حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
من يحمل خطيئة ادم - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: من يحمل خطيئة ادم (/showthread.php?tid=28724) |
من يحمل خطيئة ادم - ABDELMESSIH67 - 06-01-2005 عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء أهلا بست الكل كيف حالك أرجو ان تكوني بأفضل حال و نواصل سويا أكتشاف العقائد المختلفة . اقتباس: hajer. كتب/كتبت هذا الموضوع خارج أطار حوارنا و قد ناقشناه بأستفاضة في أكثر من موضوع . اقتباس: hajer. كتب/كتبت أين هذه الجملة التي تتحدثين عنها ؟؟؟؟ من أي أصحاح و ما هو رقم الآية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن اطمع في توضيح لمصادر كلامك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس: hajer. كتب/كتبت أنا لي سؤال بسيط ( بحسب القرآن ) لماذا وضع الله آدم و زوجه في الجنة أولا قبل أن يهبطا الى الأرض أذا كان بحسب تفسيرك أن الله خلق آدم منذ البدء لتعمير الأرض و أن وضعه في الجنة كان مؤقتا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا لم يضعه في الأرض مباشرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أين هي الآيات القرآنية التي توضح سبب وضع الله لآدم في الجنة في المقام الأول ؟؟؟؟؟؟؟؟ لا تقولي لي عزيزتي آراء مفسرين لأنها تحتمل الصواب و الحطأ ……. أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو كان القرآن واضحا بهذا الشأن لأوضح جليا لماذا وضع الله آدم في الجنة أولا قبل الأرض أذا كانت نيته فعلا من خلق آدم هو الشقاء في الأرض . صدقيني الرواية عزيزيتي بحسب القرآن متناقضة و متضاربة بشدة و غير مفهومة فلا هو واضح أن كانت الجنة تلك هي نفسها الجنة في السماء أم على الأرض و غير واضح أن كان الله قصد أن يخرج آدم منها أم ان خطيته هي التي أخرجته . ما أطلقت عليه ( أسطورة ) بحسب الكتاب المقدس أوضح كثيرا جدا من رواية القرآن . اقتباس: hajer. كتب/كتبت أذا فلماذا تحذير الله لآدم من الخروج من الجنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لمذا يحذره الله قائلا : ( فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى) (طـه:117) اقتباس: hajer. كتب/كتبت لو درست بعمق ستجدي أن القرآن يقول نفس الشئ فكلمة : الى حين تفيد أن وضع الانسان بعد الخطية أصبح مؤقت أي عرف الموت كنتيجة للخطية . ولك السلام و التحية عبد المسيح من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 06-01-2005 أهلا عبد المسيح، هاهي الجملة التي تتحدث عن أورشليم في سفر EZEKIEL 5 هكذا قال السيد الرب. هذه اورشليم في وسط الشعوب قد اقمتها وحواليها الاراضي باللغة الفرنسية : Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : C'est là cette Jérusalem que j'avais placée au milieu des nations et des pays d'alentour. سيدنا ادم، وضع الله ادم في الجنة أولا حتى يريه معنى الجنة ليعمل لها، ثم أنزله حسب الخطة للأرض ليعمل بها بعرق جبينه، ثم يدخل جنة الخلد بعد الموت. القران واضح في خصوص أن الجنة ليست جنة الخلد لأن الشيطان أغراهما بالأكل من شجرة الخلد، يعني لو كانا خالدان في جنة الخلد فلماذا تغريهما فكرة الأكل من شجرة ليخلدا؟؟ هل أدلك على شجرة الخلد و ملك لا يبلى؟ » (طه: 120) حذر الله ادم من الأكل من الشجرة و من عدم الاستماع لكلام الشيطان وهو يعلم حق العلم أن ادم سيعصيه و سينزل للأرض، لكن أراد الله أن يعلم ادم أن الشيطان عدو الإنسان و أن لا يستمع لكلامه في حياته الأرضية. اقتباس: لو درست بعمق ستجدي أن القرآن يقول نفس الشئ فكلمة : الى حين تفيد أن وضع الانسان بعد الخطية أصبح مؤقت أي عرف الموت كنتيجة للخطية . إلى حين يعني إلى أن يحين أجلكم وهو وقت وفاة أي شخص. و لا تحاول إيجاد منفذ في القران لتشرك بالله و ضع أمام عينيك هذه الآية : إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون CIAO من يحمل خطيئة ادم - NEW_MAN - 06-01-2005 اقتباس: Hajer كتب/كتبتالاخت الفاضلة : هاجر تلقى آدم من ربه كلمات هذه الكلمات موجودة في التوراة ، لماذا لم يكتبها القرآن ؟؟؟؟ الكلمات تلقاها آدم من الله وليس تعليمه وتلقينه طلب الغفران ، ارجعي الى التفاسير سوف تجدي ان الطبري والقرطبي قد نقلا ما قاله الله لادم في التوراة على انها تفاسير . ولازال السؤال قائما : ما هي الكلمات التي تلقاها آدم من ربه ؟؟؟ لقد ذكر القرآن انه تلقى كلمات ، ما هي ولماذا نجدها في التوراة ولا نجدها في القرآن ؟؟؟ اقتباس:و فيما يخص غفران الله لآدم، اثبت أنت أن الله سيعاقب ادم و لن يغفر له و سيجعله من أهل النار من القران طبعا. انا لم اقل ان آدم من اهل النار ولكني لازلت اطلب الاية القرآنية الصريحة التي تقول ان الله غفر لآدم . اين في القرآن الاية الصريحة التي تقول ان الله غفر لآدم . اقول مرة اخرى ، ان قصة التوراة في هذا الشأن اكمل واشمل واعم ، ولكن قصة القرآن مبهمة وغامضة ومليئة بالاسئلة اكثر من الاجوبة . تحياتي من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 06-01-2005 أهلا نيومان، القران آخر الأديان من الله، طبيعي أن تجد تشابه بين الكتب الثلاثة في بعض القصص، و ليست نسخ مطابق و إنما تصليح لما حرف في الكتب الأولى و ارجاع كرامة الأنبياء المهدورة كذبا و زورا من الشاذين و قد أكمل الله به الدين، و أعطانا حقائق علمية لتبين صدق محمد من كذب بولس اليهودي. و لنا ما يثبت الكلمات هي التي قلتها لك، وهي التي أعادها ادم لربه حتى غفر له. القران واضح و لكن المشكل فيك أنت لا تريد أن تفهم و تصر إصرارا على ربط ادم بعيسى و بينهما مئات السنين و لا تزر وازرة وزر أخرى من يحمل خطيئة ادم - NEW_MAN - 06-02-2005 اقتباس: Hajer كتب/كتبت من قال هذا ? ولازلت اطلب الاية القرآنية الصريحة التي تقول ان الله غفر لآدم . اين في القرآن الاية الصريحة التي تقول ان الله غفر لآدم . من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 06-02-2005 نيومان سأسهل عليك الأمر لأنني أعطيتك رأيي و لم ترضى به : اعطني أنت اية من القران تثبت أن الله سيعذب ادم في النار أو سينجيه عندما يبعث بعده بمئات بل ألاف السنوات ابنه الوحيد عيسى ليصلب ؟؟؟ من يحمل خطيئة ادم - مستر كامل - 06-02-2005 اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت {فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ }البقرة37 وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْماً{115} وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى{116} فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى{117} إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى{118} وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى{119} فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَى{120} فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى{121} [SIZE=6]ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى{122} قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى{123} وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى{124}---- سورة طه من يحمل خطيئة ادم - ABDELMESSIH67 - 06-02-2005 عزيزي نيومان , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت عزيزي لكي نريح انفسنا و نريح أخوتنا المسلمين , لا يوجد نص صريح لآدم يقول له الله فيه : قد غفرنا لك ما تقدم من ذنبك و ما تأخر كما قال لمحمد في موضع آخر . القرآن يقول صراحة أن الله : تاب عليه يعني أرشده للتوبة و التوقف عن تكرار تلك الخطية و لكنه لم يذكر الغفران . التوراة ذكرت الكلمات صراحة : نسل المرأة يسحق رأس الحية عبد المسيح من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 06-02-2005 What What What؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس: التوراة ذكرت الكلمات صراحة : نسل المرأة يسحق رأس الحية ما معنى هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و كيف يكون التنفيذ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذه كلمة سر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما دخل الحية في نسل المرأة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من يحمل خطيئة ادم - NEW_MAN - 06-02-2005 اقتباس: Hajer كتب/كتبت هذه اول نبؤة على لسان الله نفسه بمجيء المسيح من عذراء فمنذ سقوط الإنسان الأول في الخطية المتمثل بأبوينا الأولين آدم وحواء، وعد الله بإرسال مخلص يسحق رأس الحية (أي الشيطان) ويكون هذا المخلص من نسل المرأة (تكوين 3: 15) وقد تنبأ عن مجيء المخلص أنبياء العهد القديم قبل أن يولد بمئات السنين بأنه سيولد من عذراء، ومنها نبوة إشعياء القائلة: "هوذا العذراء تحبل وتلد ابناً وتدعو اسمه عمانوئيل" (إشعياء 7: 14). وفي الوقت المعين من الله لمجيء المسيح المخلص، اختار الله عذراء طاهرة من مدينة الناصرة اسمها مريم. وأرسل لها ملاكه جبرائيل لكي يبشرها بأنها ستحبل من روح الله وبدون زرع بشري وتلد يسوع المسيح المخلص المنتظر ************** فنستطيع تلخيص مما جاء في الانجيل عن ولاد ة السيد يسوع المسيح ، ما يلي : 1- انه مولود من عذراء – من امرأة فقط ( دون اتصال برجل ) 2- انه يرث كرسي داود ابيه وملكه ليس له نهاية 3- انه قدوس ( بلا خطية ) وهي صفة لا تتوفر في بشر ، وانما هي صفة من صفات الله 4- انه سوف يدعى ابن الله . فهل هذا كان شيئا جديدا على اليهود ؟؟؟ ام كان تحقيق لنبؤات سابقة تقول بان الله سوف يأتي في الجسد تعالوا لنرى اولا : انه مولود من عذراء واول نبؤة ذكرها الكتاب المقدس كانت على لسان الله نفسه ( تبارك اسمه القدوس ) ، فقد قال للحية القديمة ( الشيطان ) واضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها.هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه ( تكوين 3 : 15) اذا ( نسل المرأة ) هو الذي يسحق رأس الحية ( الشيطان ) ، وهي اشارة هامة ، فلم يقل الله ان نسل آدم هو الذي يفعل ، بل نسل المرأة ، ولذلك فولادة المسيح من ( المرأة ) بدون تدخل رجل في هذا الامر ، لا يمكن ان نفصله عن نبؤة الله الاولى : بعد ذلك نقرأ في اشعياء نبؤة اخرى تؤكد ميلاده من (امرأة ) وهذه المرة نسمع انها عذراء اي بدون اشتراك آدم معها في انجاب هذا الطفل ، هذه هي العلامة وهذه هي الآية والمعجزة : (ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل) ( اشعياء 7 : 14 ) وهنا لا نستطيع ان نفصل هذه النبؤة عن ما جاء عن هذا المولود في الاصحاح التالي لاشعياء : اقرأ معي بتركيز شديد اذا سمحت : "1 ولكن لا يكون ظلام للتي عليها ضيق.كما اهان الزمان الاول ارض زبولون وارض نفتالي يكرم الاخير طريق البحر عبر الاردن جليل الامم. 2 الشعب السالك في الظلمة ابصر نورا عظيما.الجالسون في ارض ظلال الموت اشرق عليهم نور. 3 اكثرت الامة عظمت لها الفرح.يفرحون امامك كالفرح في الحصاد.كالذين يبتهجون عندما يقتسمون غنيمة. 4 لان نير ثقله وعصا كتفه وقضيب مسخّره كسرتهنّ كما في يوم مديان. 5 لان كل سلاح المتسلح في الوغى وكل رداء مدحرج في الدماء يكون للحريق ماكلأ للنار. 6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. 7 لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن الى الابد.غيرة رب الجنود تصنع هذا " ( اشعياء 9 : 1 – 7 ) النبؤة تقول ( يولد لنا ولد ونعطى ابنا ) ثم تتكلم عن صفات لا يمكن لانسان ان يقول انها صفات بشرية ؟؟؟ انه اسمه سوف يكون عجيبا ، ومشيرا والها قديرا وابا ابديا ، ورئيس السلام . هذه كلها اسماء وصفات الله ، فكيف يعطيها الله لانسان ؟؟؟ وفوق هذا كله فان لرياسته ومملته لا نهاية هل اعجوبة ان يتجلى الله ويتجسد في صورة انسان ؟؟؟ وهل نحن القائلين ، ام ان الله هو الذي يقول بنفسه غيرة رب الجنود تصنع هذا ونحن نقول آمين ، صدقنا وآمنا .؟؟ والان تعال معي لنرى هل تحقق هذا الكلام في السيد يسوع المسيح ؟؟ الاعداد الاولى تتكلم عن ارض زبولون وارض نفتالي وعبر الاردن جليل الامم هذا الشعب السالك في الظلمة اشرق عليهم نور ، وهذا نفس الكلام الذي سمعناه يتحقق في السيد يسوع المسيح نفسه : " وترك الناصرة واتى فسكن في كفرناحوم التي عند البحر في تخوم زبولون ونفتاليم. 14 لكي يتم ما قيل باشعياء النبي القائل. 15 ارض زبولون وارض نفتاليم طريق البحر عبر الاردن جليل الامم. 16 الشعب الجالس في ظلمة ابصر نورا عظيما.والجالسون في كورة الموت وظلاله اشرق عليهم نور" ( متى 4 : 13 – 16) والآن هل كان السيد المسيح مؤهل ليرث مملكة داود ؟؟؟ الاجابة القاطعة والحاسمة : بالطبع ، فهو كما ذكرت الاناجيل نسبه يمتد الى داود النبي سواء من العذراء القديسة مريم ، او من يوسف ( الذي خاطبة الملاك في الحلم يا يوسف ابن داود ) وفي اشارة الى تذكيره بانه وريث شرعي لمملكة داود ، والابن الذي سوف يأتي من العذراء سوف يكون الوريث الشرعي ايضا . لقد أخذ داود النبؤة القديمة التي تقول له ان ابنه الذي يأتي من نسله سوف يدعوه الله ابنه، وسوف لن يكون لملكه نهاية : " 11 ويكون متى كملت ايامك لتذهب مع آبائك اني اقيم بعدك نسلك الذي يكون من بنيك واثبت مملكته. 12 هو يبني لي بيتا وانا اثبت كرسيه الى الابد. 13 انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا ولا انزع رحمتي عنه كما نزعتها عن الذي كان قبلك. 14 واقيمه في بيتي وملكوتي الى الابد ويكون كرسيه ثابتا الى الابد" ( اخبار ايام الاول 17 : 11 – 14) و( صموئيل الثاني 7 : 12 – 14) والان المولود هو قدوس ، لانه لم يأتي بمشيئة رجل ، بل بمشيئة الله ، وهو قدوس لان الاسماء والصفات التي استمعنا لها في النبؤات هي اسماء وصفات الله القدوس . ويدعى ابن الله ، وهي تسمية ليست جديدة ، ولكنها تحقيق للنبؤات في العهد القديم . وقبل ان اختم ، يجب ان اعلق على كلام الاخ زيد بخصوص هذه النبؤة وتحقيقها ( والتي كان يناقشها مع الشبح الذي ظهر له واسماه يوحنا كما تذكرون ) . ونقول كما ترى ، فاننا لم نفسر الآية من نفسنا ،ولكننا فسرناها بالكتاب المقدس نفسه . لم نقل ان النبؤة التي في سفر اشعياء هي التي تحققت في العذراء ، بانفسنا فمن قام بالتفسير والشرح هو الملاك الذي اخبر يوسف النجار بتحقيق النبؤة القديمة في العذراء ما قمنا به ما هو الا سوى ربط بين ما حصل في ولادة المسيح ، وما كان في القديم من نبؤات شرحها وفسرها لنا الروح القدس . واخيرا : فان اشعياء لم يكتب وحده عن هذه النبؤة ، فان ميخا النبي المعاصر لاشعياء كتب ايضا وعن نفس المولود ونفس النبؤة ، فكما بدأ اشعياء نبؤته قائلا : " ويكون في آخر الايام ان جبل بيت الرب يكون ثابتا في راس الجبال ويرتفع فوق التلال وتجري اليه كل الامم. ( اشعياء 2 : 2) فاننا نقرأ ايضا ان ميخا تكلم عن نفس الزمن قائلا : " ويكون في آخر الايام ان جبل بيت الرب يكون ثابتا في راس الجبال ويرتفع فوق التلال وتجري اليه شعوب. ( ميخا 1 : 1 ) وكما تنبأ اشعياء عن ولادته من عذراء واسمائه العجيبة وصفاته الالهية ، ويستمر ميخا النبي في الكلام عن مكان ولادة هذا الابن ، وصفاته الالهية فيقول : " اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل. 3 لذلك يسلّمهم الى حينما تكون قد ولدت والدة ثم ترجع بقية اخوته الى بني اسرائيل" ( ميخا 2 : 2 – 3) ميخا هنا يقول انه حينما تكون ( ولدت والدة ) فهو يتكلم عن العذراء التي تلد ابنها ، في تكملة رائعة للوحي المقدس عن نفس الموضوع ، فيقول انه سوف يأتي في بيت لحم ، وسوف يخرج الذي مخارجه منذ القديم منذ ايام الازل . هل هذا الكلام يمكن ان يكون عن انسان ؟؟ اليس هذا هو الله نفسه الذي مخارجه منذ ايام الازل ؟؟؟ اما المولود ، الذي اخذ جسدا من العذراء القديسة مريم ، فهو يدعى ابن الله ، كما قالت النبؤات في العهد القديم : " من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صرّ المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت" ( امثال 30 : 4) *************** اذا قال في النبؤة الاولى : نسل المرأة وفي النبؤة الثانية : العذراء تحبل وتلد ثم جاء المسيح مولود من امرأة عذراء بدون زرع بشر . فهل يبقى بعدها اي مجال لتفسير او تحليل مخالف ؟؟؟ واما المواعيد فقيلت في ابراهيم وفي نسله . لا يقول وفي الانسال كانه عن كثيرين بل كانه عن واحد وفي نسلك الذي هو المسيح . غلاطية 3 :16 |