اقتباس:  Mr. Beautiful Mind   كتب/كتبت  
..

اقتباس: magdis كتب/كتبت
Paris, le 13.04.05

اقتباس:Chers amis, bonjour

,
نهارك أسعد, سيد مجدي

اقتباس:Très attentif au brillant dialogue entre les amis,Skeptic et Beautiful Mind, je m'empresse de noter que les réponses à leurs questions se trouvent dans mon livre:

Histoire des Coptes d'Egypte, Editions de Paris, 2005 (991 pages, 7553 références).

Je serais ravi si un jour ce livre est traduit en arabe et en anglais.

وأنا ايضآ أتمنى أن نرى ترجمات لكتبك هذه , وليس فقط باللغات التي ذكرتها , بل حتى بالسنسكريتية!!

وريثما تبصر هذه الترجمات النور, اتمنى ان نستفيد من حضورك في النادي لنتعرف على آ لية عملية الكتابة بحد ذاتها كفعل إبداعي عندك!!

يعني الأسئلة المعروفة المملة إياها: لماذا تكتب, لمن تكتب, كيف تكتب..
وبوصفك في أخطر مجالات الكتابة على الإطلاق الا وهو التأريخ و التوثيق, أتمنى أن تشاركنا بفهمك لحساسية هذا النوع من الكتابة, وما هي عمليات الأرشفة والتحقق من المصادر التاريخية , و نظريات النقد والتحليل التي تعتمدها( كما هي أو بعد محاولة التعديل ) في كتاباتك..
أعتبر وجود كاتب أكاديمي في المنتدى فرصة يجب ألا يهملها الزملاء للاستفادة من خبرة عملية وفتح باب المناقشة لفهم الطريق التي تسلكه فكرة او خبرة و معاناة شخصية لتتحول لفعل مهم بوزن التأريح و التحليل( أشجعك هنا على محاولة الكتابة بالعربية,فمن فهمك التام لكل ما يكتب هنا
, ومن ذكرك سابقآ أنك خريج حقوق من جامعة مصرية, لا يبدو لي الأمر صعبآ أو مستحيلآ!!!)

اقتباس:Il est hautement recommandé de lire les ouvrages suivants :

1° Butcher, The story of the church of Egypt,London, 1897 (traduit en arabe en 4 tomes entre 1901 et 1907).

2° Alfred Butler, The arab conquest of Egypt, Oxford, 1902 (traduit en arabe, Madbouli, 1990).

3° Jacques Tagher, Coptes et musulmans, Le Caire, 1952 (la version arabe a été rééditée à Jersey-City, U.S.A. 1989). Cet
auteur a été assassiné.[/QUOTE

شكرآ , ساحاول إذاتوفر لي وقت أن اطلع على ما تيسر منها


4° Les libres penseurs musulmans tels [QUOTE]Hossein Fawzi (Sindbad égyptien), Taha Hossein, Tawfiq el Hakim et surtout le géant égyptien Khalil Abdel Krim (1930-2002) qui, comme je l'ai déjà dit dans ce forum, fustige dans de nombreux écrits, les Arabes qui ont saccagé, dévasté, piétiné l'Egypte et changé sa langue et sa culture

.

تمامآ زي ما فعلوا بالهند, مش غريبة عليهم... تعرف حضرتك (من شب على شيئ شاب عليه)
Khalil Abdel Krim s'était opposé à la commémoration de l'invasion arabe dans un article publié dans le journal de gauche Al Yassar d'octobre 1997, p.44.

Il est aussi important de revenir aux sources :
1° Jean de Nikiou, contemporain de l'invasion arabe dont une partie de la Chronique a été publiée dans le Journal asiatique, 1879 (Il a été traduit en arabe en 2000).

2° Hakam (803-871), Conquête de l'Egypte et du Maghreb, éditions 1914 et 1961.

3° Makrizi (1364-1442), Khitat, 3 tomes et Suluk, 12 tomes.

اقتباس:Il résulte de toutes les sources que les Arabes ont traité l'Egypte comme une vache à lait (Baladhuri, Fatuh al bulddan, Beyrouth, 1978, p.225).

لم أفهم تمامآ قصدك أن العرب اعتبروا مصر كبقرة حلوب!! لأنني كما سبق وذكرت للأخ صاحب العقل الجميل تساؤلي حول شكل العلاقة التي نشأت بعد فتح او غزو او احتلال مصر(المصطلح المناسب لم يزل إشكاليآ)


Les Arabes se révélèrent "les pires oppresseurs des Coptes" infiniment plus cruels que les Romains et les Byzantins.
Voir, E.Amélineau, Un document copte du XIIIè siècle, in Journal Asiatique, 1887, p.114.

اقتباس:Les Coptes, islamisés de force, tenaient à leurs origines et continuèrent à porter jusqu'à la fin de Moyen-Age la double appellation d'al kibti al misri, c'est-à-dire de "Copte égyptien".
"Les Coptes islamisés, dit Poliak ,ne se mêlèrent pas en général avec les autres musulmans mais restèrent jusqu'à la fin du moyen âge un groupe particulier".

وما هي نقطة التحول التاريخية التي أحدثت انعطافآ في نهاية القرون الوسطى ليقرر أقباط مصر الخروج من هذه الغيتوات؟؟ أرجو التوسع حول هذه النقطة أيضآ إن امكن...Voir, Poliak, L'arabisation de l'Orient sémitique, in Revue des Etudes islamiques, 12, 1938, p.57.

اقتباس:Skeptic n'accepterait certainement pas que son beau pays, la Syrie, soit envahi, colonisé et anéanti par des bédouins ou par des croisés, sous le prétexte fallacieux que tous les Syriens ne descendent pas des Syriaques ou que tous les Syriaques ne sont pas de race pure.

واالله بما اني لا أستطيع وضع نفسي في إنبيق
وتحليل نفسي إلى عناصرها الجينية والثقافية الأولية , ثم رمي ما لا يعجبني خارجآ ( على افتراض وجود هذه الرغبة) , فانا متصالحة لتاريخه مع ذاتي, ولو تبين أن أحد أجدادي هو سنحاريب أو كعب بن كلاب أو قائد يوناني حطت سفينته على الشاطئ السوري في غابر الأزمان, حاخام أو شماس او شيخ الطريقة النقشبندية....هذا لن يغير شيئآمما هو عليه الحال الآن...فأنا كل هؤلاء مضاف عليهم كونتا كنتي والحصان الجامح من قبيلة السيوا الهندية, والمرأة التي رسمها غوغان, و شوبان مع شيئ من إسحاق الموصلي, فرويد واالحلاج و يونغ معآ, سفاح يوركشاير وضحاياه معآ, مجرمو الصرب وضحايا الأغتصاب في معسكرات سيربرينيتشه في آن واحد



كل ما قرأته و شاهدته وسمعته و أكلته وشربته و احببته أوخفت منه, اخترته او اجبرت عليه هو أنا أو ما سأكونه.....

اقتباس:Quelle est la différence entre les Egyptiens et les Arabes, se demande encore Skeptic

?

أيووه, عليك نور ... هنا مربط الفرس ولب السؤال....

هل هناك شخصية مصرية خالصة يمكن وضعها في إطار ثنائية مانوية تجاه شخصية عربية قحة!!


هل بعد أن دخل العرب مصر, سواء من الباب أو الشباك, او نزلوا بالباراشوت حتى, كانوا في الأساس عنصرآ إثنيآ متجانسآ مئة بالمئة,
وهذا التساؤل يبنطبق على سكان مصر أيضآ!!!

وإذا افترضنا أن القصة بدات غزوآ و احتلالآ ... هل انعكس ذلك بوجود مستمر لطبقتين تحكمهما علاقة حاكم و محكوم , أم أن التطور الديماغوجي الطبيعي أوجب التمازج لحد التماهي بحيث يستحيل معه الآن الفصل

وإذا سا يرتك و قلت معك بوجود خطأ و اغتصاب تاريخي ما زال مستمرآ حتى الآن... وأنه يجب أن نعيد عجلة التاريخ إلى الوراء ... كيف ستقوم بذلك!!
أي طبقة ونسبة حاليآ من الشعب المصري هي المخولة بإعطاء الضوء الأخضر للشروع بإجراء عملية تطهير من العنصر العربي الدخيل كما تعتبره!؟؟
ارسم لي الآلية والخطوط العريضة ولو بإيجاز لتحقيق ذلك!!!

, من يحدد في تاريخ شعوب العالم كللها الآن نقطة البدء التي تعتبر الحق المطلق والشرعية المتناهية..
إذا أفقنا غدآ مثلآ على اكتشاف أن مصر خرجت من كنف شريعة مينا التوحيدية إلى كنف الكنيسة القبطية بفعل قسري لحاكم ما ... ما العمل عندها و ما هي مشروعيتك الجديدة التي ستتبناها!!!

سبق وان عبرت لك أستاذ مجدي أني أرى خطابك كنوع آخرمن الشوفينية الدينية التي تهاجمهاأنت ...
وسألتك ما رأيك بمشروع بديل يقوم على التنويرية الدينية كسبيل سلمي قد يقود لفصل الدين عن الدولة الحديثة إذا توفرت لهذه الحركة زخم ذاتي مناسب !؟





.

اقتباس:Est-il équitable de demander à Beautiful Mind d'aller vivre dans les tombes pharaoniques ?

اقتباس:Les Coptes ne demandent pas aux bédouins, intrus sur le sol de l'Egypte, de retourner chez eux

اقتباس: magdis كتب/كتبت
Paris,le 14.04.05
[QUOTE]Melle


لأ إنت باين عليك زعلان مني:no:!!.... أما أنا فسأحييك بما تعودته منك , وأقول لك طاب نهارك صديقي العزيز( مع حفظ الألقاب)...




Merci de votre réponse.
Elle comporte:

1° [QUOTE]Des questions intéressantes et j'espère disposer de loisirs suffisants pour y répondre.

اقتباس:° De l'ironie.

صدقني بأن السخرية لم تكن أبدآ طريقة لي في الحوار , واعتبرها هروبآسمجآ إلى الأمام أو للخارج.. أعتذر بمنتهى الإخلاص عما بدا لك سخرية, وأوكد لك أنه مع اني قد لا أوافقك على قراءتك للتاريخ, وربما حتى للمستقبل.. ولكن أسلوبك الجنتلماني الدمث في الحوار و استماعك باهتمام لآراء محاورك مهما كانت صفته والذي يظهر من متابعتك لما يكتب , وأسلوب المخاطبة الراقي المستخدم في كتاباتك هي كلها محط إعجابي العميق, واحاول التعلم منها

أكرر اعتذاري لك أستاذ مجدي إن بدر مني ما يسيئ, وسابذل جهدي أكثر أن تعكس كلماتي دائمآ الحترام الذي اكنه للجميع, وساحرص مستقبلآ ان لا يبدو ما قد يكون مزاحآ كتهكم أو سخرية

[QUOTE]3° Une accusation injuste de chauvinisme religieux:
a) Je suis libre penseur comme le grand poète Abou al Alaa al Maari qui était sceptique sur toutes les religions et particulièrement sur l'islam.
Voir, Hadi al Alawi, Al Montakhab... Critique de l'Etat, de la religion et des gens, Damas, 1990