+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كلمته وروح منه ( النساء 157 ) (/showthread.php?tid=27621)
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - اسحق - 06-14-2005
إقتباس
لكني غير مقتنع.. حقيقة وبكل حياد غير مقتنع
_______________________________
و ماذا فى ذلك عزيزى .
و ما زال البحث جاريا .
تحياتى
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - على نور الله - 06-15-2005
الزميل اسحق و الزميل نيو مان :
تريدان اثبات ان (كلمة ) تطلق على الانبياء
بكل سرور
و لكن اود اولا :
ان ترجعا لمداخلتى السابقة التى دللت فيها ان قول الله خلق
و ان كلماته تكوينية و تدوينية .
و ان التكوينية هى خلقه .
و الانبياء و المرسلين و الائمة هم ابرز كلماته و من ضمنهم المسيح عليه السلام .
و طلبتما الدليل على اخر عبارة
و هى ان كلمة منه تعنى رسول من الله .
حاضر
تاملا هذه الاية من فضلكما :
إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ .
الاية تتحدث عن نصر الله للرسول الاعظم و بنصر الرسول الاعظم تكون كلمة الله هى العليا .
فالرسول الاعظم هو كلمة الله العليا .
تابعوا من فضلكم من سورة الزخرف:
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِي بَرَاء مِّمَّا تَعْبُدُونَ (26) إِلَّا الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ (27) وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28)
لاحظ ان الله تعالى جعلها كلمة باقية فى عقب ابراهيم .
ماهى التى جعلت باقية فى نسل ابراهيم
تفضلوا الى الاية التالية :
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ .
(سورة البقرة)
فالامامة و النبوة هى الباقية فى عقب ابراهيم عليه السلام كما وعده الله .
و قد اورد النبوة او الامامة فى الاية السابقة :
و جعلها كلمة باقية فى عقبه .
ملاحظة :
و اذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات .....
ما هو ابتلاء ابراهيم الاساسى ؟؟؟؟
ذبحه لابنه اسماعيل كما يؤمن المسلمون او اسحق كما يؤمن المسيحيون
و كلاهما نبى و ابتلاه الله فى حبهما
لاحظ ان الاية وصفتهم ب (كلمات)
تحياتى
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - NEW_MAN - 06-15-2005
اقتباس: على نور الله كتب/كتبت
الزميل اسحق و الزميل نيو مان :
تريدان اثبات ان (كلمة ) تطلق على الانبياء
بكل سرور
و لكن اود اولا :
ان ترجعا لمداخلتى السابقة التى دللت فيها ان قول الله خلق
و ان كلماته تكوينية و تدوينية .
و ان التكوينية هى خلقه .
و الانبياء و المرسلين و الائمة هم ابرز كلماته و من ضمنهم المسيح عليه السلام .
الكلام جميل ـ لكن اين اثباته من القرآن ??
اقتباس:و طلبتما الدليل على اخر عبارة
و هى ان كلمة منه تعنى رسول من الله .
حاضر
تاملا هذه الاية من فضلكما :
إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ .
الاية تتحدث عن نصر الله للرسول الاعظم و بنصر الرسول الاعظم تكون كلمة الله هى العليا .
فالرسول الاعظم هو كلمة الله العليا .
ومن هو كلمة الكافرين السفلى ???
يا عزيزي : الآية واضحة انها تقارن بين كلمة الكافرين وكلمة الله ـ والتي يفترض ان محمد هو مبلغها وناقلها فقط ـ فهو ليس الكلمة - ليس هناك اشخاص هنا للمقارنة -
اقتباس:تابعوا من فضلكم من سورة الزخرف:
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ إِنَّنِي بَرَاء مِّمَّا تَعْبُدُونَ (26) إِلَّا الَّذِي فَطَرَنِي فَإِنَّهُ سَيَهْدِينِ (27) وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28)
لاحظ ان الله تعالى جعلها كلمة باقية فى عقب ابراهيم .
ماهى التى جعلت باقية فى نسل ابراهيم
تفسير الجلالين
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=43&nAya=28
وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ
"وجعلها" أي كلمة التوحيد المفهومة من قوله "إني ذاهب إلى ربي سيهدين" "كلمة باقية في عقبه" ذريته فلا يزال فيهم من يوحد الله "لعلهم" أي أهل مكة "يرجعون" عما هم عليه إلى دين إبراهيم أبيهم
اقتباس:تفضلوا الى الاية التالية :
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ .
(سورة البقرة)
فالامامة و النبوة هى الباقية فى عقب ابراهيم عليه السلام كما وعده الله .
و قد اورد النبوة او الامامة فى الاية السابقة :
و جعلها كلمة باقية فى عقبه .
ملاحظة :
و اذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات .....
ما هو ابتلاء ابراهيم الاساسى ؟؟؟؟
ذبحه لابنه اسماعيل كما يؤمن المسلمون او اسحق كما يؤمن المسيحيون
و كلاهما نبى و ابتلاه الله فى حبهما
لاحظ ان الاية وصفتهم ب (كلمات)
تفسير الجلالين
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=2&nAya=124
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
"و" اذكر "إذ ابتلى" اختبر "إبراهيم" وفي قراءة إبراهام "ربه بكلمات" بأوامر ونواه كلفه بها قيل هي مناسك الحج وقيل المضمضة والاستنشاق والسواك وقص الشارب وفرق الشعر وقلم الأظافر ونتف الإبط وحلق العانة والختان والاستنجاء كان الأولى أن يتوقف الحديث عن الابتلاء بالكلمات عند أوامر الدين ونواهيه لأن القرآن الكريم لم يعين الكلمات التي ابتلى الله بها إبراهيم واختلاف العلماء ناشئ عن تحديد هذه الكلمات "فأتمهن" أداهن تامات "قال" تعالى له "إني جاعلك للناس إماما" قدوة في الدين "قال ومن ذريتي" أولادي اجعل أئمة "قال لا ينال عهدي" بالإمامة "الظالمين" الكافرين منهم دل على أنه ينال غير الظالم
:97:
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - NEW_MAN - 06-15-2005
( إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ {46} .... أل عمران
[SIZE=4]لماذا جاء كلمة (اسمه) بالتذكير وليس كلمة ( اسمها) بالتأنيث ???
اليس لانه (هو) الكلمة ـ وليس كن (هي) الكلمة ???
:97:
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - عبد الله عز و جل - 06-15-2005
ما الذى ترمى إليه؟؟:?:
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - اسحق - 06-15-2005
إقتباس
ما الذى ترمى إليه؟؟
___________________
أنه لم يذكر القرآن عن أى نبى أنه هو نفسه كلمة الله سوى المسيح .
تحياتى
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - على نور الله - 06-15-2005
الزميل نيو مان :
تتساءل :
...........
ومن هو كلمة الكافرين السفلى ???
يا عزيزي : الآية واضحة انها تقارن بين كلمة الكافرين وكلمة الله ـ والتي يفترض ان محمد هو مبلغها وناقلها فقط ـ فهو ليس الكلمة - ليس هناك اشخاص هنا للمقارنة -
............
الجواب:
الله يخليك لا تتعبنى يا زميل
قلت سابقا فى المقدمة
ان قول الله خلق
الكفار قولهم لا يخلق ذبابة .
فالكفار قولهم عبارة عن كلام متفق عليه بنهم و هو قتل الرسول الاعظم و قد صارت كلمتهم السفلى .
الاية ختمت بان الله بين ان هذا الموقف اى افشال مخطط الكافرين هو تسفيل لكلمتهم اى قرارهم اذ انه قال تعالى :
وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ .
لاحظ ان (كلمة)الذين كفروا منصوبة
(كلمة)الله مرفوعة بالضم
اذ ان الموقف و الجعل هنا جعل كلمة الكفار السفلى .
اما كلمة الله هى العليا دائما
و الاية من اولها تتحدث عن نصرة الرسول الاعظم و ان الله ينصره و يعزه بتاييد من حوله او دونهم ثم ذكرهم بالقصة التى حدثت اذ لم يكن معه ناصر من الناس و بالرغم من ذلك نصره الله
بعد هذه القصة ناتى للختام :
و هو ان الرسول الاعظم منصور و غالب
و الكفار مغلوبون
فعبر عن الكفار بقراراتهم :كلمة الذين كفروا
و عبر عن الرسول الاعظم :كلمة الله
لو راجعت الاية منذ بدايتها فهى لا تتكلم عن كلمة الشهادة
بل تتكلم عن خذلان الصحابة للرسول الاعظم فى غزوة احد و انه لم يحسنوا نصرته (باستثناء الامام على عليه السلام و ستة من الانصار )فعاتبهم الله و غفر لهم .
و لكن الموضوع لا يتكلم من قريب او بعيد عن كلمة الشهادة بل عن الرسول الاعظم .
و قد ذكر الله كيف جعله غالبا من غير نصرة احد من الناس .
و ختم الاية بان كلمة الكفار هى السفلى اى قرارهم بقتله
و كلمة الله :اى رسوله
هى العليا اى الغالب و المنصور
و ها هى الاية مرة اخرى :
إِلاَّ تَنصُرُوهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - ziohausam - 06-15-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
ما الذى ترمى إليه؟؟
___________________
أنه لم يذكر القرآن عن أى نبى أنه هو نفسه كلمة الله سوى المسيح .
تحياتى
بالرغم من أن مثل عيسى عند الله كمثل آدم... ولكن دعنا منها
ترى على أي شيء يدل هذا :
أنه لم يذكر القرآن عن أى نبى أنه هو نفسه كلمة الله سوى المسيح .
تحياتى
تريد أن تستدل بم أنت لست مؤمن به لكي تبرهن لي أنا على ما أنت مؤمن به ؟؟
أم تريد أن تقول مثلا ( الحق ظهر على لسان محمد دون ان يدري.. وأن هذه الآية تحديدا ليست شياطينة وأن الله جعله يخطيء ويقولها لتكون حجة عليه بعد ذلك ؟ )
لو الأولى.. فهذا منهج غير صحيح في الاثبات لأسباب شرحتها لك أنت عزيزي اسحق من قبل.
ولو الثانية.. لنا كلام كثير
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - اسحق - 06-15-2005
إقتباس
تريد أن تستدل بم أنت لست مؤمن به لكي تبرهن لي أنا على ما أنت مؤمن به ؟؟
أم تريد أن تقول مثلا ( الحق ظهر على لسان محمد دون ان يدري.. وأن هذه الآية تحديدا ليست شياطينة وأن الله جعله يخطيء ويقولها لتكون حجة عليه بعد ذلك ؟ )
لو الأولى.. فهذا منهج غير صحيح في الاثبات لأسباب شرحتها لك أنت عزيزي اسحق من قبل.
ولو الثانية.. لنا كلام كثير_____________________________
عزيزى حسام
لنا كلام فى الحالتين :
الحالة الاولى خطأ شائع فكل طرف لن يقتنع سوى بما هو مؤمن به فقط فلا أستطيع إقناعك من الانجيل علي سبيل المثال لكن ناقشنى موضوعيا من القرآن أما إيمانى به من عدمه فهذا أمر يرجع لى .
أما الحالة الثانية فبافتراض كلامك فالشياطين صاحت " ما لنا و لك يا يسوع ابن الله . أجئت إلى هنا قبل الوقت لتعذبنا " ( مت 8 : 29 ) .
تحياتى
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - Hajer - 06-16-2005
اقتباس من نيومان :
( إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ {46} .... أل عمران
لماذا جاء كلمة (اسمه) بالتذكير وليس كلمة ( اسمها) بالتأنيث ???
اليس لانه (هو) الكلمة ـ وليس كن (هي) الكلمة ???
---------------------------------------
تفسير :
بكلمة منه : الله بكلمة واحدة منه التي هي كلمة كن خلق رسول سمي المسيح عيسى ابن مريم و ليس ابن الله و لا الله نفسه تجسد و اتخذ مريم كأم له
سؤال
لماذا جاء كلمة (اسمه) بالتذكير وليس كلمة ( اسمها) بالتأنيث ???
كلمة اسمه بالتذكير لأن عيسى ذكر و كلمة كن ذكر أيضا.
سؤال
اليس لانه (هو) الكلمة ـ وليس كن (هي) الكلمة ???
لا، الكلمة هي كلمة الله و ليس الله هو الكلمة
القران فيه عديد الايات التي تأكد قدرة الله على كل شيئ وهو سبحانه لا يعجزه شيئ، و يأكد القران ايضا على أن سيدنا عيسى بشر نبي رسول مثله مثل ادم و لاحظ أن القران يأكد دائما أن عيسى ابن مريم و ليس ابن الله و أنه يأكل الطعام و الله ليس مثل البشر..
لهذا سيد نيومان لن تقدر أبدا أبدا على تأكيد ألوهية عيسى في القران.
و سلام لك