![]() |
كشف الفولة - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: كشف الفولة (/showthread.php?tid=26846) |
كشف الفولة - ضيف - 07-13-2005 صديقى اللدود قطقط يقول اقتباس:كون الإسلام ينتشر أو لاينتشر هذه قضية .. لكن المهم أن تتواجد الحرية .. فيؤمن بالإسلام من يشاء ويرفض الإسلام من يشاء ويدعو للإسلام من يشاء ويدعو ضد الإسلام من يشاءو الله يا قطقط كلام جميل و أنا سعيد بصدوره منك لأن هذا يمثل تطورا جميلا فى حالتك و انك بدأت تتقبل الآخر و تبتعد عن التعصب المقيت اقتباس:أن تتم حماية الإسلام بالعنف والرعب والإكراه فهذا وضع لايجب أن يستمر ، وهو دليل ضعف الإسلام وعجزه عن الوجود فى مجتمع مفتوح وعجزه عن تقديم منطقية للدينلا يا قطقط الاسلام ليس ضعيفا بل هو دين العلم و العقل و الحوار الاسلام دين يحترم الآخر و يقر بحقه فى الحياة و حرية العباده هذا كلام صحيح و ليس كلام انشاء..و لكى تحكم على الاسلام يا قطقط انظر للقرآن و ليس فى ممارسات أو أقوال لناس متعصبين أو جهلة و هم أبعد ما يكون عن الاسلام اقتباس:فى الدولة الإسلامية يتمتع الحاكم الأول بحرية تامة فوق القانونما تذكره سعادتك لا يحدث أبدا فى الدولة الإسلامية بل فى الدولة الجاهلية ..دولة الدكتاتورية و الظلم و الإرهاب ..و بقدر ما تكون الدولة بها مثل ما ذكرت يا قطقط بقدر ما تكون الدولة بعيدة عن الإسلام و ليس العكس يا قطقط يا حبيبي طبعا سيادتك عايز تقول ان هذا ما يحدث فى مصر ...و السؤال يا قطقط بذمتك يا قطقط و غلاوة الروح القدس عندك يا شيخ (و لاحظ انى حلفتك بالغالى فلازم ترد بالحق) هل مصر دولة إسلامية ؟ خد بالك لو قلت نعم مصر دولة إسلامية يبقى هذه آخر مره أكلمك فيها اقتباس:ولكن المسلم يكون له حق التعالى على المسيحى فيمكن أن يقتل المسلم المسيحى ولايعاقب إلا عقاباً بسيطاًقطقط ...قطقط ...أرجوك دعك من هذا الكلام العبيط الذى تضحك به عليكم الكنيسة ...أين حدثت هذه الواقعة و متى ..و كيف قتلهم الرجل فى حادث مرور مثلا أم قال لهم بخ فخافوا و ماتوا... الاسلام لا يبيح قتل غير المسلم لمجرد كونه غير مسلم ...خد منى انا مسلم و عارف ..و من يقل لك غير هذا يا قطقط فهو يضللك يا حبيبي فلا تصدقه أرجو ان أكون بأوحشك مثلما أنك بتوحشنى يا قطقط و لك منى هذه (f) كشف الفولة - Abanoob - 07-14-2005 كتب الصفى: اقتباس:( الله) بالنسبة لعلماء المسيحيين في الغرب هو ( زعيم) الهة الجاهلية العربية او هو ( هبل) فلو كان ما يقوله السيد الصفى صحيحاً لكان المسلمين يعبدون إلهاً وثنياً ... وهكذا ترى أنه فى سبيل إثبات صحة كلامه يضحد ويكفر دينه كلمة "الله" فى اللغة العربية تُستخدم للتعبير عن الإله الخالق الواحد الذى لا شريك له الذى نعبده نحن المسيحيين ... ولهذا فهى الكلمة المناسبة للإستخدام فى الكتاب المقدس للتعبير عن إلهنا الخالق الواحد الذى نعبده . كون أن عباد القمر إستولوا على الإسم "الله" لمعبودهم القمر فهذا لا يضير الإسم .. مثلما لا يضيرنا نحن المسيحيين أن يستخدم المسلمين الإسم "الله" للتعبير عن إلههم ... فليست اللغة العربية حكراً على دين ولا على شعب . والعرب فى الجاهلية إستخدموا التعبير "الله" للتعبير عن الله الواحد الخالق ... وجاء الإسلام وإستخدم نفس التعبير .. ولكن الإسلام أنانى ذو سيف ورمح .. فإستولى على اللغة العربية وإستولى على كلمة "الله" .. فإذا كان إستولى على لغة فهو لم ولن يستولى على عقول عبيد الله العلى الواحد الخالق الذى له المجد والسجود وحده الى ابد الابدين امين . كشف الفولة - الصفي - 07-14-2005 اقتباس: Abanoob كتب/كتبت قلنا بالنسبة (لعلماء المسيحيين في الغرب), و اوردنا كلامهم . فاذا كان سؤالك عن صحة ما اوردته عنهم فهو صحيح. اما ان كان السؤال عن صحة قولهم فعليك انت تفند قولهم و تثبت خطأه لتبرء دينك و تدافع عن صحة استخدامكم كمسيححين عرب لاسم ( الله) في كتابك المقدس. اقتباس:كلمة "الله" فى اللغة العربية تُستخدم للتعبير عن الإله الخالق الواحد الذى لا شريك له الذى نعبده نحن المسيحيين ... ولهذا فهى الكلمة المناسبة للإستخدام فى الكتاب المقدس للتعبير عن إلهنا الخالق الواحد الذى نعبده .طيب كلمهم و اخرص السنتهم! اقتباس:كون أن عباد القمر إستولوا على الإسم "الله" لمعبودهم القمر فهذا لا يضير الإسم .. مثلما لا يضيرنا نحن المسيحيين أن يستخدم المسلمين الإسم "الله" للتعبير عن إلههم ... فليست اللغة العربية حكراً على دين ولا على شعب . ان الادعاء بان ( الله) اسم اله القمر هو ادعاء مسيحيي الغرب. و هو ادعاء من اصله يوضح سخف و خفة عقل. فالله سبحانه و تعالى هو اله القمر كما هو اله الشمس و اله كل الكون. فما الخطأ في تسميته اله القمر لولا تهافت من ظن انه وجد شيئا ضد الاسلام؟ اقتباس:والعرب فى الجاهلية إستخدموا التعبير "الله" للتعبير عن الله الواحد الخالق ... وجاء الإسلام وإستخدم نفس التعبير .. ولكن الإسلام أنانى ذو سيف ورمح .. فإستولى على اللغة العربية وإستولى على كلمة "الله" .. فإذا كان إستولى على لغة فهو لم ولن يستولى على عقول عبيد الله العلى الواحد الخالق الذى له المجد والسجود وحده الى ابد الابدين امين . يا عالم يا هو , لقد قلنا مرارا بان الاسلام - بالنسبة لنا- هو دين كل الرسل فاذا قلنا ان ابراهيم او موسى او يعقوب او اسماعيل او اسحق او عيسى صلوات الله و سلامه عليهم جميعا هم مسلمون فنحن نقصد انهم مسلمون لله تعالى: ابراهيم و اسماعيل كانا مسلمين: {رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَآ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ} (128) سورة البقرة ابراهيم و يعقوب و ابناؤهما كانوا مسلمين: {وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلاَ تَمُوتُنَّ إَلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ} (132) سورة البقرة موسى و اتباعه كانوا مسلمين: {وَقَالَ مُوسَى يَا قَوْمِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُواْ إِن كُنتُم مُّسْلِمِينَ} (84) سورة يونس المسيح و اتباعه كانوا مسلمين: {فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ} (52) سورة آل عمران {وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُواْ بِي وَبِرَسُولِي قَالُوَاْ آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ} (111) سورة المائدة فمتى يفهم القوم بان كلمة اسلام تعني الانقياد لله العلي .و ان كل رسل الله و انبياءه كانوا منقادين له و عاشوا في طاعته مسلمين له. كشف الفولة - قطقط - 07-14-2005 اقتباس: katz كتب/كتب الجماعة المسلمين لهم طرق غريبة فى المناقشة يعنى المعروف أن إذا شىء زاد على 50 % أو 70 % بيبقى غالبية لكن المسلمين عاوزين 100 % .. ولو 99 % يقولوا : لأ .. ماينفعش دولة الخلافة كانت إسلامية 100 % ، لكن نتيجة الهزيمة العسكرية والحضارية .. لا يجرؤ أحد حالياً أن يقول أنه خليفة لمحمد أو خليفة للمسلمين لكن الحكام بيمارسوا الخلافة سراً فحالياً الدولة الإسلامية أصبحت إسلامية بنسبة 80 % أو 70 % والدلائل قلتها قيل كده .. فى نظام الحكم ، وحماية الإسلام والإنفاق عليه ، والتظاهر بالتقوى إلخ كشف الفولة - ضيف - 07-15-2005 قطقط حبيبى فهمتنى غلط ..أرجوك لا تتسرع أولا : الجماعة المسلمين زى الفل لكن انت الذى لا تنتبه لهذا ثانيا دولة الخلافة كانت مشعل نهضه و حضارة أولا و ثانيا لا يهموننا فى السؤال المهم ثالثا ثالثا : دولة اسلامية لا يعنى ان كل سكانها مسلمين و لكن تعنى انها تطبق الاسلام كما جاء به سيدنا محمد رسول الله و خاتم المرسلين...السؤال ثانية :هل مصر دولة اسلامية أرجو من سيادتكم ذكر حكاية الذى قتل 3 رهبان و اصاب الرابع و حكم عليه بالسجن فقط بالتفصيل سلام يا قطقط كشف الفولة - قطقط - 07-15-2005 صدعوا دماغنا عن جمال حكم الشيعة ، وأن السنة وحشين والشيعة حلوين وفيه تقارير أن العراق بعد صدام هو ثانى أشد البلاد فساداً فى العالم وفى خبر هنا ( فى الجزء الأسفل من الصفحة ) أن أموال وزارتى الدفاع والداخلية يبتلعها موظفون فاسدون http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/press/news...000/4684901.stm كشف الفولة - قطقط - 07-15-2005 اقتباس: katz كتب/كتبت تطبيق الإسلام كاملاً هو أمر مستحيل على والخوارج حاولوا تطبيق الإسلام كاملاً وفشلوا طالبان حاولت تطبيق الإسلام كاملاً وفشلت إيران لم يؤدى تطبيق الإسلام كاملاً فيها لأى شىء السعودية تطبق الإسلام جزئياً مع تجاهل شق الإسلام الأساسى وهو الجهاد وعداء غير المسلمين باقى الدول تطبق الإسلام جزئياً ، ولكنها مسلمة بشكل كافى .. أى بشكل يكفل إستمرار الإسلام ومنع الناس من الخروج منه وجذب مزيد من الأنصار من المسيحيين بإيقاعهم تحت الضغط والمغريات كشف الفولة - Abanoob - 07-15-2005 كتب الصفى: اقتباس:يا عالم يا هو , لقد قلنا مرارا بان الاسلام - بالنسبة لنا- هو دين كل الرسل فاذا قلنا ان ابراهيم او موسى او يعقوب او اسماعيل او اسحق او عيسى صلوات الله و سلامه عليهم جميعا هم مسلمون فنحن نقصد انهم مسلمون لله تعالى: ليس هناك دليل على ما تقول وما هى إلا إدعاءات ساذجة مفضوحة ... فلا يوجد ما يؤيد كلامك لا فى كتاب سابق على كتابكم ولا فى مخطوطة تاريخية ولا فى آثار أو حفريات تاريخية .. كل دليلكم تستقونه من قرآنكم الذى لم يجد له مؤيداً من كتب سابقة عليه ولا من تاريخ . أين الدليل - من غير القرآن - على أن كل الأنبياء كانوا مسلمين ؟ لا يوجد . الحقيقة المرة على قلوبكم التى تنكرونها وتجاهدون لإخفائها أن القرآن ما هو إلا نبت شيطانى لم يجد له لا اصلاً ولا جذراً فإدعى زوراً وبهتاناً هذه الإدعاءات البلهاء التى لا سند لها وذلك ليرسخ كذبة أنه من عند الله وأنه خاتم الرسالات . والحقيقة أن الإسلام والقرآن لا علاقة لهم بالرسالات السابقة على الإطلاق ولم يسمع أحد بالإسلام إلا من محمد .. وما الإسلام إلا حركة سياسية الغرض منها السيادة والجاه والسلطان لمحمد ولعائلة محمد وآله . كشف الفولة - habibalomrre - 07-15-2005 اقتباس: katz كتب/كتبت================== إليك الحكاية أخي كاتز كما وردت تماما ً وبالأذن من أخي قطقط وأرجو أن تكون هي المعنية ومن دون تعليق مني : ================= البوليس في طحا الأعمدة مصر يقبض على كاهن وأثنين من الشمامسة بدون أذن من النيابة و يقتل كاهناً وأثنين من الشمامسة مع سبق الإصرار والترصد: قتل أب كاهن يبلغ من العمر 66عام وخادمين بالكنيسة عمداً وإثنين من الشمامسة بالغة بيد الحكومة والشرطة المصرية بقرية طحا الأعمدة مركز سمالوط محافظة المنيا في يوم السبت الموافق 1 / 5 / 2004 أمام كنيسة مارمينا بقرية طحا الأعمدة مركز سمالوط محافظة المنيا . يوجد فناء محاط بسور ملك للكنيسة مبنى بالطوب اللبن منذ فترة طويلة . وحدث من جراء الرياح أن سقط جزء من السور لا يتعدى 3 أمتار طول وارتفاع 2 متر . فقام شباب الكنيسة بإحضار قليل من الطوب لترميم الجزء المتهدم . وتم بناء هذا الجزء في أقل من ساعة . فقام الأخوة المسلمين الموقرين بإبلاغ الشرطة بأن المسيحيين في طحا يقومون ببناء كنيسة وطبعاً على الفور جاءت قوات من الشرطة ممثلة في مأمور مركز سمالوط وقيادات أمن الدولة وضابط نقطة شرطة حسن باشا الذي يدعى / أحمد الكيلانى برتبة ملازم أول التابعة له قرية طحا الأعمدة . وكان ذلك في تمام الساعة الثانية بعد منتصف الليل أخذوا مجموعة من أبنا الكنيسة برفقة مأمور المركز وأمن الدولة وتركوا ضابط نقطة حسن باشا لكي يحضر أبونا إبراهيم ميخائيل فكان برفقة أبونا إبراهيم أحد من أولاد الكنيسة قال للضابط ( أنا سوف أحضر أبونا معايا في السيارة) لكن الضابط أصر على أخذ أبونا في عربة ربع نقل ( تستخدم في نقل الحيوانات ) وأصر على القيادة بنفسه رغم وجود سائق السيارة الذي ألح عليه أن يقود هو السيارة . لكن الضابط رفض بشدة وقال ( هو أنا ها أموتهم وإذا تكلمت معي مرة أخرى سوف أضربك )ورغم توسلات أبونا إبراهيم وزوجته بتركه حتى الصباح إلا أنه أصر على اصطحابه معه بملابسه التي كان يرتديها في ذاك الوقت المتأخر , وقام بسب زوجة أبينا الكاهن. وأخذ معه الشماس /محروس ميلاد والشماس / ناصف فهيم والخادم / بولس أخنوخ والخادم / رضا مينا وسائق السيارة/ عفت فهمي ، وعسكري شرطة تابع لهذا الضابط. وفى طريقه إلى مركز سمالوط انحرف الضابط بالسيارة التي يقودها وبسوء نية مبيته منه عن السيارة التي يقودها مأمور مركز شرطة سمالوط الذي سار في الطريق المستقيم المؤدى إلى مركز الشرطة - وعند نقطة شرطة إطسا التابعة لمركز شرطة سمالوط أيضاً و بسرعة السيارة ألقى بها في ترعة أمام نقطة شرطة إطسا وقفز الضابط والعسكري التابع له من السيارة في وقت واحد ولم يصبا أي منهم بسوء وفرا هرباً واحتموا في نقطة شرطة إطسا . أسفر الحادث الأليم عن موت القس / إبراهيم ميخائيل والشماس / محروس ميلاد والشماس / ناصف فهيم وأصيب الخادم / بولس أخنوخ والخادم / رضا مينا وسائق العربة /عفت فهمي بجروح بالغة وشديدة. وكل هذا حدث بسبب أنهم رمموا جزء من السور سقط من تأثير الرياح كان من الممكن أن يسقط باقي السور على أي شخص أو الأطفال الذاهبون إلى مدارسهم ، مع العلم أن هذا المبنى القديم ( الحوش ) صادر له تصريح رسمي وترخيص بإقامة مبنى خدمات كامل خاص بالكنيسة وخدماتها . في اليوم الثالث الاثنين 3/5/2004 قام بعض المسلمين وعلى رأسهم شخص يدعى / الحاج زغلول من ذات قرية طحا الأعمدة ( وهو شخص معروف جداً بتلك البلدة ) بالسب وإلقاء عبارات تثير المشاعر وخاصةً في هذه الظروف لكل من يمر من أمامهم من المسيحيين لكي يتحرشوا بهم وحدث بالفعل وقامت اشتباكات عنيفة بين الطرفين مع استعداد المسلمين بالأسلحة البيضاء والعصي , لذلك بعد اتصالات كثيرة جاءت الشرطة لتهدئة الأوضاع ودخلوا منزل الحاج / زغلول وأتباعه المدججين بالأسلحة ثم خرجوا وأتوا بثلاثة أفراد من المسيحيين وهم ( صليب وليم - و فرج عياد وكيرلس وليم ) بدعوة عمل صلح بينهم وما أن دخلوا بيت الحاج زغلول خرجت الشرطة وتركتهم عزل فانهال الحاج / زغلول وأتباعه عليهم وضربوهم ضرباً مبرحاً فدخلت الشرطة وطبعاً أخذت المسيحيين للتحقيق معهم في المركز بحجة أنهم مثيرين للمشاكل ورافضين للصلح. والجدير بالذكر قاموا المسلمين بتكسير الأبواب والشبابيك الخاصة بمنازل المسيحيين في غياب رجال المنزل وانهماكهم في العزاء وفى عملهم ولا وجود سوى النساء بداخل هذه المنازل وهذه المنازل هي منزل ( المرحوم عياد عبد المسيح المرحوم رزق عياد الحصين صليب وليم منير بزقه نادى اسكندر حنا ) هذه أخبار اليوم الثالث حتى الساعة الثالثة بعد الظهر .ولا صوت ولا تأثير لرجال الشرطة على هذه الأوضاع . اغتيال القس إبراهيم ميخائيل بواسطة الشّرطة المصريّة في المنيا 5/1/2004 واشنطن دي سي في 1/5/ 2004 تلقت منظمة أقباط الولايات المتحدة أنباء تفيد ان الشّرطة المصريّة قبضت في الفجر من الأحد علي القس إبراهيم ميخائيل راعي كنيسة مارى مينا في طحى الاعمده و أربعة أقباط آخرون و وضعهم في سيّارة شرطه مكتوفي الأيدي. قاد أحد ضبّاط الشّرطة شاحنة الشّرطة وقام ضابط الشّرطة بقادة السّيّارة بسرعة في اتجاة الترعة الإيبراهيميه عمدًا وقفز منها. مات القس إبراهيم ميخائيل و قبطيّان آخران (محروس وناصف) واثنين في المستشفى في حاله خطر. وعلمت المنظمة ان السّبب لاعتقالهم هو بناء سور للكنيسة بدون تّصريح . وتفيد الأخبار ان الأقباط في طحى الاعمده في حالة ثورة شديدة. النعي الآتي جاء في جريدة الأهرام اليوم الأربعاء5/ 5/ 2004 الصادرة في مصر: الأنبا بفنوتيوس ومجمع كهنة ايبراشية سمالوط وطحا الأعمدة يزفون للسماء أرواح الأبرار شهداء الخدمة كاهن وأعضاء لجنة كنيسة مارمينا طحا - القمص إبراهيم ميخائيل -محروس ميلاد سيحة - ناصف فهيم بسخيرون ضحايا الخط الهمايونى البغيض . ============= وأيضا ً قصة أخرى عن الاعتداءات : ============= الاعتداء على كاهن جردوه من ملابسه وحلقوا نصف ذقنه وقطعوا أصبعه قام الأنبا برسوم أسقف ديروط بشراء لمنزل بشارع الجيش بديروط على مساحه 10 قراريط. ولكن استولوا اثنين من المسيحيين المتعاونين مع مباحث أمن الدولة على هذا البيت وهما لبيب عبده شحاتة و أخوه مدحت ولم يجد سيدنا حل سوى اللجوء للقضاء وكسب القضية. أرسل نيافه الأنبا برسوم اثنين من الكهنة وهما القس غبريال حلمي جيد راعى كنيسة الست دميانه بكمبوها والقس جوارجيوس حلمي جيد راعى كنيسة العذراء مريم بديروط واثنين من الشمامسة لتنفيذ الحكم . ذهبوا للقسم للمساعدة في تنفيذ الحكم ولكنهم لم يجدوا أحدا فذهبوا بنفسهم لتنفيذ الحكم و عندما وصلوا هناك استقبلوهم بوابل من الرصاص أصابت إحداهم صباع أبونا غبريال فقطعه وداخل المنزل كان هناك كمين في انتظارهم مكون من لبيب عبده شحاتة و أخوه مدحت و محمد احمد شحاتة و الصول بمباحث أمن الدولة الحاج حسان و زميله نصر. قاموا بالاعتداء على الكهنة و الشمامسة بالضرب ثم قاموا بخلع ملابس الكهنوت عن أبونا غبريال و جردوه تماما من ملابسه و ضربوه ثم أتوا بحلاق يدعى ياسر ليحلق نصف ذقن الكاهن ثم يأخذوهم جميعا للقسم بتهمه الاعتداء على الخونة لبيب و مدحت كل هذا والكاهن ينزف من إصبعه ثم أتوا بكاهن ثالث وهو أبونا سيفين عبد الله من منزله ليتهموه بأنه اعتدى على الكاهن المصاب وهذا الكاهن أبونا سيفين كان قد اعتصم من قبل في كنيسته عندما حاولوا الاعتداء عليها. وبعد حبس الكهنه 4 ايام على ذمه التحقيق افرج عنهم بكفالة 500 جنيه لكل شخص. ==================== حبيب العمر :97: كشف الفولة - Abanoob - 07-15-2005 ودائماً هناك المزيد .... http://www.copts.net/arabic/detail.asp?id=233 |