+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة (/showthread.php?tid=27921)
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - البابلي - 06-25-2005
(f)
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - البابلي - 06-25-2005
الزميل علي نور يقول في مداخلة رقم : 35
[QUOTE]بفرض ثبوت شخصية ابن سبا ...............
فهل يوجد دليل منطقى او علمى او تاريخى واحد يثبت انه دعى الى التشيع او انه اصل التشيع ؟؟؟؟
هل الشيعة تؤله احدا من الائمة ؟؟؟ او من البشر
حسناً ..
استمع الى ما يقوله شيخكم حسين الفهيد ...
قوله : (( ادعوا الى سبيل ربك ))
الرب = علي .... :eek:
[RAM]http://manga.hala.cc/alihwarub.ra[/RAM]
:wr:
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - مسلم سلفي - 06-25-2005
السلام علي من اتبع الهدي
اقتباس:يعني..
اعلم من هذا بأنك لن تلجأ الى الاستشهاد بما هو موضوع ومكذوب بالنسبة الينا .. صح ؟؟!!!!
نعم لانه ليس هو موضعنا هذا الموضوع يتكلم عن بولس وانا منتظر تعليقك عن المداخلة 21 اما انجيل برنابا فلهو وقت اخر ان شاء الله
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - مسلم سلفي - 06-25-2005
اخي علي نور
كل الامثلة التي ذكرتها من الصحابة هم من تشيع للامام علي في زمن الفتنة اما عقيدتهم فكانت سليمة مئة بالمئة فمحدش قالك انهم رافضيين و هؤلاء لم يعرفوا التشيه بالمعني المعاصر بعد ظهور بن سبأ و الافواج التي خرجت من بعده
اما بالنسبة لسبك للشيخ الحوالي حفظه الله فمن افضل ان تدعوا له بالشفاء من مرضه افضل اليس كذلك
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - البابلي - 06-25-2005
شكراً لتفهمك الوضع يا مسلم ..:9:
اذ استشهادكم بانجيل برنابا لن يفيدكم ..:lol:
فهو ليس حجة علينا من اي جهة ..
انه احد مخترعاتكم التجديفية ..:devil:
والان تتحدث عن مداخلتك برقم : 21
والمنقولة من احد مواقعكم ..
فلننظر في بعض ما فيها ..
تقول ( نقلاً ) :
[QUOTE]موقف التلاميذ من بولس
و إذا كان بولس قد أنشأ البدع في النصرانية، وبدل دين المسيح كيفما شاء، فما هو موقف التلاميذ منه، وهل شاركوه التغير والتبديل؟
بداية نذكر بأن بولس لم يتلق شيئاً عن النصرانية من المسيح أو تلاميذه فهو لم يصحبهم بل لم ير منهم سوى بطرس ويعقوب ولمدة خمسة عشر يوماً ،و ذلك بعد ثلاث سنين من تنصره، ثم عاد مرة أخرى أورشليم، وعرض عليهم ما كان يدعو به بعيداً عنهم يقول بولس:"ثم بعد أربع عشر سنة صعدت أيضاً إلى أورشليم مع برنابا…و إنما صعدت بموجب إعلان وعرضت عليهم الإنجيل الذي أكرز به بين الأمم" (غلاطية 2/1-2) فماذا كان ردة فعل التلاميذ؟
يقول بولس وهو ينقل لنا ردود أفعال التلاميذ:"فإن هؤلاء المعتبرين لم يشيروا علي بشيء بالعكس، إذ رأوا أني اؤتمنت على إنجيل الغرلة كما بطرس على إنجيل الختان..أعطوني برنابا يمين الشركة لنكون نحن للأمم، وأما هم للختان..و هذا عينه ما كنت اعتنيت أن أفعله" (غلاطية 2/7-10).
إذا كان ما يقوله بولس صحيحاً فإن التلاميذ أبعدوا بولس بعيداً عن اليهود الذين بعث إليهم المسيح وأوصى تلاميذه مرة بعد مرة أن يقوموا بدعوتهم، وأما إرسال برنابا معه فيبدوا
1- تقول : ان التلاميذ ابعدوا بولس عن اليهود !!..:?:
واقول لك بأن دعوة المسيح عالمية لليهود بداية , ثم لجميع الامم ..
والرسل هكذا فعلوا بدأوا دعوتهم بين اليهود ثم عرجوا الى الامم ..
فالرسل خصصوا الرسول بولس وبرنابا لتبشير الامم ..
فلا يوجد في النص اي اشارة الى ان التلاميذ قد اختلفوا مع بولس .. او انهم همشوا دوره .. او ابعدوه !! مطلقاً ..!:no2:
بل يقول وبالحرف الواحد :
" اعطوني يمين الشركة " !!
يمين الشركة .. معهم !
فلا ابعدوه ولا من يحزنون كما يزعم صاحب المقال ..:23:
2- تقول :
" وأما إرسال برنابا معه فيبدوا أنه للتوجيه والإصلاح لبولس وهو يقوم بدعوة الوثنيين الغلف في الغرب " !!!
" يبدو " !!!:o
شو " يبدو " هذه ؟؟!!!!:lol:
اين دليلك او دليل صاحب المقال الذي تنقله ..؟؟!!!
اين الاثبات بان برنابا كان مرافقاً لبولس " ليوجهه او يصلحه " ؟؟!!:9:
انا متوقع انك ستعود الى كتاب برنابا الممسوخ ..!:lol:
تحياتي .. :97:
البابلي
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - البابلي - 06-25-2005
تقول :
اقتباس:ثم يسجل بولس في رسائله آراء تلاميذ المسيح والمسيحيين في مبادئه الجديدة ودعوته
هل ذكر بولس تلاميذ المسيح .. وبالحرف ؟؟!!
واين قرأت ذلك ؟؟!!;)
انه يقصد الذين ادعوا بانهم مسيحيين ( وكانوا من اصل يهودي ) ثم ارتدوا عنه !!
ثم افتراء اخر وتقول :
[QUOTE]ويحذر بولس أنصاره من التلاميذ
فأين قرأت بأن الرسول قد ذكر التلاميذ يا مسلم ؟؟!!!
هل اعداء صليب المسيح كانوا من التلاميذ يا مسلم ؟؟!!!:9:
الم يبشر جميع التلاميذ بفداء المسيح المبني على صلبه وقيامته !!؟؟؟
اين وجدت في النص ان بولس يتحدث عن التلاميذ ؟؟!!;)
[QUOTE]و في أنحاء متفرقة من رسائله يتحدث عن أولئك الرافضين لدعوته من غير أن يسميهم، فيقول في بعض ما تمتلئ به رسائله موصياً تيموثاوس: "طلبت إليك أن تمكث في أفسس، إذ كنت أنا ذاهباً إلى مكدونية، لكي توصي قوماً أن لا يعلموا تعليماً آخر، ولا يصغوا إلى خرافات وأنساب لا حد لها، تسبب مباحث دون بنيان الله في الإيمان" (تيموثاوس(1) 1/3-5)،
وايضاً يتحدث عن ادعياء الايمان .. والخوارج !
ولكنه لم يعني ابداً التلاميذ ..
وانت بنفسك تنقل قول الكاتب : " من غير ان يسميهم " ؟؟!!
وهل قام بتسميتهم في استشهاداتك اعلاه ؟؟!!! :lol:
[QUOTE]و يقول عن التلاميذ:
ولانك تعلم ضعف حجتك .. وبانه لا دليل يساعدك لتثبت بانه يتحدث عن التلاميذ ..
رحت تتعلق بقشة .. وبكلمته القائلة : " لم نذعن لهم بالخضوع " ..;)
وببساطة .. وبفكر نزيه ..
نفهم بأن هؤلاء ارادوا الضغط عليه ليجاريهم في معتقداتهم المنحرفة عن الايمان المستقيم ..
فذكر بأنه لم يخضع لهم ولا ساعة ..:9:
والى الان لم تستطيع ان تثبت بانه تحدث عن التلاميذ !! :23:
:wr:
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - god help us - 06-26-2005
اقتباس: البابلي كتب/كتبت
[QUOTE]و يقول عن التلاميذ:
ولانك تعلم ضعف حجتك .. وبانه لا دليل يساعدك لتثبت بانه يتحدث عن التلاميذ ..
رحت تتعلق بقشة .. وبكلمته القائلة : " لم نذعن لهم بالخضوع " ..;)
وببساطة .. وبفكر نزيه ..
نفهم بأن هؤلاء ارادوا الضغط عليه ليجاريهم في معتقداتهم المنحرفة عن الايمان المستقيم ..
فذكر بأنه لم يخضع لهم ولا ساعة ..:9:
والى الان لم تستطيع ان تثبت بانه تحدث عن التلاميذ !! :23:
:wr:
سلام ومحبة لجميع الاخوة الزملاء (f)
الحبيب الاستاذ البابلي
سلام ومحبة (f)
أشكر ربنا الذي أعطانا فرصة العودة بعد غيبة لنلتقي ثانيا وأتمني أن تكون بخير وسلام
أولا لم اتخيل أن يصل تحليل وتفسير كلام القديس بولس إلي هذه الدرجة
أن ياتي شخص مجهول ليفتي ويفسر بطريقة عجيبة
لا و ايه ومتأكد
[QUOTE]و يقول عن التلاميذ:
ياجماعة كفاية مش كده
ضعوا الاية والتفسير المسيحي لها
وليس الاية مع الفتاوي
بركة الاباء الرسل وصلواتهم تشملنا جميعا
مع محبتي (f)
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - ضيف - 06-26-2005
ما فتئ البابلى يقول
اقتباس: ان اختلف اللصان .. انكشفت السرقة !!حتى علمت انه زعيم عصابة:lol:
القرآن محرف:rolleyes:
القرآن غير متواتر:duh:
القرآن من وضع حفص :eek:
يابنى نحن نتكلم عن القرآن و ليس انجيل لوقا و لا انجيل متى :10:
هات مصحف السنة و مصحف الشيعة و لو وجدت اختلاف فى حرف واحد ..حرف و ليس آية ابقى قول ساعتها ان القرآن محرف:waw:
سلم لى على ال15 ألف لينك التى وضعتها من غير لازمة:no2:
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - على نور الله - 06-26-2005
الزميل البابلى :
تناقشنا فى هذا الموضوع سابقا
و اخبرتك و لا ضير من التكرار
الوهابيون يتهمون الشيعة بالتحريف
لماذا ؟؟؟
لوجود روايات فى كتب الشيعة ظاهرها و اكرر ظاهرها
يفيد وقوع التحريف
الشيعة نفوا وقوع التحريف
و بينوا للوهابيين وجود روايات فى كتب السنة ظاهرها و اكرر ظاهرها يفيد التحريف
كى يستطيع الوهابى ان يقارن و يفهم ان وجود مثل هذه الروايات لا يعنى و ليس دليلا على وجود التحريف .
و تفضل راجع اى موقع شيعى
ستجدهم ينطلقون من هذه النقطة و لا يتهمون احدا بالتحريف .
لان تحريف القران بالنقص او الزيادة مستحيل .
هذه نقطة
النقطة الثانية
عدت للافتراء مرة اخرى معتمدا على تسجيلات مواقع وهابية
تقول :
الرب = علي
يا رجل ؟؟؟ الا تستحى ان تكذب و تعرض التسجيل فى نفس الوقت
دعنى اصحح لك ما يقول الرجل بنفس اسلوبك
سبيل الرب = على
و هنا فرق كبير
اعلم ان انقاص كلمة هى من عاداتكم و الزيادة كما يحلو لكم لخدمة اهدافكم و لكن لم اتوقع ان يكون تحريفكم وصل لهذه الدرجة من قلة الحياء .
و على فكرة
قال تعالى :
قل لا اسالكم عليه اجرا الا المودة فى القربى
قال تعالى :
قل ما اسالكم عليه من اجر الا من شاء ان يتخذ الى ربه سبيلا
من الايتين يتضح ان مودة قربى الرسول الاعظم و على راسهم الامام على عليه السلام هى السبيل الى الرب
لان الاجر = مودة القربى
الاجر =يتخذ الى ربه سبيلا
مودة القربى = يتخذ الى ربه سبيلا
القربى (الامام على عليه السلام ) = سبيل الرب
و هو المطلوب
قال تعالى :
ويوم يعض الظالم على يديه يقول يا ليتني اتخذت مع الرسول سبيلا
اما بالنسبة لحكاية المؤسس
فانا قلت :
............
يعتبرون ان بولس من المؤسسين و ليس المؤسس الرئيسى
...........
الجواب:
هل المسيح هو من نشر العقيدة ام الحواريون ؟؟؟؟
انا قلت انه ليس المؤسس الرئيسى
بناء على اعتقادكم
على كل حال
هذه ليست الفكرة التى اريد نقاشها و اكتفى بالقدر الذى اخرجتنى فيه كالعادة عن الموضوع
و اكرر مرة اخرى
من يبغى الحوار فعلا و ليس التشويش لا يلجا الى طرح مئات النقط
بل نقطة او اثنتين ليتسنى التجاوب
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لاسيف الا ذو الفقار
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة - البابلي - 06-26-2005
اقتباس: god help us كتب/كتبت
سلام ومحبة لجميع الاخوة الزملاء (f)
الحبيب الاستاذ البابلي
سلام ومحبة (f)
أشكر ربنا الذي أعطانا فرصة العودة بعد غيبة لنلتقي ثانيا وأتمني أن تكون بخير وسلام
أولا لم اتخيل أن يصل تحليل وتفسير كلام القديس بولس إلي هذه الدرجة
أن ياتي شخص مجهول ليفتي ويفسر بطريقة عجيبة
لا و ايه ومتأكد
اقتباس:و يقول عن التلاميذ:
ياجماعة كفاية مش كده
ضعوا الاية والتفسير المسيحي لها
وليس الاية مع الفتاوي
بركة الاباء الرسل وصلواتهم تشملنا جميعا
مع محبتي (f)
استاذي المحبوب god help us ..:97:
عوداً حميداً وسلامات لعودتك .. شكراً للرب ..
مشتاق لمداخلاتك القوية يا بطل ..:9:
وانت شايف بعينك ما يحدث ..;)
اخوك الصغير
البابلي