+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم (/showthread.php?tid=25197)
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - thunder75 - 08-31-2005
اقتباس: محارب النور كتب/كتبت
هذا الموضوع يذكرني بمثقف عربي ذو سمعة عالية بين العلمانين وهو يمثل الطرف راديكالي منهم \"عفيف الاخضر\"الذي يجلد الدول العربية بسوط من اغصان الرمان مغموس بالماءالملح ولكن عندما يصل الى اخر المقالة ,يذكر محاسن بلدة تونس وكم هي رائعة وديموقراطية وكم هي علمانية وينسى راس السلطة الذي هو مقحم باغلال الفساد .
وكما قيل قديما \"وشهد شاهد من اهلها \"
محارب النور
(f)
محارب النور
عند تقييم الأوضاع في الدول العربية من جميع النواحي فالأمور لا تكون أبيض و أسود فالوضع في المغرب مثلا التي فيها حكومات منتخبة لا يقارن بليبيا مثلا.
أنا لم أنكر أن الأردن بلد غير ديموقراطي و أن قراراه مرهون للدول الغربية الكبرى و أن الملك ذو صلاحيات مطلقة في الحكم أو أن به فساد مالي و اداري و أن كل المؤسسات في السلطة التفيذية و التشريعية ما هي إلا ديكور لا يقدم و لا يؤخر و شكل بلا مضمون و لكن في نفس الوقت فإن الموضوعية تقتضي منا أن نذكر ما الإيجابيات و السلبيات في بلدنا و ما لها و ما عليها.
1- الأردن لا تحكم بنظام بوليسي مثلا و وأنا هنا أحيلم الى شهادات الأعضاء الأردنيين الذين عاشوا فيه في هذا الموضوع و ليس شهادة اشخاص مروا منه مرور الكرام.
2- الأردن بلد قانون بمعنى الكلمة يعني رجل الأمن أو حتى كبار المسؤولين لا يستطيعون تجاوز حدودهم في التعامل معك خارج اطار القانون.
إذا أردت ان تناقشني في هذا الإطار فأنا مستعد
أما أن تقول لي انني ادافع عن بلادي و اتعصب لها و أنقد الآخرين فهذا كما ترى غير صحيح لأني سبق و هاجمت الملك و وصفته بالعمالة لأمريكا.
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - Topless - 08-31-2005
اكثر شي يضحك هنا ان مخابرات الادرن اذا سمعت ان واحد بعثي بتقوم قيامتها وهنا رجل يدعي البعثية ويضرب بسلاح مخابرات الاردن يعني شي بيحط العقل بالكف
ونكتة ان سوري تصور جانب مباني عمان فهذا اكيد يسخر ، عمان كلها جبلين و3 وديان و4 عمارات ، دخيل الله مبنى البنك اللي فضحتونا فيه
مخابرات الادردن متلها متل اي مخابرات دولة عربية وهي صار عندك بالموضوع يا ساندر كذا شهادة ضد فلا تمسك ال كذا شهادة مع وتتعامى عن الباقي
اقتباس:Hated_By_Most
(أنا مش فاضي بصراحة بدي أروح أشخ مثانتي وصلت للحجاب الحاجز )
هاى افضل شىء ممكن تفعله لان الموضوع الى فاتحه ثندر يتجاوز فى تاثيراته احتقان المثانة فهو بالفعل موضوع بيخرى
يعني صار عندي قناعة انو كل دكتور بانادي لازم يحكي حكي رزيل
بشرفكون ...هاذا حكي دكاترة ؟؟؟ عليي الجيرة زبال حارتنا بيخجل يحكي هيك
بكرا بيولول الدكتور فضل اذا طردوه
بدي افهم شو عم نشتفيد من وجودك غير هالحكي اللي من مستوى دكاترة بس ؟؟؟
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - إبراهيم - 08-31-2005
اقتباس:ليس فقط أحوالهم بل سلوكهم يا زميلي خصوصا مع المرأة و الفتيات في الشارع. على أي حال فإن أحوال المصريين هنا لا تقارن بما يجري في الخليج ، وبالمناسبة دعني أقول لك شيئا و للزميل ابراهيم عرفات الذي اخذ على خاطرة
معظم ارباب العمل هنا يفضلون توظيف عمال مصريين في المهن اليدوية على وجه الخصوص و في المزارع لأنهم أكثر طاعة و اكثر انتاجية.
عزيزي ثندر:
في البداية أنا مش واخد على خاطري و لا حاجة. أنا لاحظت أنك فتحت الموضوع لأنه هناك من قال لك إن الأردن به نظام مخابراتي و أنا أعتقد أن كل العالم تقريبا الآن صار نظام مخابراتي و هذا لا يعيب الأمر شيء. المهم ألا يتعدى أحد على حقوقي و حريتي الفردية و ليتصنطوا كيفما شاءوا.
تقول معظم أرباب العمل مصريين و الناس بتحبهم و تفضلهم لأنهم بصريح العبارة حمير شغل. جميل. أذكر و أنا في الشونة الشمالية أستخرج هوية الإقامة أو شيء من هذا القبيل أرادوا مني تنظيف مكاتبهم مادمت مصري و أتيت للبلاد فالمتوقع أننا فعلا عمالة تنظف لهم الكبانيهات و بأي شكل استعبادي. طبعا أذكر في اليوم ده أني رديت بشكل هستيري و رفضت الاستجابة و التنظيف من باب المبدأ. لم أكن سأمانع لو قاموا بترحيلي. لكن هذا قدرنا يا ثندر: العربي سيكون أول إنسان يذل أخوه العربي و عندها يشعر أنه له قيمة حيث يأمر هذا و ينهي ذاك.
مجرد تخاطرات يا ثندر... لا تشغل بالك كثيرا...(f)
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - thunder75 - 08-31-2005
اقتباس: اكثر شي يضحك هنا ان مخابرات الادرن اذا سمعت ان واحد بعثي بتقوم قيامتها وهنا رجل يدعي البعثية ويضرب بسلاح مخابرات الاردن يعني شي بيحط العقل بالكف
قبل ايام حضرت مؤتمر جماهيري كبير لحزب البعث الأردني و كان فيه العديد من البعثيين العراقيين سواء من القاعدة او القيادات و هذا بحد ذاته يكذب كل كلامك
اقتباس:ونكتة ان سوري تصور جانب مباني عمان فهذا اكيد يسخر ، عمان كلها جبلين و3 وديان و4 عمارات ، دخيل الله مبنى البنك اللي فضحتونا فيه
هذا الكلام لا يقوله الا جاهل و انا اصلا فتحت هذا الموضوع بسبب وجود بعض الجهلة امثالك ممن يهرف بما لا يعرف.
عمان يا طرُبش مساحتها تساوي تقريبا ثلثين مساحة القاهرة لعلمك المصنع الذي أعمل به يبعد عن بيتي من 60 كم إلى 70 كم جميعها داخل حدود عمان الإدارية و جميعها مناطق معمورة النهضة العمرانية و البنائية التي في عمان هائلة جدا و لا أظن أنه يوجد مدينة عربية فيها عدد الفنادق الموجودة بعمان و أنا شخصيا للآن لا اكاد أعلم اي شيء عن معالم عمان الشرقية التي اتوه فيها لو دخلتها.
اقتباس:مخابرات الادردن متلها متل اي مخابرات دولة عربية وهي صار عندك بالموضوع يا ساندر كذا شهادة ضد فلا تمسك ال كذا شهادة مع وتتعامى عن الباقي
ماشي يا حبيبي انت بتفهم اكثر من كل الأردنيين اللي شاركو في هذا الموضوع و هم جهلة في بلادهم و انت الفهمان.
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - إبراهيم - 08-31-2005
اقتباس:ليس فقط أحوالهم بل سلوكهم يا زميلي خصوصا مع المرأة و الفتيات في الشارع.
سمعت من سيدات اميركيات كثيرات أن نظرة أغلب الرجال العرب لهن نظرة مخيفة حيث ينظر لها نظرة ليس فيها تقدير إنساني و لكنها نظرة كريهة! في هذا الأمر يتفاني بني العربان قاطبة و العمال المكسيكيين! العربي أصلا لم يتربى على أن يجلس مع البنت بإرتياح و بالتالي تكون نظرته لها كلها ارتباك و كأنها فرج متحرك يسير على قدمين لا إنسانة مثله. هذا أمر يسري على الأردني كما يسري على المصري من الرجال و لا أعتقد أنك تحب أن أقول لك المزيد مما أعرف عن تعاملات الذكور الأردنيين مع المرأة... الأمر ليس بحاجة لتفصيل لأن الطبيعة عربية و معروفة جدا جدا.
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - تروتسكي - 08-31-2005
تحياتي,
يعتبر جهاز الإستخبارات الأردني من اكفأ الأجهزة في المنطقة حيث كان أول جهاز يستخدم الحاسوب في المنطقة إلى جانب جهاز الإستخبارات الإسرائيلي .
لا أذكر تماما متى تم تشكيل هذا الجهاز ولكن أتصوره أن نواته تأسست مع قدوم العائلة الهاشمية إلى الأردن وظهرت بنيته بوضوح في عهد الملك الراحل حسين.
بعد أعلان تعريب الجيش الأردني وإلغاء المعاهدة الأردنية -البريطانية في بداية الخمسينات إثر الضغوط الشعبية الموجهة حزبيا (المد الناصري,البعثيين,الشيوعيين) شهد الأردن حراكا ديمقراطيا حيث تم تشكيل أول حكومة برلمانية بقيادة "سليمان النابلسي" وكانت مطبوعات التنظيمات السياسية المختلفة منتشرة بالشارع ومتداولة ,حيث يبدوا أن انشغال الدول الكبرى وحاجة الملك الجديد إلى مد شعبي لثبيت وضعه داخليا قد سمح للأردنيين بالتنعم بهذه "النقاهة الديمقراطية" .
أنقشعت سحابة صيف الديمقراطية الأردنية سريعا عندما قاد "القصر" إنقلابا أبيضا على الديمقراطية الفتية وقام بحل الوزارة البرلمانية واعتقال الحزبيين الاردنيين (وضع سليمان النابلسي تحت الاقامة الجبرية) في اواسط الخمسينيات حيث تم إرسال المعتقليين السياسين إلى سجن "الجفر" الصحراوي حيث كان هناك ضباط المان يتولون التحقيق مع السياسين وكانت مدد الحبس تتفاوت بحسب "الجرم السياسي" للمعتقل حيث كان مجرد توزيع بيان للحزب الشيوعي المحظور جريمة ترسل صاحبها إلى الجفر مدة 5 سنوات على اقل تقدير(يعقوب زياديين مثلا).
شهدت فترة السبعينات والثمنينات قمعا مركزا لمؤسسات المجتمع المدني والحركة الحزبية حيث تمت مصادرة جوازات السفر من الناشطيين السياسيين والحزبيين ومنعهم من العمل في مؤسسات الدولة,ووصل تدخل الدولة في حالات ان تم منع الحزبي من العمل مع السفارات الاجنبية الموجودة في البلد,وسحب الجواز والمنع من العمل لا يمكن اعتبارها مجرد مزاح بحق السياسي فكان الناشط سياسيا يذوق الامريين من جراء هذا القمع,لم يتطلب تجنبه إلا توقيع صغير من صاحبه على ورقة يستنكر فيها الشيوعية (مثلا) ويعلن ولائه للنظام حتى تقدم له التسهيلات المختلفة ولكن صمود ذلك الجيل كان مؤسسا لما شهده الأردن من تحولات لاحقة.
أذكر شخصيا في الثمانينيات كيف كانت عناصر المخابرات تجيء إلى منزل العائلة فجرا لتعتقل الوالد والذي كان ناشطا سياسيا في الحزب الشيوعي ,وكيف اننا في أحد المرات عندما عدنا من زيارة إلى منزل جدي وجدنا البيت مكسور الباب والأثاث مبعثر وعندما استوضحنا من الجيران افادونا أن عناصر الإستخبارات جائت في الثالثة صباحا وحاصرت المنزل واستخدموا مكبر الصوت ليطلبو من الوالد(الغير موجود في البيت) أن يسلم نفسه ومن ثم قاموا باقتحام المنزل.
إثر تصاعد الضغط الشعبي والحزبي على مؤسسات النظام القمعي والذي توج بهبة نيسان المجيدة في 89 تم إعلان إلغاء الأحكام العرفية وإعلان تبني "الديمقراطية" حيث كان شعار القوى الوطنية في تلك المرحلة "نحو اردن وطني ديمقراطي" وتم صياغة الميثاق الوطني والذي نظم العلاقة بين الأحزاب السياسية والدولة بما يسمح لهذه الاحزاب بالخروج إلى العلن والذي تم تحديدا عام 1992 مع إصدار قانون خاص بالاحزاب.
هل تلاشى دور جهاز الإستخبارات الاردني بعد إعلان الديمقراطية؟
الذي حدث على ارض الواقع ان جهاز الإستخبارات قد استفاد كثيرا من ظهور الاحزاب إلى العلن ,فقد أصبحت قوائم الاعضاء الحزبيين مسجلة عند وزارة الداخلية,وصدور الصحف الحزبية الخاضعة لقانون المطبوعات سحبت البساط من تحت الأحزاب التي احترقت طروحاتها مبكرا نظرا لعدم قدرتها على التعاطي مع "الديكور الديمقراطي" من جهة ونظرا لان هذه المرحلة شهدت تراجعا للحركات الردكالية على مستوى المنطقة والعالم .
جهاز الإستخبارات الأردني مطلع على ارض الخصم وبالتالي هو يتعامل بذكاء وأريحية مع القوى السياسية المعارضة كونه أفرغ المعارضة من مضمونها,فالقبول بمظلة الدستور الاردني (صدر عام 52) والذي يعتبر من أفضل الدساتيرالذي ظهر في وقته ؛هذا القبول للدستور بدون إدخال إصلاحات جوهرية على مضمونه في فترة الديمقراطية فيما يتعلق بالمواطنة والحقوق السياسية للافراد والتجمعات السياسية نسف مفهوم المعارضة (من حيث انها معارضة برامجية تسعى لتطبيق برنامجها من خلال استلام السلطة التنفيذية,إلى مجرد ناقد للحكومة المعينة من القصر يبارك لها إن هي أحسنت ويؤنبها إذا هي اخطأت مع عدم طرحه لبرامج بديلة كون هذه القوى الحزبية أصبحت جزءً ضعيفا من ديكور النظام ومعتمدة على المساحة التي يسمح بها.
جهاز الإستخبارات الأردني موجود,ولكن الخصم لا وزن له.
(f)
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - thunder75 - 08-31-2005
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
عزيزي ثندر:
في البداية أنا مش واخد على خاطري و لا حاجة. أنا لاحظت أنك فتحت الموضوع لأنه هناك من قال لك إن الأردن به نظام مخابراتي و أنا أعتقد أن كل العالم تقريبا الآن صار نظام مخابراتي و هذا لا يعيب الأمر شيء. المهم ألا يتعدى أحد على حقوقي و حريتي الفردية و ليتصنطوا كيفما شاءوا.
تقول معظم أرباب العمل مصريين و الناس بتحبهم و تفضلهم لأنهم بصريح العبارة حمير شغل. جميل. أذكر و أنا في الشونة الشمالية أستخرج هوية الإقامة أو شيء من هذا القبيل أرادوا مني تنظيف مكاتبهم مادمت مصري و أتيت للبلاد فالمتوقع أننا فعلا عمالة تنظف لهم الكبانيهات و بأي شكل استعبادي. طبعا أذكر في اليوم ده أني رديت بشكل هستيري و رفضت الاستجابة و التنظيف من باب المبدأ. لم أكن سأمانع لو قاموا بترحيلي. لكن هذا قدرنا يا ثندر: العربي سيكون أول إنسان يذل أخوه العربي و عندها يشعر أنه له قيمة حيث يأمر هذا و ينهي ذاك.
مجرد تخاطرات يا ثندر... لا تشغل بالك كثيرا...(f)
لا لا الأردن ليس به أي نظام مخابراتي يا زميل
في النظام المخابراتي البوليسي يستطيع رجل امن ان يتصرف بصلاحيات مطلقة و يزج الناس في السجون كما يشاء و لسنين من الزمن بدون حسيب او رقيب .
اقتباس:تقول معظم أرباب العمل مصريين و الناس بتحبهم و تفضلهم لأنهم بصريح العبارة حمير شغل
حسنا أنا سوف استخدم عبارة Hard wrkers بدل حمير شغل و هذه صفة ايجابية الأردنيين في الشغل نماريد و الواحد فيهم بحسسك انك انت اللي بتشتغل عنده مش العكس :cool:
و هاي صفة سلبية في شعبنا اعترف بها
بعدين المهن التي ذكرتها لا تعيب الإنسان ان يعمل بها خصوصا العمالة غير الماهرة التي ذكرتها لك الذين لا يعرفون اي صنعة ياكلوا منها عيش.
المسألة تعتمد أولا و أخيرا على أخلاق الفرد و تنشئته التي تفهم أن الأجير هو عبد ليس عليه الا السمع و الطاعة.
ثق تماما أن رب العمل الذي يعامل العامل المصري معاملة سيئة لن يعامل نظيره الأردني بشكل أفضل و بالأمس فقط صعقت عندما علمت ان المصنع الذي بجوار مصنعنا يداوم فيه العمال من 8 صباحا الى 9 مساء و لا يفكر اي من العمال و لا يعتقد في قرارة نفسه ان هذا ظلم و استغلال بشع له كإنسان فالمفروض أن يقوم رب العمل هذا بعمل
two shifts بدلا من استنفاذ العامل بهذا الشكل و كأنه آلة.
تحياتي
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - thunder75 - 09-01-2005
تروتسكي
عزيزي ،،، الذي قيد المعارضة الأردنية و ضربها في مقتل هو وضع الحزبية في مواجهة مع العشائرية
صدقني ان فئات الشعب المختلفة ستنظم نفسها حزبيا لو آمنت ان هناك فرصة لهذه الاحزاب في الوصول الى سدة الحكم و تشكيل حكومة برلمانية منتخبة
فأنت لا تستطيع كنائب ان تنجح في الانتخابات اذا لم ترشح نفسك في دائرتك الانتخابية
المطلوب الآن بالإضافة الى ما ذكرته من تعديل للدستور قانون انتخابي مشابه للقانون الاسرائيلي بحيث ينتخب المواطن حزبا بدلا من فرد و يختار برنامج بدل ان يختار شخص بدون اي تقسيم للأردن و اعتبارها دائرة انتخابية واحدة
على فكرة انا لا اعتقد ان هناك تعديل للدستور لأن احزاب المعارضة للأسف الشديد لا تجرؤ على الحديث بهذا المستوى و لا احد منها يتناول مثلا الصلاحيات المطلقة للملك
:bye:
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - تروتسكي - 09-01-2005
اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
تروتسكي
عزيزي ،،، الذي قيد المعارضة الأردنية و ضربها في مقتل هو وضع الحزبية في مواجهة مع العشائرية
صدقني ان فئات الشعب المختلفة ستنظم نفسها حزبيا لو آمنت ان هناك فرصة لهذه الاحزاب في الوصول الى سدة الحكم و تشكيل حكومة برلمانية منتخبة
فأنت لا تستطيع كنائب ان تنجح في الانتخابات اذا لم ترشح نفسك في دائرتك الانتخابية
المطلوب الآن بالإضافة الى ما ذكرته من تعديل للدستور قانون انتخابي مشابه للقانون الاسرائيلي بحيث ينتخب المواطن حزبا بدلا من فرد و يختار برنامج بدل ان يختار شخص بدون اي تقسيم للأردن و اعتبارها دائرة انتخابية واحدة
على فكرة انا لا اعتقد ان هناك تعديل للدستور لأن احزاب المعارضة للأسف الشديد لا تجرؤ على الحديث بهذا المستوى و لا احد منها يتناول مثلا الصلاحيات المطلقة للملك
:bye:
عزيزي ثندر,
صراحة استغربت "حلك السحري" الغير واضح المعالم الذي قدمته في هذه المداخلة:)
قانون انتخابي مشابه للقانون الإسرائيلي,وهل يحل هذا القانون مشكلة خوف المواطن المزمن من الحزبية ونظرية "المؤامرة" المعششة في عقول الأردنيين والذين يصرون على عدم التفاعل مع النهب الحكومي إلا بالتهليل والتصفيق؟
هل وجود قانون انتخابات "مثل الإسرائيلي" يحل مشكلة الاحزاب التي "تكلست" قيادتها وما زالت تحمل برنامج بيرجنيف أو صدام حسين متناسية تغير الظروف الإجتماعية وخارطة القوى العالمية؟
ما علاقة قانون الإنتخابات بوجود 20 شخص و 30 صحفي للتغطية على الإحتجاج على رفع أسعار الوقود أمام مجلس الامة لا يستمر اكثر من نصف ساعة؟
ما علاقة قانون الإنتخابات العصري بمشكلة إرتفاع أسعار الاراضي والعقارات والماء والطعام واللباس والتعليم وما يقابله ذلك من فتور وتسليم شعبي وكأن الأمر قضاء وقدر؟
الخلل الأساسي هو في النخبة السياسية الاردنية المتحالفة مع النظام,الناس تحتاج إلى قوى سياسية جذرية تحمل مشروع تغيير حقيقي بدون أن تمن عليهم حكومة القصر(يعني شلة الأربعين حرامي) بالقانون السحري.
واسلم لي ودا واحتراما
(f)
إلى جميع الأعضاء الأردنيين في المنتدى - أريد مساهماتكم - thunder75 - 09-01-2005
حسنا يا صديقي
أنا أرى أن سلبية المواطن و لا مبالاته حتى عندما يعتدى مصلحته هي والتي تثير استياءك هي بالمحصلة نتيجة و ليست سببا.
الشعب كتلة كبيرة و لكنها غير منظمة يجب ان تنظمه قبل اي شيء يجب ان ان يتعلم كيف ينوضوي اصحاب المصالح المشتركة مثلا مزارعي البندورة في جميع انحاء المملكة تحت اطار حزبي يحقق لهم مصالحهم و ليس تحت اطار عشائري.
الشعب ليس خائفا من الحزبية بل هو غير مؤمن بجدواها بعد و لا ألومه في ذلك
اقتباس:هل وجود قانون انتخابات "مثل الإسرائيلي" يحل مشكلة الاحزاب التي "تكلست" قيادتها وما زالت تحمل برنامج بيرجنيف أو صدام حسين متناسية تغير الظروف الإجتماعية وخارطة القوى العالمية؟
تستطيع ان تسن قوانين تجبر الاحزاب على اجراء انتخابات داخلية و على أي حال فعندما يكون هناك تنافس سوف يحدث ما نسميه في الاقتصاد ((بأن السلعة الجيدة تطرد السلعة الرديئة))
يعني الذي يقدم برنامج سياسي خيالي عن تحرير فلسطين و ايجاد سيارة لكل مواطن مثلا لن يلتفت اليه احد فالشعب الآن ناضج بما فيه الكفاية للتمييز بين اصحاب الشعارات و اصحاب الواقع
و لكن قبل ذلك يجب ان يكون هناك آلية تقضي على العصبية العشائرية في العمل السياسي و تجعلها بلا وزن او تأثير مثل القانون الذي ذكرته لك.
انا اتفق معك ان النخبة السياسية متحالفة مع القصر بل و ان القصر في كثير من الاحيان يكون جزء من المشكلة لا الحل.
لكن أؤمن ايضا ان التغيير يمكن ان يأتي من فوق و بقرار من السلطة التنفيذية و ليس شرطا ان تبدأ من القاعدة.
مودتي