+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مكة ومحمد في الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=28484)
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - عبد الله عز و جل - 05-28-2005
أولا الخريطة مش دليل
ثانيا انت افترضت ان بئر سبع هيه الموجودة حاليا فى فلسطين
ثالثا لو افترضنا ان الكلام ده صح يبقى عندنا الكلام اللى فى كتابكم المقدس و عندنا اجماع العرب كافة و ليس المسلمين فقط بأن سيدنا اسماعيل كان يسكن مكة.... و حكاية اثبات ان الكتاب المقدس لم يحرف محتاجة موضوع لوحده
رابعا متهيألى واسعة قوى ان حد يؤلف الحكاية دى من غير سبب او منفعة
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-28-2005
[quote] عبد الله عز و جل كتب/كتبت
أولا الخريطة مش دليل
ثانيا انت افترضت ان بئر سبع هيه الموجودة حاليا فى فلسطين
ثالثا لو افترضنا ان الكلام ده صح يبقى عندنا الكلام اللى فى كتابكم المقدس و عندنا اجماع العرب كافة و ليس المسلمين فقط بأن سيدنا اسماعيل كان يسكن مكة.... و حكاية اثبات ان الكتاب المقدس لم يحرف محتاجة موضوع لوحده
رابعا متهيألى واسعة قوى ان حد يؤلف الحكاية دى من غير سبب او منفعة
انت تتكلم عن المسلمين
لو سمحت مصادر لكلامك ??
اذا كان العرب قالوا ذلك قبل الاسلام ??
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - مستر كامل - 05-28-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
14 فبكر ابراهيم صباحا واخذ خبزا وقربة ماء واعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها والولد وصرفها . فمضت وتاهت في برية بئر سبع
تكوين 21: 14 - 21
راجع الخريطة موضح بها موقع برية فاران:97:
بالرجوع للكتاب المقدس وجدنا ان عمر اسماعيل عندما طلبت ساره طرده وهو و أمه كان 16 سنة
من العجيب أن يضع ابراهيم اسماعيل ذو ال 16 عاما .
اليست هذه نكتة من نكت الكتاب المقدس:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
:nocomment:
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - Grendizer - 05-28-2005
السيد نيو مان، اعذرني ان أقول لك ان الخارطة الذي وضعتها بامكانك ان تبلها وتشرب مّيتها!!!
لقد ذكرت لك اقتباسا من احد قواميس الكتاب المقدس وهو يقول ان فاران بها تلال فقط! فهل لديك مصدر آخر يحدد الجبل الذي جاء اليه رب مع عشرة آلاف قديس، وعن يمينه شريعة لبني اسرائيل؟ أين يوجد هذا الجبل، هل لديك مصدر يشير اليه بشكل واضح، مثلا يقول ان الجبل موجود في الجهة الفلانية من الصحراء. ونحن الان نتحدث عن جبل. والمسألة لاتحتاج الى استنتاجات. اذا كان الجبل موجود، فلا بد ان يشير الي موقعه أحد. فاين المصدر الذي اشار الى موقعه؟
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-28-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
14 فبكر ابراهيم صباحا واخذ خبزا وقربة ماء واعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها والولد وصرفها . فمضت وتاهت في برية بئر سبع
تكوين 21: 14 - 21
راجع الخريطة موضح بها موقع برية فاران:97:
بالرجوع للكتاب المقدس وجدنا ان عمر اسماعيل عندما طلبت ساره طرده وهو و أمه كان 16 سنة
من العجيب أن يضع ابراهيم اسماعيل ذو ال 16 عاما .
اليست هذه نكتة من نكت الكتاب المقدس:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
:nocomment:
لا عجب في طريقة فهم المسلم .
فبكر ابراهيم صباحا واخذ خبزا وقربة ماء واعطاهما لهاجر واضعا اياهما على كتفها والولد وصرفها
يعرف ان اسماعيل عمره 16 سنة ، ويتخيل ان ابراهيم لا يضع الاشياء على ( كتفها والولد ) بمعنى انهما اشتركا في حمل الاشياء .
المسلم غريب ، يعيد ترتيب الكلمات بمزاجه ، طب هذا هو المسلم العادي ضعيف الثقافة واللغة .
اما انت يا مستر كامل
الم تحاول ان تقرأ الانجليزية ؟؟؟؟
And Abraham rose up early in the morning, and took bread, and a bottle of water, and gave it unto Hagar, putting it on her shoulder, and the child, and sent her away: and she departed, and wandered in the wilderness of Beersheb
الله معك
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-28-2005
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
السيد نيو مان، اعذرني ان أقول لك ان الخارطة الذي وضعتها بامكانك ان تبلها وتشرب مّيتها!!!
لقد ذكرت لك اقتباسا من احد قواميس الكتاب المقدس وهو يقول ان فاران بها تلال فقط! فهل لديك مصدر آخر يحدد الجبل الذي جاء اليه رب مع عشرة آلاف قديس، وعن يمينه شريعة لبني اسرائيل؟ أين يوجد هذا الجبل، هل لديك مصدر يشير اليه بشكل واضح، مثلا يقول ان الجبل موجود في الجهة الفلانية من الصحراء. ونحن الان نتحدث عن جبل. والمسألة لاتحتاج الى استنتاجات. اذا كان الجبل موجود، فلا بد ان يشير الي موقعه أحد. فاين المصدر الذي اشار الى موقعه؟
طيب يا سيدي :
بليتها وشربت ميتها .
قل لي ما الذي يمنع ان التلال يمكن تسميتها جبال ؟؟؟
اما عن تحديد المكان الذي تطلبه ، فلماذا لا تأتي انت بخريطة ، وعليها جبل اسمه جبل فاران ؟؟؟؟؟
وخلينا نشوف ، يمكن ما ابلهاش وما شربش ميتها
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - عبد الله عز و جل - 05-28-2005
طب و رأيك ايه فى دى
she cast the child under one of the bushes
Arise, [B]lift up the lad, and hold him fast with your hand; for I will make him a great nation
ولما فرغ الماء من القربة طرحت الولد تحت احدى الاشجار .
قومي احملي الغلام وشدي يدك به . لاني ساجعله امة عظيمة
"هوه الغلام كان معاق لا سمح الله"
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-28-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
طب و رأيك ايه فى دى
she cast the child under one of the bushes
Arise, [B]lift up the lad, and hold him fast with your hand; for I will make him a great nation
ولما فرغ الماء من القربة طرحت الولد تحت احدى الاشجار .
قومي احملي الغلام وشدي يدك به . لاني ساجعله امة عظيمة
اللفظ ( طرحت ) لا يثبت ان اسماعيل كان مرفوعا
وعلشان اكلمك بلغة تفهمها ، آدي القرآن بيقول :
(اقْتُلُوا يُوسُفَ أَوِ اطْرَحُوهُ أَرْضاً يَخْلُ لَكُمْ وَجْهُ أَبِيكُمْ وَتَكُونُوا مِنْ بَعْدِهِ قَوْماً صَالِحِينَ) (يوسف:9)
ويقول القرطبي :
أَوِ اطْرَحُوهُ أَرْضًا
أي في أرض , فأسقط الخافض وانتصب الأرض ;
والمعنى أرضا تبعد عن أبيه ; فلا بد من هذا الإضمار لأنه كان عند أبيه في أرض .
ويقول المعجم :
طَرِحَ يَطْرَحُ طَرَحاً : بَعُد؛ طرح الشَّابُّ عن أهلِهِ ودياره.
http://lexicons.ajeeb.com/Results.asp
في الانجليزية ، للمستر كامل :
And the water was spent in the bottle, and she cast the child under one of the shrubs.
مما تقدم فان اللغة تستوعب ان يكون الطرح هو الابعاد وليس بالضرورة الطرح انه كان محمولا قبلها
اذا نحن غير مسئولون عن فهمك ان ( طرحته ارضا ) معناها انه كان ( محمولا على كتفها كالرضيع )
***************
اما عن قول الملاك ( احمليه ) فليس معناه ضعيه على اكتافك وامشي به .
او كما يقول القرآن للنبي :
)وَلا عَلَى الَّذِينَ إِذَا مَا أَتَوْكَ لِتَحْمِلَهُمْ قُلْتَ لا أَجِدُ مَا أَحْمِلُكُمْ عَلَيْهِ تَوَلَّوْا وَأَعْيُنُهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ حَزَناً أَلّا يَجِدُوا مَا يُنْفِقُونَ) (التوبة:92)
واترك لك قراءة التفاسير .
مع التحية
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - عبد الله عز و جل - 05-29-2005
و لكن ألا ترى يا عزيزى نيومان أن المعنى المقصود فى الآية القرآنية و الذى تنسبه إلى \" قومى احملى الغلام
و أى صوت هذا الذى سمعه الله؟؟؟
أصوت غلام يبلغ من العمر 16 سنة ؟؟؟؟؟
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-29-2005
[quote] عبد الله عز و جل كتب/كتبت
و لكن ألا ترى يا عزيزى نيومان أن المعنى المقصود فى الآية القرآنية و الذى تنسبه إلى \" قومى احملى الغلام
و أى صوت هذا الذى سمعه الله؟؟؟
أصوت غلام يبلغ من العمر 16 سنة ؟؟؟؟؟
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew...375&version=kjv
اذا رجعنا الى الاصل العبري فالكلمة هي
Nasa'
وتعني : يرفع ، يدّعم ، يحمل
يأخذ بيد ، يسامح .
to lift, bear up, carry, take
(Qal)
to lift, lift up
to bear, carry, support, sustain, endure
to take, take away, carry off, forgive
هذه هي الكلمة ، والمعنى في السياق .
اذا اردت ان تقول ان امرأة تحمل ابنا عمره 16 سنة ، فهذا يرجع الى طريقتك في الفهم ، واذا اردت ان تفهم المعنى هو مساعدته على النهوض وتدعيمه ورفعه ، فهذا ايضا يستحمله المعنى ولا يخرج عنه .
اما الصوت الذي سمعه الله فهو صوت ( الغلام )
" فسمع الله صوت الغلام"
( تكوين 21 : 17)
والغلام في قاموس اللغة
الوسيط :
غُلاَمٌ، ةٌ - ج: غِلْمَانٌ، غِلْمَةٌ، أَغْلِمَةٌ. [غ ل م]. 1.: صَبِيٌّ حِينَ يُولَدُ إِلَى أَنْ يَشِبَّ وَيُقَارِبَ سِنَّ البُلُوغِ، وَيُطْلَقُ عَلَى الرَّجُلِ مَجَازًا. 2."نَادَى غُلامَهُ" : خَادِمَهِ
المحيط :
الغُلاَمُ : الصَّبِيُّ من حين يولد إلى أن يشبَّ أو الصَّبيُّ حين يقاربُ سِنَّ البلوغ؛ إنه ما يزال غلامًا صغير السِّن. -: الأجير أو الخادم؛ أرسل الهديَّةَ مع غلامه. -: العبد [قديمًا] ج غِلْمَانٌ وغِلْمَةٌ.
وفي النص الانجليزي
And God heard the voice of the lad
ومعنى
Lad =
a boy, lad, servant, youth, retainer
boy, lad, youth
servant, retainer
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew...288&version=kjv
تحياتي