+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس (/showthread.php?tid=28413)
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - Hossam_Magdy - 05-24-2005
بسم الله الرحمن الرحيم ...
الزميل الفاضل " نيو مان " ...
بإختصار شديد أرجوا ألا يكون مخلا ..
هناك أمور لا يصل اليها العقل و لكنة لا يناقضها ... هذة هي الغيبيات ..
و هناك أمور لا تصل إلى العقل و كذلك فهي أيضا[U] تناقضة ! ... فهذة هي الخرافات ...
أرجوا أن تكون فهمت كلامي الذي أرد به على كل فكرتك ... و ألا يطول الحوار فيما لا يفيد ..
و السلام على من اتبع الهدى ... :97:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-24-2005
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم ...
الزميل الفاضل " نيو مان " ...
بإختصار شديد أرجوا ألا يكون مخلا ..
هناك أمور لا يصل اليها العقل و لكنة لا يناقضها ... هذة هي الغيبيات ..
و هناك أمور لا تصل إلى العقل و كذلك فهي أيضا[U] تناقضة ! ... فهذة هي الخرافات ...
أرجوا أن تكون فهمت كلامي الذي أرد به على كل فكرتك ... و ألا يطول الحوار فيما لا يفيد ..
و السلام على من اتبع الهدى ... :97:
مستر كامل
اسمح لي كلامك متناقض
اذ كيف يكون هناك امورا فوق العقل ومع ذلك غانتها تخضعها لمنطق العقل فتحكم عليها بالتناقض .
فوق العقل ليس له سوى معنى واحد هو قبول الاعلان
مثال : في زمن محمد هل يطير الانسان ?
فاذا قلنا بالطيران في زمن محمد اليس هذا مما يناقض العقل كخرافة ?
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - العميد - 05-24-2005
عزيزي نيومان تحية لك وأتمنى أن تكون بخير وعافية ، وبعد
بالرغم من ضيق وقتي ، والذي كما يبدو لا يسمح لي بمواصلة حوار طويل ، بل مداخلات يسيرة ، فالذي أفهمه من كلامك أنك تريد أن تقول للمسلم : بما أنك أيها المسلم تؤمن بأمور دون أن تفهم ما هيتها أو كيفيتها ( كمسألة الروح والإستواء على العرش ) ، فلا يحق لك أن تعترض على الثالوث بحجة أنك لم تفهم كينونته وماهيته ..
أرجو أن تصوبني إن أخطأت
ولك تحياتي
العميد
[COLOR=Purple]هCOL]
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-24-2005
اقتباس: العميد كتب/كتبت
عزيزي نيومان تحية لك وأتمنى أن تكون بخير وعافية ، وبعد
بالرغم من ضيق وقتي ، والذي كما يبدو لا يسمح لي بمواصلة حوار طويل ، بل مداخلات يسيرة ، فالذي أفهمه من كلامك أنك تريد أن تقول للمسلم : بما أنك أيها المسلم تؤمن بأمور دون أن تفهم ما هيتها أو كيفيتها ( كمسألة الروح والإستواء على العرش ) ، فلا يحق لك أن تعترض على الثالوث بحجة أنك لم تفهم كينونته وماهيته ..
أرجو أن تصوبني إن أخطأت
ولك تحياتي
العميد
[COLOR=Purple]هCOL]
الاخ الفاضل العميد
مرحبا
انا ارد ان اقول المسيحي يؤمن بعقيدة الثالوث لوجود كلاما من الله صريحا وواضحا وقاطعا على هذه العقيدة ولن يستطيع العقل ان يحتويها لانها اكبر واعلى واسع واثقل من ن يحتملها ويلم بحدودها لانها تتكلم عن غير المحدود
ـوالاسلام به مثل هذه العقائد ـ ولايجد المسلم غضاضة في الايمان بها مثل الاستواء والروح ـ والساعة والنار والامور الغيبية المستقبلية كلها
ولك تحياتي
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - العميد - 05-24-2005
[ NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس:الاخ الفاضل العميد
مرحبا
انا ارد ان اقول المسيحي يؤمن بعقيدة الثالوث لوجود كلاما من الله صريحا وواضحا وقاطعا على هذه العقيدة ولن يستطيع العقل ان يحتويها لانها اكبر واعلى واسع واثقل من ن يحتملها ويلم بحدودها لانها تتكلم عن غير المحدود
ـوالاسلام به مثل هذه العقائد ـ ولايجد المسلم غضاضة في الايمان بها مثل الاستواء والروح ـ والساعة والنار والامور الغيبية المستقبلية كلها
ولك تحياتي
عزيزي نيومان
يعني ما فهمته أنا من كلامك لم يكن صحيحاً ؟
وقولك ( المسيحي يؤمن بعقيدة الثالوث لوجود كلاما من الله صريحا وواضحا وقاطعا على هذه العقيدة ) .
هذا ما نطالبكم به ، والعجب العجاب أنك تدّعي أن الله تكلم على عقيدة الثالوث كلاما صريحا وواضحا وقاطعا ..
فأين هو ؟؟؟
تحيـــــــــــاتي
العميد
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - lebnani3 - 05-24-2005
[QUOTE]داعية السلام مع الله كتب
نحن المسلمون غير ملزمين برسائل بولس وغيره الا المسيح فقط في مجموع تعاليمه ومجملها لاننا نرد ماينسب لنبينا نفسه اذا كان حديثا ضعيف الاسناد : فمن بولس حتى نأخذ بكلامه وهو عندنا ليس كافرا فقط بل هو رأس الافعى ومنبع الكفر والضلال ! ويستوي كلامه في الالهيات - بالنسبة لنا - مع كلام ( جورج دبليو بوش )ا او غيره من أرباب السياسة !
[COLOR=Green]
اذا كان بولس هو راس الأفعى ومنبع الكفر والضلال , فمحمد هو قرن الشيطان في العالم ,وبمقارنة بسيطة بين بولس ومحمد لا أدري كيف لمن يعرف سيرة بولس وحياته الشريفة العطرة الطاهرة ويعرف سيرة وشخصية محمد وحياته , ان يقول عن بولس رأس أفعى, وينعت الأخير بأشرف الرسل.
وكيف تقارن بولس بجورج بوش ؟ فما الذي فعله بولس بحياته لنفسه؟
أذا اردنا ان نذكر محمد وكيف استغل الوحي الذي ادعاه شر استغلال لمآربه السياسيةاو الشخصية الغير شريفة , سنحتار من اين نبدأ
ان الفرق بين بولس ومحمد , هو ان الأخير كان يتصرف بوحي اسمه القرآن حسب أهواءه الشخصية والسياسية, اما بولس فكان مدافعا عن وحي اسمه المسيح, الوحي ألأول كان محمد قابضا عليه بدل فيه شر تبديل, بينما الوحي الثاني كان قد تم بموت وقيامة المسيح, ولم يبقى من مهمة لبولس الا الدفاع عنه
[COLOR=Red]
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-24-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
NEW_MAN
الإيمان بالغيب لا يعيب العقيده
و إنما الإيمان بالتناقض هو العيب
يؤمن المسلم ان الله واحد ثم بدراسة كافة كتبه و مصادرة الاسلاميه الاصليه ( القران و صحيح السنه ) لا تجد اى تعارض مع عقيدة التوحيد المطلقه و أن الله واحدا
و من متطلبات الإيمان العقيدى الإسلامى ان نؤمن بما اثبته الله لنفسه من صفات ( مع ملاحظة ان تلك الصفات اجمعها لا تتناقض مع التوحيد المطلق و لا مع كون الله سبحانه و تعالى هو الإله )
فنؤمن أن الله يرى
و بكل تأكيد ان الله يرى و تلك الصفه من لوازم الكمال كماانها لا تتعارض مع التوحيد
و لكن لا نقول كيف يرى الله ......
فإن ألية الرؤيه التى نعرفها لا تخرج عن سقوط النور على العين فتحسه الخلايا و يترجمهاالمخ الى تلك الصور التى نراها
و لكن ما هى طريقة الرؤيه عند الله .....؟
لا نعرف
فهذا هو الغيب
و جهلنا بطريقة الرؤيه عند الله لا يعيب الايمان و لا العقيده
و هكذا بالنسبه لباقى الصفات التى اثبتها الله لنفسه و هى من مقتضيات الكمال كإله و لا تتعارض مع عقيدة التوحيد
[CENTER]========================================[/CENTER]
و الأن ننتقل الى العقيده المسيحيه
تقول العقيدة المسيحيه أن الله واحد ........فنقول ممتاز
و لكنها لا تكتفى بذلك
فتقول الله ثلاثه
و هنا تناقض
و باعتبار ان العقيدة هى قلب الدين فلابد من إزالة التناقض و إلا ينهار الدين
و لا يتوقف التناقض عند القول بأن الله ثلاثه بل و تضيف ان المسيح ابن الله
و تجعل المخلوق إله
فتجد نفسك مره اخرى مضطرا لتفسير التناقض فى العقيده
و لا مكان للإيمان بالغيب فيما سبق
فالرقم واحد مفهوم و الرقم ثلاثه مفهوم و انت تجعل واحد مساويا لثلاثه
و المخلوق معروف ماهيته و الخالق معلوم قدرته
و انت تجعل المخلوق كالخالق
و لا مجال للغيب فى هذا
و أخيرا
تلجأ للكتاب لإثبات صحة عقيدتك
و طبعا معروف لنا جميعا ما هو الكتاب المقدس و ما به من تناقضات و أغلاط :)
فتجد نفسك مره اخرى واقعا فى شرك الكتاب و مضطرا لتفسير التناقض به
و لا علاقه للغيب بما سبق
[CENTER]=======================================[/CENTER]
الإيمان بالغيب لا يضر العقيده فى شئ لان الغيب هو جزء من حياتنا اليوميه
اما التناقض فهو المرفوض و هو ما يضر العقيده و يقضى عليها
ما قمت به فى موضوعك الحالى
انك تخلط بين الايمان الغيبى الإسلامى الغير متعارض مع اساس العقيده و هو التوحيد المطلق لله سبحانه و تعالى
و بين الايمان المسيحى الباحث فى ذات الله سبحانه و تعالى و يفرض ثوابت تتعارض مع بعضها
فيجعل الواحد ثلاثه
و يجعل المخلوق إله
و يستند الى كتاب لا يثبت ما سبق و يتناقض مع نفسه
[CENTER]==========================================================[/CENTER]
و عليه يا سيد نيو مان
فإن طريقتك فى المقارنه غير موضوعيه لانها مبنيه على أسس متناقضه
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-24-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبت
و الأن ننتقل الى العقيده المسيحيه
تقول العقيدة المسيحيه أن الله واحد ........فنقول ممتاز
و لكنها لا تكتفى بذلك
فتقول الله ثلاثه
و هنا تناقض
هل القول بان الانسان هو واحد وانه نفس وجسد وروح تناقض ?
هل القول بان الذرة اصغر شيء في الكون واحدة وهي نيترون واليكترون وبروتون تناقض ?
سوف اثبت لك انه ليس هناك تناقض - ساعود فاتتظرني
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-24-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
هل القول بان الانسان هو واحد وانه نفس وجسد وروح تناقض ?
هل القول بان الذرة اصغر شيء في الكون واحدة وهي نيترون واليكترون وبروتون تناقض ?
سوف اثبت لك انه ليس هناك تناقض - ساعود فاتتظرني
:) ماشى
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-24-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
هل القول بان الانسان هو واحد وانه نفس وجسد وروح تناقض ?
هل القول بان الذرة اصغر شيء في الكون واحدة وهي نيترون واليكترون وبروتون تناقض ?
سوف اثبت لك انه ليس هناك تناقض - ساعود فاتتظرني
:) ماشى
قبل الاجابة باستفاضة ـ دعني اكرر ما قلته لمن قبلك :
أسألك ، اذا كانت هناك نصوص صريحة عن عقيدة الثالوث في المسيحية ، فهل تكتفي ان اؤمن بها ، ام تطلب فهمها وشرحها وادخالها العقل والمعمل والبرهان وخلافه ؟؟؟
هل تعطيني الحق الذي تعطيه لنفسك ؟؟؟
وهل تعدني صراحة بعدها الا تناقش معي عقيدة الثالوث ولا تسخر منها ؟؟؟