+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟؟؟ (/showthread.php?tid=26173)
هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟؟؟ - السرياني - 08-09-2005
اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبت
السلام علي من اتبع الهدي
اقتباس:فما صحة ما زعمه في هذا المقال ؟؟؟؟!!!
كل مافي هذا المقال منطقي مئة بالمئة
ويكفي هذا النص
( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .)
المهم انه يمكن تحريف كتابك
وهذا النص يؤكد ذلك
سلام
هذا المقال خالي من كل عقلانية ومنطقية ...
يمكن او لايمكن ... هذه احتمالات ... اما السؤال فهو : هل وقع التحريف فعلا ، وهل يشهد الكتاب على نفسه بالتحريف ؟
ليس في الآية الانجيلية ماقد يقود الى مثل هذا الاستنتاج ...
عندما اقول لابني ، ياابني ماتلعب بالنار احسن ماتنكوي ، فأن هذا لايعني حتمية سقوط ابني في المطب الذي حذرته منه ، بل على العكس فالتحذير ايجابي ويعود الى سلامة نفسه بينما عدم التحذير قد يقوده الى التهاون ...
واذا قلت لابني ، ياصبي ماتلعب في الحاسوب احسن ماينتزع وتاكل كفين ، فهل هذا يعني حتما ان :
1 - ابني سيخالف اوامري ويلعب في الحاسوب ؟
2 - الحاسوب ينتزع ؟
3 - ابني ياكل كفين ورفسة ؟
صاحب هذا المقال الذي يرى البعض في كلامه عقلانية ومنطقية هو على قدر كبير من السطحية ، بل لنقل جاهلا في اعلانات الكتاب المقدس الذي جال في صفحاته باحثا عما يشهد له ويسند اعتقاده الباطل في التحريف ... وطبعا لم يرى في غمرة تعصبه سوى ماشاء ان يرى ...
لم يرى قول المسيح
" السماء والارض تزولان ولكن كلمة واحدة من كلامي لا تزول "
ولم يدرك ان وحي الله في كتابه العزيز جاء لاجيال كثيرة
" اذكروا الى الابد عهده . الكلمة التي اوصى بها الى الف جيل .( 1 اخبار 16 : 15 )
ولم يلحظ ان الله عندما اعطى وصاياه وشرائعه للشعب العبري قديما ، قال لهم :
"احفظ واسمع جميع هذه الكلمات التي انا اوصيك بها لكي يكون لك ولاولادك من بعدك خير"
هل يعقل ان يسمح الله للآباء بتحريف كلمته ويقودوا الاولاد بالتالي الى الهلاك ؟؟؟
وغرب عنه ان كلام الله في الكتاب المقدس هو ايضا الى ازمنة بعيدة ، ازمنة النهاية ...
"يا ابن آدم هوذا بيت اسرائيل قائلون الرؤيا التي هو رائيها هي الى ايام كثيرة وهو متنبئ لازمنة بعيدة " ( حزقيال 12 : 24 – 27 )
"اما انت يادانيال فأخف الكلام واختم السفر الى وقت النهاية . كثيرون يتفحصونه والمعرفة تزداد" ( دانيال 12:4)
اين هي نبؤات الازمنة البعيدة ، او نبؤات ازمنة النهاية ؟ هل تعتقد يامسلم سلفي بانها حرفت او اختفت ؟ واذا كانت قد حرفت او اختفت لماذا اعطاها الله اذا ؟ ولماذا لم يوحي الله بها من جديد لعبيده انبياء بني اسرائيل ؟
وصاحب المقال جهل او تجاهل ان كلمة الله ووصاياه ثابتة مدى الدهر والابد
"اعمال يديه امانة وحق . كل وصاياه امينة 8 ثابتة مدى الدهر والابد مصنوعة بالحق والاستقامة" ( مزمور 111)
"منذ زمان عرفت من شهاداتك انك الى الدهر اسستها" ( مز 119 : 152 )
"رأس كلامك حق والى الدهر كل احكام عدلك" ( مز 119: 160 )
فنرى انه كالكثيرين من أبناء دينه يجهل اعلانات كتابنا ولايملك من العلم شيئا ... وعجبا كيف رأيت في كلامه منطق !
تحياتي
هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟؟؟ - مسلم سلفي - 08-10-2005
السلام علي من اتبع الهدي
الزميل عبد رب المسيح لا زال مستمر في المجادلة
ياعزيزي كلمة الذكر تذكر مجازا علي كتب الله لانها تحتوي علي ذكر و دعاء ويفهم المقصود منها حسب سياق الجملة
مثلا عندما يقول الله تعالي:
ص وَالْقُرْآنِ ذِي الذِّكْرِ (صـ : 1 )
بلا شك المقصود بالذكر هنا القران
و عندما يقول تعالي:
وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (الحجر : 6 )
بلا شك المقصود بالذكر هنا القران
فكلمة الذكر لم يقصد بها كتب اهل الكتاب الا في ثلاث فقط و قصد بها ام الكتاب في اية واحدة فقط
اقتباس: و كما أوضح لك أخوك ( المحترم ) هادم الأباطيل وفقا.
لجمهور المفسرين كلمة الذكر تعني أم الكتاب باللوح المحفوظ
اين قال اخي هادم الاباطيل هذا!!!!
اقتباس:بالتالي فدعوى تحريف الكتاب المقدس
تناقض الآية التي تتحدث عن حفظ الله ل ( ذكره ) .
هههههه
وبافتراض ان القران يبطل دعوة تحريف الكتاب المقدس معنا هذا انك تؤمن بالقران و لاتؤمن بكتابك
كتابك يا عزيزي الذي تؤمن به يتوعد من يحرف كتابك بالعقاب و معني هذا ان الهك لم يتعهد بحفظه
و بافتراض ان القران الذي لاتؤمن به يقول عكس هذا
فهل ستتبع كلام كتابك ام القران!!!!!
سلام
هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟؟؟ - مسلم سلفي - 08-10-2005
اقتباس:عندما اقول لابني ، ياابني ماتلعب بالنار احسن ماتنكوي ، فأن هذا لايعني حتمية سقوط ابني في المطب الذي حذرته منه ، بل على العكس فالتحذير ايجابي ويعود الى سلامة نفسه بينما عدم التحذير قد يقوده الى التهاون
عزيزي الشخص الذي يعطي التحذير لا يكون قادرا علي المنع مثل المثال الذي سقته فالاب خائف من سقوط ابنه فيحذره لكن الله عز وجل هو القادر و اذا اراد حفظ كتابه لفعل و لا يعطي تحذير لانه لا يحتاج له
فتحذير الله عز وجل من تحريف كلامه لا نستنتج منه الا انه لم يتعهد بحفظ الكتاب المقدس و تركه امانة في يد البشر
[QUOTE]واذا قلت لابني ، ياصبي ماتلعب في الحاسوب احسن ماينتزع وتاكل كفين ، فهل هذا يعني حتما ان :
1 - ابني سيخالف اوامري ويلعب في الحاسوب ؟
2 - الحاسوب ينتزع ؟
3 - ابني ياكل كفين ورفسة ؟
ولكنه ممكن يقع في الخطيئة و يلعب بالحاسوب و يخالف اوامر ابيه
اليس الله عز وجل في الكتاب المقدس
حذر الناس من الزنا و القتل و السرقة ووعدهم بأبشع العقوبات و مع ذك وقع الكثير من الناس
سلام
هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟؟؟ - هادم الاباطيل - 08-11-2005
اقتباس: هادم الاباطيل كتب/كتبت
[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
واضح يا سيد هادم الأباطيل أنك لم تتغير
هل تعرف أن الشتائم أكبر دليل على أفلاسك بعد أن انكشف أمام
كافة القراءة خطأ دعواكم و جهلكم الواضح حتى بكتابكم الذي تتشدقون به , فعلا واضح من كتاباتك أصلك الطيب و بيئتك المحترمة .
عبد المسيح
لماذا تكذب علي
قل للقراء على الشتيمة التي وجهتها إليك أرجوك لا تتهرب و لا تلقي علينا التهمة هكذا ؟؟؟
و إذا هربت امام هذه النقطة اعتبر نفسكا مفلسا بالرغم من وضوح أفلاسك امام القراء و عدم إمكانيتك و إمكانية جود لوف على تحديد أسماء و ازمة و أمكنة كتابت كتابك المسمى مقدسا
ها يا عبدالمسيح لماذا لا تقول نوع الشتيمة التي وجهتها إليك
لماذا أنت ساكت ؟؟؟
لم أعرفكم بهذا المستوى من المحبة ان تسكتوا عن حقكم أم انه هو الأفلاس الذي تتهمنى به بعدما كذبت و قلت انني شتمتك
هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟؟؟ - المقاتل الاحمر - 08-11-2005
مع احترامى التام للمجلدات المكتوبه بالاعلى من اخوذ وردود من الراعى والمسلمين والزملاء الا انى اريد اختصار الموضوع بكلمتين .
ايها المسلمون تقولون ان الكتاب المقدس المسيحى محرف .
موافقكم بس على شرط :-
اتونى بالكتاب الاصلى حتى اقارنه بالموجود حاليا لاكتشف موضع التحريف .
فان لم تستطيعوا فاصمتوا حيث ان اى ادعاء من هذا النوع يبقى بالنهايه ادعاء لا دليل له .
خلونا عاد :bye:
تحيه حمراء
هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟؟؟ - أنا مسلم - 08-11-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
عزيزى المقاتل الأحمر ماأعرفة وماسمعته وماقرأتة ان بعض أصول الأناجيل مفقودة أصلا كأنجيل متى فليس هناك أصل له ولايعرف من هو مترجمه فكيف تطلب منا مثل هذا إذا كان الكتاب نفسه الذى يؤمنون به الأن مفقود أصله فهل تطلب منا ان نأتى به؟؟
هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 08-11-2005
اقتباس: هادم الاباطيل كتب/كتبت
قل للقراء على الشتيمة التي وجهتها إليك أرجوك لا تتهرب و لا تلقي علينا التهمة هكذا ؟؟؟
و إذا هربت امام هذه النقطة اعتبر نفسكا مفلسا بالرغم من وضوح أفلاسك امام القراء و عدم إمكانيتك و إمكانية جود لوف على تحديد أسماء و ازمة و أمكنة كتابت كتابك المسمى مقدسا [/SIZE][/color]
ها يا عبدالمسيح لماذا لا تقول نوع الشتيمة التي وجهتها إليك
فعلا يا سيد هادم الأباطيل تحديك في محله , أنت تتحداني بعد ان قامت أدارة النادي بحذف شتائمك من المداخلة .
راجع كلامك جيدا الذي شطبته الادارة , عموما لقد أوضحت لكم وجهة نظر كتبكم في دعوى تحريف الكتاب المقدس التي ترددونها عن غير وعي و بدون دراسة .
أنت متخيل النقاش معركة يجب أن تنتهي بهزيمة أحد و ليست عرض
لوجهات النظر , شفاك الله .
عبد المسيح
هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 08-11-2005
عزيزي مسلم سلفي , الأخوة الأفاضل
اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبت
وبافتراض ان القران يبطل دعوة تحريف الكتاب المقدس معنا هذا انك تؤمن بالقران و لاتؤمن بكتابك
هو ليس فرض بل آيات صريحة من القرآن تؤكد ذلك .
رأي القرآن ملزم لكم و ليس لنا في شئ لأنكم تعترفون به و هدفي من الحوار أن تحتكموا قليلا الى العقل و لا ترددوا آراء الملحدين بدون وعي او دراسة حتى لكتابكم الذي تؤمنون به .
أن دعاوي تحريف الكتاب المقدس أنتشرت بأوروبا في القرنين الثامن عشر و التاسع عشر مع بداية أنتشار الأفكار المادية و الألحادية و ما فعله البعض مثل ديدات و غيره هو النقل من آراء و أفكار
هؤلاء كنوع من العناد و الحرب ضد الكتاب المقدس متناسين أنهم بهذا
يحطمون كتابهم الذي يؤمنون به .
أنهم بهذا أشبه بالدبة التي قتلت صاحبها , هم يريدون تشكيك المسيحيين في كتابهم متناسين أن القرآن نفسه أكد حفظ الله لذكره الذي يشمل التوراة و الأنجيل و القرآن .
المفروض أن من يردد دعوي تحريف الكتاب هم الأخوة الملحدين و اللادينيين و ليس المسلمين
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟؟؟ - هادم الاباطيل - 08-12-2005
عبدالمسيح ...
اقتباس:فعلا يا سيد هادم الأباطيل تحديك في محله , أنت تتحداني بعد ان قامت أدارة النادي بحذف شتائمك من المداخلة .
راجع كلامك جيدا الذي شطبته الادارة , عموما لقد أوضحت لكم وجهة نظر كتبكم في دعوى تحريف الكتاب المقدس التي ترددونها عن غير وعي و بدون دراسة .
أنت متخيل النقاش معركة يجب أن تنتهي بهزيمة أحد و ليست عرض
لوجهات النظر , شفاك الله .
عبد المسيح
و انت هل قرأت نوع الشتيمة ... و كيف عرفت أن الشتيمة كان موجها إليك و لم يكن موجها لغيرك حدد نوع الشتيمة و لا تفترى علينا مرة اخرى يا عبدالمسيح
أنت تعرف انك افلست في هذه النقطة لا تتهرب أو اعتذر على اتهامك إلي لو كنتم صادقين في دعوى محبة مخالفيكم
هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف؟؟؟ - الراعي - 09-06-2005
الكتاب المقدس يشهد على نفسه بأنه كلمة الله المعصومة والتي من المستحيل تحريفها :
1 – ماذا يقول الكتاب المقدس عن نفسه:
(1) أنه كلمة الله الحية والفعالة " لان كلمة الله حية وفعالة وأمضى من كل سيف ذي حدين وخارقة إلى مفرق النفس والروح والمفاصل والمخاخ ومميزة أفكار القلب ونياته " (عب12:4)، " هكذا تكون كلمتي التي تخرج من فمي. لا ترجع إليّ فارغة بل تعمل ما سررت به وتنجح فيما أرسلتها له " (أش11:55)، " أليست هكذا كلمتي كنار يقول الرب وكمطرقة تحطم الصخر " (أر29:23).
(2) أنه كلمة الله التي تكلم بها الله على فم أنبيائه بالروح القدس " كل الكتاب هو موحى به من الله " (2تي16:3)، " تكلم بفم أنبيائه القديسين الذين هم منذ الدهر " (لو70:1)، " وتكلم الرب عن يد عبيده الأنبياء " (2مل10:21)، بالروح القدس " روح الرب تكلم بي وكلمته على لساني " (2صم2:23)، " لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس " (2بط21:1).
ومن ثم تتكرر في الكتاب المقدس عبارة " كلمة الله " 3808 مرة، كما تتكرر عبارة " هكذا قال الرب " 400 مرة للتأكيد على أن كل كلمة فيه هي كلمة الله الموحى بها والتي تكلم بها من خلال أنبيائه القديسين.
(3) هو كلمة الله الثابتة التي لن تتغير ولن تنسخ ولن تزول إلى الأبد " إلى الأبد يا رب كلمتك مثبتة في السموات " (مز89:129)، " يبس العشب ذبل الزهر وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد " (أش8:40)، " السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول " (مت35:24)، " وأما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد. وهذه هي الكلمة التي بشرتم بها " (1بط25:1).
(4) كلمة الله التي لا يمكن أن يحذف منها أو يضاف إليها حرفا واحداً " كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه. لا تزد عليه ولا تنقص منه " (تث32:12)، " لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب " (أم6:30)، " وان كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب " (رؤ19:22).
(5) الكلمة النبوية " وعندنا الكلمة النبوية وهي اثبت التي تفعلون حسنا أن انتبهتم إليها كما إلى سراج منير في موضع مظلم إلى أن ينفجر النهار ويطلع كوكب الصبح في قلوبكم " (2بط16:1).
(6) كلمة الحق " ولا تنزع من فمي كلام الحق 000 شريعتك حق 000 كل وصاياك حق 000 راس كلامك حق " (مز43:119و142و151و160)، " كلامك هو حق " (يو17:17)، " كلمة الحق " (2تي15:2).
(7) الكلمة الصالحة " الكلمة الصالحة التي تكلمت بها " (أر14:33).
(8) الكلمة الصادقة والكاملة والمستقيمة والثابتة إلى الأبد والتي لا يزول حرف وأحد أو نقطة واحدة منها " كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب " (أم5:30و6)، " ناموس الرب كامل يرد النفس. شهادات الرب صادقة تصيّر الجاهل حكيما. وصايا الرب مستقيمة تفرّح القلب. أمر الرب طاهر ينير العينين. خوف الرب نقي ثابت إلى الأبد. أحكام الرب حق عادلة كلها " (مز7:17و9)، " الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل " (مت18:5).
(9) مصدر الحياة الأبدية " فتشوا في سفر الرب واقرأوا واحدة من هذه لا تفقد. لا يغادر شيء صاحبه لأن فمه هو قد أمر وروحه هو جمعها " (أش16:34)، " فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية. وهي التي تشهد لي " (يو39:4)، " لان أجرة الخطية هي موت. وأما هبة الله فهي حياة أبدية بالمسيح يسوع ربنا" (رو6 :23)، وقال الرب يسوع المسيح " الحق الحق أقول لكم من يؤمن بي فله حياة أبدية " (يو6 :47).
2 – ماذا قال الرب يسوع المسيح عنه:
(1) المكتوب الذي لابد أن يتم ولا يمكن أن ينقض " أما قرأتم هذا المكتوب. الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية " (مر10:12)، " فابتدأ يقول لهم انه اليوم قد تم هذا المكتوب في مسامعكم " (لو21:4)، " لأني أقول لكم انه ينبغي أن يتم فيّ أيضا هذا المكتوب وأحصي مع أثمة " (لو37:22)، " ولا يمكن أن ينقض المكتوب " (يو35:10). ولا يمكن أن يزول حرف واحد منه " فاني الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل " (مت5 :17).
(2) كلمة الحياة الأبدية " فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية. وهي التي تشهد لي " (يو39:4).
(3) كلمة الحق المؤدي إلى الحياة الأبدية " الحق الحق أقول لكم أن كان أحد يحفظ كلامي فلن يرى الموت إلى الأبد " (يو51:8).
(4) كلمة الله التي لن تزول أبداً " السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول " (35:24).
تحياتي
الراعي / عمانوئيل