية تستوجب اللعنة أم انه مات ميتة اللعنة دون أستحقاق منه لذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منتظر ردك
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
استفسار صغير و بريء - ABDELMESSIH67 - 12-04-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة الأفاضل
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
و ما معنى هذا اذا :
(( إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ،
.........................
عزيزتي , الناموس كلمة عامة بمعنى قانون أو لوائح و في التوراة هناك ناموس أدبي خاص بالأخلاق و هو مذكور في الوصايا العشرة و هناك ناموس للطقوس و فرائض
ناموس ( لوائح ) الطقوس و الفرائض كانت موضوعة مؤقتا فقط كرمز لذبيحة المسيح و مع قدوم المرموز أليه بطل الرمز .
الرسول بولس دعا الى نهاية ناموس الطقوس و الفرائض من ذبائح و غسلات و طقوس كانت كلها ترمز الى الذبيحة التي سوف تأتي .
أما الناموس الأخلاقي فهو باقي الى نهاية العالم لأن السيد المسيح لم يأتي لينقض الناموس ( الأخلاقي ) بل جاء ليكمله و كذلك ناموس الفرائض فقد أتمه بذبيحته التي قدمها على الصليب .
و الدليل على هذا أن الرسول بولس دعا بنفسه لتثبيت الناموس
( أي الناموس الأخلاقي ) في الآتي :
رومية 3 : 30لأَنَّ اللهَ وَاحِدٌ هُوَ الَّذِي سَيُبَرِّرُ الْخِتَانَ بِالإِيمَانِ وَالْغُرْلَةَ بِالإِيمَانِ. 31أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ.
و طبعا الناموس هنا هو الناموس ( الأدبي ) الخاص بالأخلاق .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
استفسار صغير و بريء - handy - 12-04-2005
اقتباس: katz كتب/كتبت
اقتباس:عندما أحتل المنازيح مصر
وكمثال على تلك الفجوة الحضارية بين الأجلاف وبين المصريين
:
أن أختراع مثل وجود (الكنيف) والماء الجارى داخل بيت
ولعل هذايفسر تحامل الأجلاف عليها .
بعد ان افقت من نوبة الضحك التى انتابتنى عندما قرأت هذا الكلام الذيذ داعبنى سؤال لذيذ آخر
ماذا فعل الشغب الراقى صاحب الكنيف عندما غزاه الاجلاف
هل قاوم ....ابدا
هل رفع سيفا ..............اطلاقا
ركع المتحضرون الذين آية تحضرهم انهم يأكلون فى الشارع امام غزاتهم و تركوا الاجلاف يستمتعون بنسائهم النظيفات اثناء مرضهن الشهرى لوجود ماء جار بمنازلهن المزودة بالكنيف و ذوات الرائحة المعطرة
اليس هذا بعيب يا رجاله ..دا الراجل الجلف الحر يموت و لا يقبل ان يعيش بهذا العار و الذل
زميل ..خلى بالك من الكنيف :lol::P
إذا رد عليك أحد أحفاد المنازيح فستعرفه بسهولة من رائحته العفنة .
استفسار صغير و بريء - ضيف - 12-04-2005
اقتباس:هاندى كتب/كتبت
إذا رد عليك أحد أحفاد المنازيح فستعرفه بسهولة من رائحته العفنة
عفنة بسبب زيت نجس يتمسحون به يا زميل :P
خلى بالك من الكنيف فهو رمز حضارتكم كما تقول انت:lol:
استفسار صغير و بريء - Hajer - 12-05-2005
زميل عبد المسيح(f)
اقتباس :
لنراجع سويا سفر التثنية و الأصحاح 21
22«وَإِذَا كَانَ عَلى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا المَوْتُ فَقُتِل وَعَلقْتَهُ عَلى خَشَبَةٍ 23فَلا تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلى الخَشَبَةِ بَل تَدْفِنُهُ فِي ذَلِكَ اليَوْمِ لأَنَّ المُعَلقَ مَلعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلا تُنَجِّسْ أَرْضَكَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً».هذه هي مسببات الحكم و الان أوجه سؤال لك :
هل فعل السيد المسيح خطية تستوجب اللعنة أم انه مات ميتة اللعنة دون أستحقاق منه لذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منتظر ردك
-------------------------
محاولة مبسطة لفهم الحكاية المعقدة:what:
خطيئة الانسان ينتج عنها لعنة الله
المسيح لم يفعل أي خطيئة تستوجب اللعنة من الله
بولس يقول ان المسيح أصبح لعنة من الله لأجلكم رغم أنه ليس خاطئ
المسيح بعد الصلب يجلس على يمين الله رغم أنه ملعون
ما هذا اللغز العويص؟؟؟؟؟
استفسار صغير و بريء - ABDELMESSIH67 - 12-06-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة الأفاضل
كيف حالك سيدتي , لنا فترة لم نلتقي فقد أبتعدت عن المنتدى عشرة أيام لظروف خاصة
اقتباس: hajer كتب/كتبت
بولس يقول ان المسيح أصبح لعنة من الله لأجلكم رغم أنه ليس خاطئ
المسيح بعد الصلب يجلس على يمين الله رغم أنه ملعون
ما هذا اللغز العويص؟؟؟؟؟
و لا لغز و لا شئ من هذا القبيل , الموضوع أبسط من البساطة .
المسيح لم يفعل خطية بل كان مباركا أينما وجد كما يقول القرآن
( وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً) (مريم:31)
و لأن السيد المسيح لم يفعل خطية لهذا لم يكن ( مستحقا ) لا للموت الذي هو أجرة الخطية و لا للعنة التي هي أجرة من يعلق على
خشبة و مع هذا مات ميتة اللعنة………… فلماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لسبب بسيط :
لكي تعادل حياته التي بذلها حياة البشرية كلها عند الله
و لكي تعادل بركته اللعنة المستحقة على كل البشر .
دعيني أشرحها لك ببساطة أكثر بطريقة رياضية :
+ مليون - عشرة آلاف = قيمة موجبة ( + )
+ مليون – عشرة مليون = قيمة سالبة ( - )
+ ما لا نهاية - أي قيمة مهما كانت = قيمة موجبة ( + )
كذلك بركة السيد المسيح اللانهائية بأتمامه الناموس عوضت كل اللعنة التي على كل البشرية من أول آدم الى يوم المجئ الثاني .
راجعي الآيات مرة أخرى :
غلاطية 3 : 10لأَنَّ جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يَثْبُتُ فِي جَمِيعِ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي كِتَابِ النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهِ». 11وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا». 12وَلَكِنَّ النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ، بَلِ «الإِنْسَانُ الَّذِي يَفْعَلُهَا سَيَحْيَا بِهَا». 13اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».
السيد المسيح لم يكن مستحق ( اللعنة ) لأنه ألتزم بالناموس و لأنه بلا خطية كما قال للشعب من منكم يبكتني على خطية فلم يجاوبه أحد , و مع هذا ( مات ميتة اللعنة ) لكي يفدينا من ( اللعنة ) و لكي تكون ( البركة ) التي أستحقها بالتزامه بالناموس تعويضا لله عن
( البركة ) التي أخذناها منه و أفسدناها بالخطية و بالتالي أصبح علينا تقديم حياة مباركة أخرى مماثلة لحياتنا عوضا له عن ما أفسدنا .
لو كان السيد المسيح لم يلتزم بالناموس لأستحق ( اللعنة ) نتيجة لخطاياه و ليس تعويضا عن لعنة غيره .
الأستحقاق يا سيدتي الفاضلة هو الفارق
هناك فارق بين أن تكون مستحق للعنة و بين أن تموت ميتة اللعنة دون أن تكون مستحق لذلك .
الأستحقاق يا سيدتي هو الفيصل الأستحقاق .
الرسول بولس أكد أن السيد المسيح لم يكن ( مستحقا ) للعنة و لكنه مات ميتة اللعنة .
تماما كما أن تقول أن هناك أنسان شرير فعلا و بين أنسان مبارك و لكنه عومل معاملة الشرير دون أن يكون مستحقا لذلك و هذا هو ما عناه الرسول بولس .
الرسول بولس لم يقل أن السيد المسيح ملعون لأنه مستحق لذلك بل قال أنه مات ميتة اللعنة رغم أنه مبارك و غير مستحق لذلك لكي يفدينا من تلك اللعنة .
يهيئ لي الموضوع بهذا وضح أم مازال فيه غموض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منتظر ردك
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
استفسار صغير و بريء - Hajer - 12-06-2005
أهلين عبد المسيح (f)
كلامك واضح لكن غير مقنع:cool:
لا أؤمن ببولس فكيف بكلامه الغريب العجيب؟؟
المسيح في موعظة الجبل لم يشر لا من قريب و لا من بعيد لحكاية الصلب و الفداء هذه فكيف تريدني أن أصدق بولس؟؟؟
هل عندك نبوؤات تأكد صدق بولس؟؟؟
استفسار صغير و بريء - ضيف - 12-06-2005
الزميل عبد المسيح
تحياتى (f)
اقتباس:عزيزتي هاجر , الأخوة الأفاضل
كيف حالك سيدتي
يا عم انسة ما توديناش فى داهية