+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) (/showthread.php?tid=28058)
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - the_sniper - 06-11-2005
لا اعلم كيف يريد الزميل اثبات الوهية المسيح -وبكل تأكيد-بإثبات التناقض في القرآن؟؟
وهو يريد استدارجنا الي الدفاع عن القرآن -وهذا ما ليس في مصلحته-حتى تتوه الاوارق وتتشابك المداخلات ،ويخفي عجزه في اثبات الوهية المسيح يساعده في ذلك طول العرائض والمعلقات
فهذا يدل علي عدم درايتك بالقران ولا بما في القران الذي تؤمن به , فالقران يقول ان الله خالق كل شيئ ولايوجد اله اخر يستطيع ان يخلق ولو ذبابة وبقولك ان جوفار يخلق , فهذا معناه انك لست مسلم ولا تعي ما في القران او ربما مسلم فقط في شهادة الميلاد .
وايضا هل هناك مسلم يقول انه لا يدافع عن موضوع التناقض في القران والإسلام وهو يؤمن بهذا الكلام انه من عند الله ؟! .. كيف ذلك ؟! طبعا كلام غير معقول أن يقوله مسلم !!
هاهو يريد استفزازي ،للدخول معه في دوامات الدفاع عن القرآن ،والدخول في اغوار التفاسير والقرطبي وابن كثير ،
ولا اعلم كيف سيثبت ان المسيح هو الله من تناقض القرآن ،والكتاب المقدس نفسه لم يقل ان المسيح هوالله
عموماانا قلت ان جوفار والمسيح وحتى انا لنا القدرة على الخلق فنحن خالقين
اما الله هو الخالق وهو احسن الخالقين
كمثل انت تقول فلان كريم ،اما الله فهو الكريم
وفلان عظيم ،اما الله هو الكبير
ولن ادافع عن كوني مسلماً أو لا ،فأنا لا أحتاج شهادتك وأقرارك ،يكفيني علم خالقي بسريرتي
الزميل نراه أولا لم يتعرض لكل الاسئلة التي طرحناها سابقا , وهذا يعني انه يعترف بتناقض القران في موضوع الخلق وبالتالي نفي مصدرية القران ككتاب من عند الله , واعترف صريحا بان المسيح خالق فهو عندئذ اله حق ليس من دون الله .
ولكنه أيضا يطرح استفسارا وهو هل كان المسيح سيخلق شيئا دون إرادة الله ؟
ما رأيك يا عزيزي أنني وأنا مجرد عبد لله أستطيع اعمل اشياء كثيرة دون إرادة الله وليس هذا فقط بل اعمل أشياء ضد إرادة الله
ستقول كيف ؟
أقول لك بان الله يريد مني أن أكون صادقا مثلا , ولكني اكذب وهذا الكذب اعمله بدون إرادة الله بل وضد إرادة الله .
الله يريد مني أن لا اشتهي شيئا , ولكني اشتهي ما لقريبي وبهذا اعمل بدون إرادة الله بل وضد إرادة الله .
الله يريد مني أن لا احلف , ولكني احلف طوال النهار بدون إرادة الله بل وضد إرادة الله .
هل وضحت الرؤية أم لا ؟ّ
نعم وضحت الرؤية جدا ،
فمن الواضح انك تخلط اوارقك ،وتحتاج الي اعادة ترتيب واعادة فهم
فمثلا تقول
أقول لك بان الله يريد مني أن أكون صادقا مثلا , ولكني اكذب وهذا الكذب اعمله بدون إرادة الله بل وضد إرادة الله .
انت لم تفعل شيئا ضد ارادة الله ،مافعلته ضد رضا الله
اتضحت الرؤية؟؟
اذن نعود الي سؤالي الاصلي
هل كان سيخلق المسيح شيئا دون إرادة(مشيئة) الله ؟
لا ،وبكل تأكيد
ما الدليل؟
الدليل من الكتاب المقدس نفسه
The Father has the power to give life, and he has given that same power to the Son. (CEV
الآب له القوة ليعطى الحياة، وقد أعطى نفس القوة إلي الأبن.
فالمسيح اكتسب القوة على الخلق من الله ،وعلى ذلك لو لم يرد الله ان يخلق المسيح شيئا ما أعطاه هذه القوة
تحياتي...
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - مستر كامل - 06-11-2005
اقتباس: fady كتب/كتبت
الأخوة الأفاضل
أهلا بكم
أولا تحياتي لجميع المشاركين معنا
ثانيا : لقد بدأ الإسلام بعجز واضح لمحمد نبي الإسلام في إعطاء آية واحدة لمن طلبوها منه لكي يثبت لهم انه نبي من عند الله , واستمر العجز الإسلامي من جيل إلي جيل واستمر هذا العجز الي اليوم , حيث لم يستطع احد من الاخوة المسلمين تفسير واحد للتناقض القرآني في موضوع واحد فقط وهو آيات الخلق , وبالتالي هذا العجز القديم والجديد ما هو الا سلسلة من العجز المستمر في اثبات اي علاقة للاسلام ونبي الاسلام وكتاب الاسلام بالله
لقد سبق وطرحت هذه الأسئلة علي الزملاء المسلمين :
إن كان ايمانك بالمسيح (سواء آمنت به كنبى أو اله أو هو الله أو هو ابن الله) بسبب الآيات والمعجزات.
فدعنى أرى هذه الايات حتى أؤمن بها وبالتالى أختار أن أؤمن و أقررهل هو نبى أو الله أو ابن الله أو إله.
عزيزى كانت الأيات لاثبات شىء فكل من يذهب للمسيح ويجده متردد يقوم رازعله آية وكذلك تلاميذ المسيح و الأنبياء الكذبة من بعدهم كل يقومون برزع الايات حتى يراها الناس فيؤمنوا ... ونحن من حقنا نحن العلميين والماديين أن نرى آية بنفسنا.
فهلا جئتنا بآية كى نؤمن كما آمن قدماء المسيحيين ... أم ليس من حقنا أن نرى الايات وهذا ظلم وخصوصا مع وجود تناقضات و أخطاء عديدة فى الاناجيل .
لماذا توقفت الايات منذ مايقرب من 1500 عام.
أنا مثلا مسلم لأنى مؤمن بالقرآن الذى أجده نفسه معجزة و كل يوم يثبت نفسه بنفسه سواء بموافقته للعلم أو تنبؤه بالمستقبل و عدم وجود ذرة خطأ به... وايمانى بالمسيح يتبع ما وجدته ورأيته فى هذا الكتاب المعجزة الخالدة القرآن.
فلتأتينا بآية وهذا حقى ... هل هذا طلب صعب ... لتحيى جثة ميت من شهر مثلا.
إرزعلى آية وأنا أؤمن.
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - اسحق - 06-11-2005
الزميل العزيز مستر كامل
بالفعل نحن نتحمل جزءا كبيرا من المسئولية و لا جدال فى هذا فالتهاون و التراخى و الانشغال بالعالم و أمور الحياة و البعد عن تعاليم الكتاب كل هذا أدى إلى ما نحن فيه اليوم .
لك حق .
تحياتى
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - fady - 06-12-2005
الأخوة الأفاضل
أهلا بكم
ربما ستكون هذه آخر مداخلة في موضوع الخلق , لكن إذا وجدت شيئا جديدا يستحق الرد فسوف أرد عليه
أعتقد أن هذا الموضوع واضح جدا في إثبات ألوهية المسيح الخالق , وهذه النقطة فقط لو فكر فيها أي مسلم قليلا بعقله (طبعا قبل عمليات الغسيل والبرمجة ) لآمن فعلا بألوهية المسيح الخالق , لأنه حسب كلام القران الواضح " هل من خالق غير الله "
وحيث أن المسيح هو الوحيد الذي ذكر انه خالق في القران , فمن يكون المسيح ؟
إذن السيد المسيح هو" الله الخالق البارئ "
نعود الي الزميل the_sniper
اقتباس:كتب the_sniper
عموما انا قلت ان جوفار والمسيح وحتى أنا لنا القدرة على الخلق فنحن خالقين
اما الله هو الخالق وهو احسن الخالقين
كمثل انت تقول فلان كريم ،اما الله فهو الكريم
وفلان عظيم ،اما الله هو العظيم،وفلان كبير أما الله هوالكبير
الزميل يستخف بعقول الجميع ويكتب كلاما اعتقد انه لا يوجد مسلم واحد اذا فكر قليلا يتفق معه فيه .
فهو يقول انه له القدرة علي الخلق , إذن فهو خالق !!
ونحن نسأله ماذا خلق يا تري ؟
وكيف خلق ؟ بالنفخ أم بالشفط أم بأي طريقة ؟
ومتي خلق ؟ هل قبل كلام اله في القران ام بعده !!
و ما هو الدليل علي انه خلق ؟ فهل يرينا شيئا ممن خلقه ؟!
طبعا هذه الأسئلة لا ادري كيف سيجيب عليها ؟!!
لكن قبل أي شيء أنا اسأل جميع المسلمين هل هناك مسلم واحد غيرك ( إذا كنت مسلم بالفعل ) يصدق أو يقول بهذا الكلام ؟
أن واثق انه لا يوجد مسلم واحد يقول أو يصدق هذا الكلام .... لماذا ؟
لان الله الذي يعبده كل المسلمين قال في القران آلاتي :
" يا أيها الناس اذكروا نعمت الله عليكم هل من خالق غير الله " (سورة فاطر 35 : 3 )
هنا الله يقول انه ليس هناك خالق غير الله فقط , ولاحظ هنا انه يقول خالق( بدون ألف ولام ) وليس الخالق كما تدعي يا عزيزي .
( وان كانت هناك صفات مشتركة بين الله والإنسان , وهي عند الإنسان بصورة نسبية مثل الصدق والأمانة والكرم وغيرها من الصفات النسبية , ولكن صفة الخلق هي صفة خاصة بالله وحده, فهو الوحيد خالق كل شيء ولا يوجد أي احد آخر مهما كان يملك هذه الصفة إلا المسيح فقط , وطبعا لأنه هو نفسه الله المتجسد أو الله الذي تجسد في صورة إنسان )
ولكن الزميل يقول عكس ذلك بل ويتحدى ويقول انه أيضا خالق
إذن إما أن الله كاذب في تحديه ولا يعي انه هناك بشر خالقين ومنهم the_sniper مثلا , إما أن الزميل هو الكاذب , فالميه تكذب الغطاس ونحن علينا الانتظار حتى نصدق ايهما : كلام القران أم كلام الزميل ؟!!
وحيث أن الزميل يخلق فهو أيضا اله , إذن فهو يستحق أن يعبد كاله من دون الله لأنه خالق حسب كلام القران أيضا !!اليس كذلك ؟!
لكن الله يواصل تحديه أيضا في القران في موضوع الخلق في مكان آخر فيقول :
"افمن يخلقافلا تذكرون " ( النحل 16 : 17 )
أي كيف يتساوى من يخلق مع من لا يخلق ؟!
ولكن يا تري ما هو قصد الله في هذه الآية ؟
إذا كان هناك كثيرون يخلقون ومنهم الزميل the_sniper الذي يخلق أيضا فلماذا التحدي الإلهي هنا ؟ وأين العقل في هذا الكلام ( أفلا تذكرون ) ؟
لا ادري.... الله ورسوله اعلم !!!
أما كلام الزميل مستر فكان خارج الموضوع فقال :
اقتباس:كتب مستر
فلتأتينا بآية وهذا حقى ... هل هذا طلب صعب ... لتحيى جثة ميت من شهر مثلا.
إرزعلى آية وأنا أؤمن.
آية إيه يا عزيزي هو أنا قلت لك أنني نبي مرسل من الله كي تطلب مني آية لكي تؤمن .
ولكن...
أنا اعرف نبي آخر ادعي انه مرسل من عند الله و عندما طلب منه قومه آية لكي تثبت كلامه فكان جوابه الآتي :
" وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآياتُ عِنْدَ اللَّهِ ) (الأنعام: 109 )
"وَمَا مَنَعَنَا" (الإسراء ١٧: ٥٩ )
هنا إلهك يقول لنبيك : ماكو آيات لأنها حتى لو حدثت فلن يؤمنون بها
( طبعا من الواضح أن هذا عجز كامل عن الإتيان بآية واحدة لقومه لكي يؤمنون به , وأنت الآن قلت أن هذا حقك أن تطلب آية لكي تؤمن , وبالتالي فهذا كان من حق أهل قريش , ولكن حبيبك وقف عاجزا عن تلبية طلبهم بالعجز والهروب الكبير )
فكيف أنت اليوم تطلب مني آية لكي تؤمن وأنا لم ادعي أنني نبي لله مثل حبيبك الذي عجز عن ذلك ؟!!
من فضلك فكر قليلا قبل أن تكتب حتى لا تسمع ما لا يسرك .
ويبقي هذان السؤالان لجميع المسلمين منتظرا منهم إجابة من كلمة واحده فقط :
سؤال 1: من يملك نفخة الحياة الخالقة هل هو اله أم إنسان ؟
سؤال2 :من يملك نفخة الحياة الخالقة هل هو إله حق أم إله من دون الله ؟
تحياتي لجميع المشاركين و بخاصة العزيز مستر والعزيز the_sniper (f)
[size=4]أخيرا أتمني للجميع الاستنارة الروحية
مع تحياتي ..... فادي
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - مستر كامل - 06-12-2005
اقتباس: fady كتب/كتبت
الأخوة الأفاضل
أهلا بكم
أما كلام الزميل مستر فكان خارج الموضوع فقال :
اقتباس:كتب مستر
فلتأتينا بآية وهذا حقى ... هل هذا طلب صعب ... لتحيى جثة ميت من شهر مثلا.
إرزعلى آية وأنا أؤمن.
آية إيه يا عزيزي هو أنا قلت لك أنني نبي مرسل من الله كي تطلب مني آية لكي تؤمن .
ولكن...
أنا اعرف نبي آخر ادعي انه مرسل من عند الله و عندما طلب منه قومه آية لكي تثبت كلامه فكان جوابه الآتي :
" وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآياتُ عِنْدَ اللَّهِ ) (الأنعام: 109 )
"وَمَا مَنَعَنَا" (الإسراء ١٧: ٥٩ )
هنا إلهك يقول لنبيك : ماكو آيات لأنها حتى لو حدثت فلن يؤمنون بها
( طبعا من الواضح أن هذا عجز كامل عن الإتيان بآية واحدة لقومه لكي يؤمنون به , وأنت الآن قلت أن هذا حقك أن تطلب آية لكي تؤمن , وبالتالي فهذا كان من حق أهل قريش , ولكن حبيبك وقف عاجزا عن تلبية طلبهم بالعجز والهروب الكبير )
فكيف أنت اليوم تطلب مني آية لكي تؤمن وأنا لم ادعي أنني نبي لله مثل حبيبك الذي عجز عن ذلك ؟!!
من فضلك فكر قليلا قبل أن تكتب حتى لا تسمع ما لا يسرك .
أتحفنى السيد فادى المتحدث الكاذب باسم نيافة البابا شنودة بالرد أعلاه داعيا اياى أن أفكر قليلا و متوعدا اياى بأنى سأسمع ما سأكره ...
أولا بالنسبة لتهديده : فأنا أخبره و أقول له أمام الجميع هات ما عندك !!!
و لو عاد السيد فادى قليلا وقرأ كلامك وأعمل به الفكر قليلا لكان قد أدرك المعنى الواضح من كلامى :
ما أقصده ايها المتحدث الكاذب بإسم البابا شنودة :
أن المسيحية كانت قائمة على المعجزات كانت هناك معجزات وبركات منها شفاء الأمرا على وجه الخصوص.
أما بعد ظهور الاسلام و حتى الآن [size=4]فهذه المعجزات اصبحت فى خبر كان ولا وجود ومعه المعجزة الخالدة القرآن الكريم.
و لو فكر السيد فادى قليلا : لعرف اننى قصدت أن أصفه بالسفاهة [SIZE=4]لأنه يؤمن بالمسيحية بدون أى معجزات ... مع أن كل المسيحيين الأوائل لمدة 500 عام لم يؤمنوا الا بسبب الآيات حتى الذين رأوا المسيح أنفسهم أعطاهم الايات.
أنا طالبت بحقى من الآيات والمعجزات التى جاءت للمسيحيين الأوائل لمدة 500 سنة ... و بدون ذلك فإن الايمان بما تدعونى اليه بدون آيات و معجزات ما هو الا الغباء و السفه بعينه خصوصا مع الحالة المزرية من التناقض وكم الأخطاء الذى نجده بالأناجيل.
نرجو أن يكون عقلك قد استوعب كلامى
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - اسحق - 06-12-2005
الزميل العزيز فادى
هل ما تذكره فى الشريط هو مجرد نقل من الكتاب المعنون بنفس الاسم للبابا شنودة أم هو منك و الاقتباس للإسم فقط ؟
رجاء الإيضاح منعا للبلبلة .
تحياتى
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - the_sniper - 06-12-2005
الاخوة الافاضل
يستمر الزميل في اللف والدوران ،والبعد عن الموضوع الاصلي ،وذلك عندما أحس أني بدأت اكشف عجزه في اثبات الوهية المسيح كما ذكر في عنوان شريطه(هل المسيح هوالله ؟؟نعم وبكل تأكيد)
ربما ستكون هذه آخر مداخلة في موضوع الخلق , لكن إذا وجدت شيئا جديدا يستحق الرد فسوف أرد عليه
هاهو يبدأ في لملمة اوراقة ،عندما أحس بدنو هزيمته في معركة (الخلق)
الزميل يستخف بعقول الجميع ويكتب كلاما اعتقد انه لا يوجد مسلم واحد اذا فكر قليلا يتفق معه فيه .
-
-
-
-
-
-
-
إذن إما أن الله كاذب في تحديه ولا يعي انه هناك بشر خالقين ومنهم the_sniper مثلا , إما أن الزميل هو الكاذب , فالميه تكذب الغطاس ونحن علينا الانتظار حتى نصدق ايهما : كلام القران أم كلام الزميل ؟!!
-
إذا كان هناك كثيرون يخلقون ومنهم الزميل the_sniper الذي يخلق أيضا فلماذا التحدي الإلهي هنا ؟ وأين العقل في هذا الكلام ( أفلا تذكرون ) ؟
الزميل أفرد صفحة مطولة لتفنيد كوني مسلما او غير مسلما ولمناقشة ايات قرآنية واحاديث شريفة و.. و...،واغمض عينيه عن تساؤلي في المداخلة الاخيرة والرد عليه من الكتاب المقدس ،مع انه كان بالخط الضخم وباللون الأحمر
والزميل لا يسأم من محاولة استدراجنا خارج الموضوع ،فتارة يلجأ لمناقشة التفاسير ،وتارة يلجأ الي استفسارات بعيدة عن لب الموضوع ،كمثل ماذا تخلق وبالنفخ ام بالشفط ،حتى ارد عليه بأني قادر على خلق طائرة مثلا ،فيرد هذه صناعة وليس خلق ،فأتي بالمعاجم والقواميس وندخل في تفسير معنى كلمة (creation) و.....هكذا دوامات من الاسئلة والاجابات التي ليس لها فائدة لأحد الا لصاحب الموضوع الذي يريد اخفاء عجزه بأي شكل من الأشكال
انظروا...
" يا أيها الناس اذكروا نعمت الله عليكم هل من خالق غير الله " (سورة فاطر 35 : 3 )
هنا الله يقول انه ليس هناك خالق غير الله فقط , ولاحظ هنا انه يقول خالق( بدون ألف ولام ) وليس الخالق كما تدعي يا عزيزي .
الزميل يحتاج الي مراجعة دروسه في اللغة العربية
يقول بدون الف ولام ،نعم هي بدون الف ولام ،لان المعنى لا يستقيم عندما نقول هل من الخالق غير الله
والسؤال في الاية يعني :هل من خالق اعظم من الله
كمثل ان نقول :وهل من لاعب غير حازم امام؟
فهي تعني هل من لاعب احسن من حازم امام
أرايتم الدوامات التي يريد ان يوقعنا فيها الزميل
الان سأعود مرة اخري الي لب الموضوع والذي هو (هل المسيح هو الله ؟نعم وبكل تأكيد)
اكرره مرة اخرى لعل البعض قد نسي, الموضوع يقول (هل المسيح هو الله ؟نعم وبكل تاكيد)
استند الزميل في اثباته المزعوم علي قدرة المسيح على الخلق
وهذه القدرة لا ننكرها -نحن المسلمون-ولكننا نؤمن بأن هذه القدرة منحها له الله ،وكل ما خلقه المسيح كان بمشيئة الله و وفق ارادته
ولو أراد الله ما خلق المسيح جناح بعوضة والدليل كما قلت في مداخلتي السابقة ليس من القرآن بل من الكتاب المقدس
هل كان سيخلق المسيح شيئا دون إرادة(مشيئة) الله ؟
لا ،وبكل تأكيد
ما الدليل؟
الدليل من الكتاب المقدس نفسه
The Father has the power to give life, and he has given that same power to the Son. (CEV
الآب له القوة ليعطى الحياة، وقد أعطى نفس القوة إلي الأبن.
فالمسيح اكتسب القوة على الخلق من الله ،وعلى ذلك لو لم يرد الله ان يخلق المسيح شيئا ما أعطاه هذه القوة
تحياتي...
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - سيف المسيح - 06-12-2005
بسم الله
المسيح عليه الصلاة والسلام .. لم يقم بكثير جهد .. حال الخلق .. فإنه وجد طين مخلوق .. فهيأه على هيئة طير .. فنفخ .. فغدا طيرا بإذن الله عز وجل ...
ومعلوم أن النطفه المخلقه داخل الرحم .. الله عز وجل يرسل لها ملك موكل بنفخ الروح فيها .. فهل نستطيع القول .. أن هذا الملك الذي نفخ في النطفه الروح هو خالق .. طبعا .. لا .. فجل ما قام به هو تنفيذ وحمل أمر الله عز وجل ..
وكذلك عيسى عليه الصلاة والسلام فعل .. فعل الملك الموكل بنفخ الروح .. فالطين موجود مخلوق .. فبقى تهيئته وتصنيعه ..وهذا العمل ( التهيئه ) الكل قادر عليه .. بقي الأمر المعجز الذي استأثر به الله عز وجل عنه خلقه وهو هبة الحياه ...
وعيسى عليه الصلاة والسلام نافخ ومنفوخ .. فكما نفخ بالطين بدون أن يكون له يد بإيجاد هذا الطين .. كذلك نُفخ من جبريل عليه الصلاة والسلام وقت خلقه .. فعيسى عليه الصلاة والسلام مكون من لحم ودم مريم عليها الصلاة والسلام .. فخلّقه الله عز وجل خلقة الإنسان ونفخ فيه الروح
أمر آخر ..
قال الله تعالى :
فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ / البقرة 73
[size=5]هل يستطيع أحد من هؤلاء أن يزعم أنه هو الذي أحيا الميت .. بضربه أياه بأعضاء البقرة .. طبعا لا .. فهو كان ماثلا خاضعا لأمر الله عز وجل ..
والخلق إيجاد من عدم .. أوتحويل من شكل لآخر ..
فعيسى عليه الصلاة والسلام .. مثل وهيّأ الطين بصورة الطير .. ونفخ فيه .. أي حوله من شكل لأخر .. من هيئة الطين ( جماد ) إلى كائن حي ( الطير )
طيب عندما ألقى ( موسى ) عليه الصلاة والسلام عصاه وتحولت لثعبان .. هل كان خلقاً إيجادا من عدم .. أم تحويل من شكل لآخر .. من العصا ( الجماد ) إلى كائن حي ( الثعبان )
خر 7 : 10 فدخل موسى وهرون الى فرعون وفعلا هكذا كما امر الرب. طرح (هرون)
السلام عليكم ...
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - ATmaCA - 06-13-2005
بسم الله الرحمن الرحيم :
المضحك ان فادى يقول ان القران قال بإلوهية المسيح . .
ياعينى على العقل .
هل رأيتم سذاجة اكثر من سذاجة فادى والكلام الذى يرددة فادى من القساوسة ؟؟؟؟
حبيبى انت لاتؤمن بالقران . . فلما تستشهد بة ؟؟
هذا بالاضافة الى ان القران قال صراحة ان المسيح مجرد عبد لله .
{لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعاً }النساء172
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17
{لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ }المائدة72
{مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }المائدة75
يقول فادى :
اقتباس:أعتقد أن هذا الموضوع واضح جدا في إثبات ألوهية المسيح الخالق , وهذه النقطة فقط لو فكر فيها أي مسلم قليلا بعقله (طبعا قبل عمليات الغسيل والبرمجة ) لآمن فعلا بألوهية المسيح الخالق , لأنه حسب كلام القران الواضح " هل من خالق غير الله "
القران يقول ان المسيح خلق بأذن الله وليس بأذن نفسة . . والانجيل يقول ان المسيح خلق بأذن الاب وليس بأذنة .
اما قولك :
اقتباس: لو فكر فيها أي مسلم قليلا بعقله (طبعا قبل عمليات الغسيل والبرمجة ) لآمن فعلا بألوهية المسيح
وانا اقسم بالله لو جاء لى يسوع وقال لى انا الله . . هقول لة روح العب بعيد ياشاطر .
اقتباس:وحيث أن المسيح هو الوحيد الذي ذكر انه خالق في القران , فمن يكون المسيح ؟
إذن السيد المسيح هو" الله الخالق البارئ "
:nocomment: . .
اقتباس:"افمن يخلق كمن لا يخلق افلا تذكرون " ( النحل 16 : 17 )
أي كيف يتساوى من يخلق مع من لا يخلق ؟!
ولكن يا تري ما هو قصد الله في هذه الآية ؟
يابنى انت عمال تعيد وتكرر فى نفس النقطة ويبدو انك افلست ولاتعرف غير التكرار . .
ياحبيبى القران نفى تماماً الوهية المسيح . . هتقول لى طيب ازاى المسيح بيخلق ؟؟
هقول لك للمرة الالف انة يخلق بأذن الله تعالى . . المسيح مجرد سبب انما الاذن والامر من الله . .
وهذة الاية تنسف موضوع بأكملة :
{وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }الإسراء85
هل المسيح ينفخ روح ام ينفخ هواء ؟؟
ستقول الروح . .
سأقول لك الروح من امر ربى . .
{وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }الإسراء85
وهذا ينسف موضوعك بأكملة .
هل يوجد فى القران اية واحدة تقول ان المسيح يخلق من تلقاء نفسة ؟؟؟
حتى الكتاب المكدس نفسة يقول ان المسيح يخلق بأذن ابية الذى فى السموات .. ولاتعليق .
يقول :
اقتباس:( طبعا من الواضح أن هذا عجز كامل عن الإتيان بآية واحدة لقومه لكي يؤمنون به , وأنت الآن قلت أن هذا حقك أن تطلب آية لكي تؤمن , وبالتالي فهذا كان من حق أهل قريش , ولكن حبيبك وقف عاجزا عن تلبية طلبهم بالعجز والهروب الكبير )
ليس عجزا من النبى محمد علية الصلاة والسلام . . ولكن ياذكى هل النبى محمد سوف يجلس طول النهار يصنع فى المعجزات ؟؟؟ طبعاً لا ولايوجد عاقل يقول بهذا ان النبى يعمل معجزات ( عمال على بطال ) .
وقومة طالبوة بأشياء ليست من ارادة الله . . واشياء ليست لها فائدة.
تقول :
اقتباس:سؤال 1: من يملك نفخة الحياة الخالقة هل هو اله أم إنسان ؟
سؤال2 :من يملك نفخة الحياة الخالقة هل هو إله حق أم إله من دون الله ؟
نفخة هههههههههههههههههههههههه
نفسى اعرف مامفهومك لنفخة الحياة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل المسيح ينفخ بعض الهواء مثلاً . .
للاسف هذا الجهل سببة الكتاب المكدس . .
اسمع يامردد الكلام لعلك تفهم .
الروح امر من الله . . النفخ سبب من اسباب الله .
هل فهمت شىء ؟؟؟ اشك فى ذلك . .
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - عبد الله عز و جل - 06-13-2005
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
.
هل رأيتم سذاجة اكثر من سذاجة فادى والكلام الذى يرددة فادى من القساوسة ؟؟؟؟
[SIZE=6]بصراحة ...لأ
و لندعو له جميعا بالاستنارة العقلية
سلاااااااام :bye::bye::bye: