+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ) الرد الكامل على افتراء ابراهيم (/showthread.php?tid=27604)
( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ) الرد الكامل على افتراء ابراهيم - عبد الرحمن ويصا - 06-15-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
هذه نبوءة عزيزي ..
__________________
نعم هذه نبوءة عن الاختطاف . ما علاقتها بالصلب ؟
تحياتى
[SIZE=5]ولماذا سيخطف كنت اظن انة سيخطف ليصلب انت فطن اسحق كنت اظنك ستفهمها من اول وهلة واهلا بك فى موضوعى المتواضع
اخوك عبد الرحمن ويصا
( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ) الرد الكامل على افتراء ابراهيم - مستر كامل - 06-15-2005
اقتباس: Waleed كتب/كتبت
عزيزي مستر كامل
قبل أن تتحمس لطلب رد من أي من الأطراف - كان من الأولى أن ترد على سؤالي لسيادتكم و الذي تكرر بعد ذلك من أكثر من زميل.
أما و أن المناقشة من هذا النوع العقيم فسيكون هذا آخر ما أشارك به فيها.
و شكرا ,,,,
عزيزى وليد ,
لقد كان هذا سؤالك :
السيد / مستر كامل
لقد قلت سيادتكم :
"الله لا يخذل رسله -حاشا لله- فالله العادل يقوم بحماية الرسول من أن يصبح ملعونا بالموت على الصليب."
فهل يعني هذا أن النبي يحي ملعون ؟؟؟؟
أم أن الأرجح هو أن سيادتكم لا يهمك المناقشة لإظهار الحقيقة بقدر ما يهمك أن تكسب نقطة في حديث و هو ما يسمى بالسفسطة ؟؟؟
و دعني سيادتكم أفترض أن رأس الموضوع كان أن أحد أتباع أي ديانة أخرى يعترض على أن الإسلام يقول بمقتل النبي يحي - فماذا نتخيل رد سيادتكم ؟؟؟
الرد من سيادتكم سيكون "بل هو قمة التشريف و الإبتلاء من الله لنبيه يحي .............إلخ"
و لقد رددت عليه فى الرد رقم 19 فى الصفحة السابقة ... يبدو انك لم تلحظه بالرغم من أن هذا الرد أعتبره عبد المسيح خروج عن الموضوع بالرغم من أن سؤاله وسؤالك أساسا هو الخروج عن الموضوع وبالتالى الرد هو من جنس السؤال وهو خروج عن الموضوع الاساسى.
تحياتى
( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ) الرد الكامل على افتراء ابراهيم - ABDELMESSIH67 - 06-15-2005
[quote] مستر كامل كتب/كتبت
أليس أنت الذى تسأل لما لم ينقذ الله يحيى عليه السلام وأنقذ المسيح ؟؟
و كان ملخص ردى هو أن نبى الله لا يقتل مصلوبا أبدا ويصبح ملعونا بحسب ناموس الله الأبدى الذى هو فى العهد القديم.
فأين هذه العصبية يا عزيزى !
أنا مستغرب لردك هذا [/SIZE][/color]
لا فعلا و نعم الأجابة : سيادتك قلت ان الله يهب لنجدة نبيه و يقوم بانقاذه من اعدائه كما فعل مع رسول الاسلام و عندما واجهتك بآيات من القرآن على ان هناك العديد من الأنبياء قتلهم اليهود حولت الموضوع للصليب .... ما علاقة هذا بذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تريد ان تقول أن الله ينجي أنبياءه من القتل على الصليب لكن لو قتلوا بطريقة أخرى فأنه لا يتدخل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أن كان هذا قصدك فأعداء محمد لم يكونوا ينوون صلبه بل كانوا عازمين على قتله بالسيف فلماذا نجاه ربه فقط . ؟؟؟؟؟؟؟
أسمح لي أن تستخف بمحدثك و ترواغ بدون فكر او معنى .
عبد المسيح
( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ) الرد الكامل على افتراء ابراهيم - ABDELMESSIH67 - 06-15-2005
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
عابد يسوع ممكن يموت فطيس الأن ، بالراحة عليه مستر كامل
أنا فعلا أكاد أموت و لكن من شدة الضحك على ردودكم
عبد المسيح
( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ) الرد الكامل على افتراء ابراهيم - مستر كامل - 06-15-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
[quote] مستر كامل كتب/كتبت
أليس أنت الذى تسأل لما لم ينقذ الله يحيى عليه السلام وأنقذ المسيح ؟؟
و كان ملخص ردى هو أن نبى الله لا يقتل مصلوبا أبدا ويصبح ملعونا بحسب ناموس الله الأبدى الذى هو فى العهد القديم.
فأين هذه العصبية يا عزيزى !
أنا مستغرب لردك هذا [/SIZE][/color]
لا فعلا و نعم الأجابة : سيادتك قلت ان الله يهب لنجدة نبيه و يقوم بانقاذه من اعدائه كما فعل مع رسول الاسلام و عندما واجهتك بآيات من القرآن على ان هناك العديد من الأنبياء قتلهم اليهود حولت الموضوع للصليب .... ما علاقة هذا بذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تريد ان تقول أن الله ينجي أنبياءه من القتل على الصليب لكن لو قتلوا بطريقة أخرى فأنه لا يتدخل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أن كان هذا قصدك فأعداء محمد لم يكونوا ينوون صلبه بل كانوا عازمين على قتله بالسيف فلماذا نجاه ربه فقط . ؟؟؟؟؟؟؟
أسمح لي أن تستخف بمحدثك و ترواغ بدون فكر او معنى .
عبد المسيح
نعم هل يصبح نبى الله الذى أرسله ملعونا بالقتل على الصليب ... لا يا أخى ... من يقتل على الصليب فهو ملعون و تتنجس به الارض ولن يخالف الله كلام نفسه ويصب لعناته على كل من علق على خشبة فلا يمكن أن يحدث هذا التناقض ... و من يقتل بالسيف مثلا فى سبيل الله فهو شهيد وله الجنة ... أى موتة الا التعليق على الخشبة لأن الله جعل المصلوب ملعون و قد جعلها عامة ولم يستثنى منها أحد أن من يعلق على خشبة فهو ملعون وتتنجس الأرض به
عزيزى عبد المسيح هذا هو ردى السابق:
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
أولا لكى ننهى هذه التفاهة ممن يفترى بها علينا بعضا من المتطرفين المسيحيين الذى يقفون على الحرف و أعود و أسألهم :
هل الماكر هو اسم من اسماء الله الحسنى حتى تدعون كذبا وافتراءا (كالعادة) اننا نصف بأن الله ماكر.
اذا قرأ الانسان الطبيعى الاية وقام بتشغيل مخه بعيد عن الحقد والكراهية سيعرف ببساطة المعنى المفهوم وهو أن المكر بمعنى التخطيط و الله يضع التخطيط المضاد.
و لا يجب على الانسان البالغ أن يعود الى منهج الطفولة والتعلب المكار حتى يفهم القرآن ... ارتقوا بأنفسكم الى المرحلة الاعدادية حتى.
هذا ببساطة
و بالنسبة لموضوع الافتراء على الله كما يدعى عبد المسيح و القول بأنه ماكر وانه خدع البشر 600 سنة قبل أن يوضح لهم ما حدث فالرد بسيط :
الله لا يخذل رسله -حاشا لله- فالله العادل يقوم بحماية الرسول من أن يصبح ملعونا بالموت على الصليب.
[SIZE=4]فالله فى الانجيل متخاذل لم يقدر على حماية رسوله
و لكى أوضح الحكمة من القاء الشبة فدعونا نعود الى شاهد العيان و هو القديس برنابا تلميذ المسيح ولا يوجد أصدق طبعا من برنابا الذى باع كل أملاكه ووضعها تحت تصرف باقى التلاميذ كالتالى فإقرأ واستمتع يا عبد المسيح ما الحكمة من القاء الشبة:
[CENTER][SIZE=4]الفصل العشرون بعد المئتين
أجاب يسوع معانقا امه: صدقيني يا اماه لأني أقول لك بالحق [size=4]اني لم أمت قط، .
فأين ما تقوله انت على لسانى من أن النبى لا يقتل أبدا!!!
( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ) الرد الكامل على افتراء ابراهيم - ABDELMESSIH67 - 06-15-2005
( 1 2 )
عزيزي حسام مجدي , الخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك قبل ان أجاوب على ردك الطويل الذي جاء خارج الموضوع بطريقة مجاوبة السؤال بسؤال لفت أنتباهي أن توقيعك هو نفس توقيع عبد الرحمن ويصا فهل انت ( أنتما ) شخص واحد أم مجرد تشابه ؟؟؟؟؟؟؟؟ عذرا مجرد سؤال .
اقتباس: hossam magdy كتب/كتبت
فإن اليهود في هذا العصر كانوا تحت حكم الرومان .. و لما وجد اليهود أن المسيح لم يفعل شيئا يستحق علية القتل دبروا مكيدة لقتلة بأن وشوا به لدى الرومان ليصلبوة .. و لما كان في العهد القديم الله سبحانة و تعالى يقول ..
" ملعون كل من علق على خشبة " .. و كما أيد بولس ذلك ..
فإن الله سبحانة و تعالى لا يمكن أن يترك نبي يموت ميتة الملعونين .. فالأنبياء عندنا ليسوا ملعونين أو سكيرين أو زناة زميلي " عبد رب المسيح " ..
فعلا رد مقنع جدا جدا جدا
أنت يا سيد حسام بنيت ردك على آية و فكرة موجودة بالكتاب المقدس الذي تدعون تحريفه , فعلا منتهى الذكاء
فأنت لم ترد من خلال قرآنك بل من خلال الكتاب المقدس .
محاولة فاشلة و لكن ماذا نفعل أمام الافلاس الاسلامي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا سألت سؤال محدد من خلال آيتيان من القرآن يوضحان كيف أن هناك أنبياء قتلهم اليهود و لم يتدخل آلهك لأنقاذهم رغم ان رد مستر كامل يرتكز أساسا على ان الله يتدخل لأنقاذ رسله كما فعل مع محمد فقمت بالرد علي بسبب من وحي الكتاب المقدس .
أنت أشبه بشخص أسأله سؤال عن الفيزياء فيرد علي بجواب من كتاب الجغرافيا .
عزيزي أنا أريد الرد على السؤال الخاص ( بالقرآن ) من ( القرآن ) أو من الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ترى هل فهمت أم أقول لك مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: hossam magdy كتب/كتبت
فهذا كتابك يعترف بأن الغادر و الشرير يفدون مكان الصديق و المستقيم .. فلا يفدى صديق بلا خطية مكان أشرار ليكفر عن خطيئتهم يا " عبد رب المسيح " ..
مالك أنت و مال كتابي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مرة اخرى ترد على السؤال القرآني بآية من الكتاب المقدس .
عزيزي أنا أريد الرد على السؤال الخاص ( بالقرآن ) من ( القرآن ) أو من الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ترى هل فهمت أم أقول لك مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا أسأل سؤال من خلال القرآن : كتابك يقول أن الله ماكر و ألقى شبه عيسى على شخص آخر لم يذكر
اسمه ليصلب مكانه فهل هذا المكر يليق بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل من عدل الله اسلاميا أنه يضع شخص برئ ليقتل مكان رسوله ؟؟؟؟؟؟ لماذا لم يتدخل آله القرآن
ليغشيهم فهم لا يبصرون كما فعل مع محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عايز الرد اسلاميا من خلال القرآن أو الحديث ………...... هل فهمت أم محتاج وقت أكثر للأستيعاب ؟؟؟؟؟؟؟؟
( يتبع )
( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ) الرد الكامل على افتراء ابراهيم - ABDELMESSIH67 - 06-15-2005
( 2 2 )
اقتباس: hossam magdy كتب/كتبت
و ثانيا .. لا يحق لك أن تسأل لماذا فعل الله سبحانة و تعالى ذلك و لم يفعل ذلك .. و لا عيب أن تقول بذلك فالنصارى لم يتعلموا الأدب مع الله .. و الله سبحانة و تعالى عدل .. يجزي كل شخص حسب فعلة .. و قد أخطأ " يهوذا " و حاول الإيقاع بالسيد المسيح علية السلام فنال عقابة .. و رفع المسيح ليأخذ مقامة الذي لا يليق بمقام الملاعين ..
العقل و المنطق هو الذي يدفعنا لنسأل هذه التساؤلات لكي نميز بين النبي الصادق و غيره الكاذب المضلل و نميز بين العقيدة القويمة و العقيدة الفاسدة المنحرفة .
ثم انت تناقض نفسك لأنك قلت أنك لن تذكر يهوذا لأن القرآن لم يذكره اسما فلماذا تعرض اسمه الآن ؟؟؟؟؟؟؟
أما كلامك عن الأدب مع الله فسامحني أضحكني بشدة فآلهكم يسارع لهوا رسوله فيزوجه من هذه و من غيرها و يجبر رجل على طلاق أمرأته ليتزوجها رسوله و في الآخرة هذا الآله القواد لا هم له سوى خلق الحور ذوات الصدور المكورة المدورة اللاتي لا يحضن لينكحها المؤمنين و تنزل عليهم كنزول المطر ………. فعلا و نعم الأدب الاسلامي في التحدث عن الله .
اقتباس: hossam magdy كتب/كتبت
ننتقل إلى السؤال الثالث .. هو أنة لماذا يترك الله سبحانة و تعالى الناس كل هذة الفترة على الإعتقاد الخاطئ .. ؟
أسألك أنا أولا ..
مرة اخرى رد على السؤال بسؤال لا علاقة له بالموضوع , هل تسمي هذا حوار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا الذي سألت أولا و المفروض ان سيادتك بالقليل ترد على السؤال ……. هل فهمت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: hossam magdy كتب/كتبت
ادعائك بأنة لم يكن هناك حقيقة بأن المسيح لم يصلب و أنة قد شبة لهم لمدة 600 سنة هو ادعاء كاذب ... فأنا أؤمن بأن هؤلاء كانوا موجودين حتى فترة قليلة جدا من ظهور محمدا صلى الله علية و سلم .. و يدل على ذلك معتقدات الغنوصيون و الأبونيون و التي استمرت بعضها حتى قرب البعثة بعده سنوات
عزيزي أنت بردك المنقول هذا أثبت لي فعلا أنك لا تجيد سوى النقل فقط , للأسف أنه من المفروض أن تراجع المنقول قبل عرضه …. هل تعرف من هم الغنوصيون ؟؟؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا .
كل الذي حدث أنك قرأت في أحدى المواقع أن الغنوصيون و الأبونيون و الأريوسيون كانوا موحدين و بالله و منتظرين محمد و ما الى ذلك من اللغو الفارغ الذي يضحكون به عليكم لكي تستمروا في الضلال .
الغنوصيون يا سيد حسام كانوا يؤمنون ان ابن الله لم يتخذ جسدا كاملا كباقي البشرية و أنما ظهر
بجسد أثيري أو خيالي حتى لا يشعر بآلام الصليب .
لقد حسبوا أن الخليقة المادية فاسدة ودنسة بما في ذلك الجسد البشري، ولهذا رفضوا تأنس المسيح بأنه صار إنسانًا حقيقيًا له جسد حقيقي.
أما الأبيونيون فهم يهود أعتنقوا المسيحية و كانوا ينادون بأن المسيحي يجب عليه ان يحفظ الناموس
اليهودي كاملا بما فيها حفظ السبت و الذبائح الحيوانية كما أنهم يؤمنون أن المسيح جاء لليهود فقط .
الأبيونيون كانوا يؤمنون أن السيد المسيح لم يولد من عذراء بل ولد بطريقة طبيعية من العذراء و يوسف
النجار او أي رجل آخر و لكن ابن الله حل فيه عند عماده ثم فارقه مرة أخرى على الصليب لكي
لا يحس الله بآلام الصليب .
أما ألأريوسيين نسبة الى أريوس فكانوا يؤمنون ان السيد المسيح آله من دون الله و انه أعلى من البشر
و لكنه ليس الله و لكنه آله متوسطا بين الله و البشر متأثرين بذلك بالفكر الأغريقي
بوجود مراتب بين الآلهة , يعني ببساطة مشركون بالله .
ما رأيك هل ترى في أي منهم قرب للعقيدة الاسلامية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حبذا لو تراجع مرة أخرى ما تردده دون وعي من المواقع الاسلامية و منتظر ردودك الاسلامية
من خلال القرآن و السنة .
عبد المسيح
( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ) الرد الكامل على افتراء ابراهيم - ABDELMESSIH67 - 06-15-2005
[quote] مستر كامل كتب/كتبت
أليس أنت الذى تسأل لما لم ينقذ الله يحيى عليه السلام وأنقذ المسيح ؟؟
و كان ملخص ردى هو أن نبى الله لا يقتل مصلوبا أبدا ويصبح ملعونا بحسب ناموس الله الأبدى الذى هو فى العهد القديم.
فأين هذه العصبية يا عزيزى !
[/SIZE][/color]
عزيزي مستر كامل أنت وقعت في خطئين أولهما أنك أستشهدت بما يسمى أنجيل برنابا الذي رفضه الكل مسيحيين و مسلمين
ثانيا سيادتك اجبتني على سؤال من خلال القرآن برد من الكتاب المقدس و هذا أسمه خلط للأوراق
أنت عزيزي بنيت ردك على آية و فكرة موجودة بالكتاب المقدس الذي تدعون تحريفه , فعلا منتهى الذكاء
فأنت لم ترد من خلال قرآنك بل من خلال الكتاب المقدس .
أنا سألت سؤال محدد من خلال آيتيان من القرآن يوضحان كيف أن هناك أنبياء قتلهم اليهود و لم يتدخل آلهك لأنقاذهم رغم ان ردك يرتكز أساسا على ان الله يتدخل لأنقاذ رسله .
عزيزي أنا أريد الرد على السؤال الخاص ( بالقرآن ) من
( القرآن ) أو من الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ) الرد الكامل على افتراء ابراهيم - مستر كامل - 06-15-2005
عزيزى عبد المسيح ,
أنت خرجت بنا عن الموضوع الاساسى خروجا كاملا فهل تتفضل بفتح موضوع مخصوص بهذا الشأن وسنرد عليك... أم تفضل أن نرد هنا.
تحياتى
( وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ) الرد الكامل على افتراء ابراهيم - عبد الرحمن ويصا - 06-15-2005
اظنة لن يلتفت لك اخى فهو مبرمج على شىء معين فقط وهو عدم البحث عن الحقيقة بل الجدال فى الحقيقة فقط وقد يفتح موضوع عند قراءتة لى وقد يتمنى هذا
عبد الرحمن ويصا