+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين (/showthread.php?tid=30457)
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - حسان المعري - 03-28-2005
حجي .. روق شوي :
ربما لا يقصد الزميل فرات ، أو ربما يقصد ما قاله تماما ..
لكن بعيدا عن الأمر : أما آن للجماعة أن تعيد بناء ذاتها على أسس (( تقدمية )) سياسية واضحة المعالم بدل هذا التداخل " العاطفي " بين الدين والسياسة خاصة أن نتائج هكذا تداخل حصدناها نتائج كارثية ولم تعد مجدية الآن ، والآن بالذات ؟!
تحياتي
(f)
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - إسماعيل أحمد - 03-28-2005
أنت الذي واجبه أن يروق قليلا!
أنت ما صدقت يا سيد؟!;)
هيكلية الجماعة تحتاج لإصلاحات حقيقية بالفعل، لكنني لا أعتقد ان تلك الإشكالات مرتبطة بهذا التداخل الذي تسميه بالعاطفي بين الديني والسياسي!!
ولا أعلم أي تقدمية تعنيها في التجرد من الإسلامي على حساب السياسي!
لماذا علينا أن نضحي بتميزنا الإسلامي حتى نجاوركم في الحياة السياسية ونشترك في حل مشكلات الوطن مثلا؟!!
هل الحل التقدمي يقتضي أن ينسلخ الناس عن هوياتهم، ويشتركوا معكم في الثقافة وإلا فهم رجعيون عاطفيون لا يجوز أن يمكنوا من طرح سياسي؟!!
حين يقول بعض الإسلاميين: كل الممارسات الديمقراطية مقبولة تحت سماء الحاكمية لله فإن ألف صوت رداح يخرج من بين الركام ليصدع رؤوسنا باتهامات الوصاية على الديمقراطية ومصادرة الحقوق وتقييد الحريات وعدم المساواة ووو
في حين أنهم أنفسهم من يقول بمناسبو وبدون: كل الممارسات الديمقراطية يمكننا أن نصرح بها تحت سماء الحاكمية العلمانية!!
أنا أتمنى بالفعل أن نقبل لأنفسنا كما نحن...
لا أريد لأن أفصل تعددية حسب مزاجي
التعددية أن أقبل الشيوعي على شيوعيته
الليبرالي على ليبراليته
الإسلامي على إسلاميته
القومي على عروبته
الكردي على كرديته
بإمكان المجتمعات أن تتراضى ديمقراطيا على هوية جامعة، وهي عرفيا تفعل ذلك بداهة، كل ما علينا أن نثبت هذه القواسم المشتركة في دستور جامع، ونترك تفاصيل القوانين وما نسنه من نظم وتشريعات لاختيار شعوبنا العفوي الديمقراطي عبر ممارسة متاكفئة لا إقصاء فيها ولا وصاية ولا مصادرة ولا تهميش
هناك بعد أتفق معك فيه لا يتعلق بالفكر الإسلامي والهوية الإسلامية وإنما بتسلط الفقهاء -ولا أقول المرجعيات الدينية لأنه ليس لدينا أهل السنة مرجعيات بشرية-
في هذه الحال أنا أقرب للعلمانية مني للمتطرفين الإسلاميين!!!
نعم لا أفضل تسنم الفقيه المسلم سدة الحكم والسياسة ولا أحبذها له
وأعتقد أن حركتنا الإخوانية السورية قد دفعت فاتورة كثير من الأخطاء نتيجة تمركز هؤلاء على سدة القرار السياسي والعسكري، وكانت بالفعل أحلك الفترات التي مرت بها الحركة، وأقساها فاجعة وأكثرها خسارة وإيلاما...
من حيث النظر أرى أن من حق الشيخ الفقيه أن يترشح على قدم المساواة مع غيره، فلن أصادر حقه في ذلك، ولكنني شخصيا سأدعو بشدة لعدم دعمه سياسيا لا لكاريزميته الفقهية التي تخلط في شعور الناس بين الديني والسياسي في المواقف التي تحتاج تفصيلا خاصة وقت الأزمات
ولكن لأنني أرى أن المواقف السياسية وما تحتاجه من خطاب (براجماتي) لا تليق به، حيث من المفترض أن يكون أكثر مبدئية وثبات حتى يفيئ إليه الجميع دون أن يحجبهم عنه موقف سياسي أو دعاية مضادة..
وتذكر أخي حسان أنني تحدثت في هذا ببيتك يوما، فإن يكن هذا هو مقصودك من الكلام أعلاه فإنني أعتذر إليك وأشد على يدك
واسلموا لود واحترام(f)
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - حسان المعري - 03-28-2005
تحياتي حاج اسماعيل :
قبل كل شئ دعني أوضح لك موقفا أخالك تعرفه جيدا :
ضد إقصاء أي " فكر " مهما كان هذا الفكر ، وبرأيي البالغ التواضع أنه كلما انتشرت الأفكار كلما اتسع هامش (( الحقيقة )) وازداد الوعي ، وأيضا برأيي البالغ التواضع ، فجمال السجادة بتعدد ألوانها وليس بأحادية لونها .. ولو تعلم يا حجي كم سبب لي هذا الموقف من " وجع راس " حشرني في صفوف الإسلاميين تارة وفي صفوف الليبراليين تارة أخرى وفي صفوف القوميين تارة أخرى .
إنما - بالمقابل - أعتقد ( مجرد اعتقاد ) أنه كلما تقوقع الفكر ، كلما قل هامش المناورة لدى معتنقيه ، وكلما أوغل في " الأيديولوجيا " كلما زاد بعدا عن الأفكار الأخرى ، ولست أتجنى - يا حجي - إن قلت أن الإسلاميين - والقوميين - نموذج لهذا التقوقع .
ليس مقدحة بالفكر الإسلامي ، إنما لدى الإسلامي (( ثوابت )) لا يستطيع تجاوزها وإلا فإنه ينقض عهدا بينه وبين الله ، فالإسلاموية " إلتزام " ديني وأخلاقي لا أراهما يتسقان مع عالم السياسة ، هكذا زواج بين نقيضين " أخلاقيين " يشبه تماما زواج المثيليين .
- هيكلية الجماعة : لست معني بنقاش هذه الجزئية ، إلا إذا كنت تسعى لحرب شعواء أنا في غنى عن الدخول فيها :)
- // لماذا علينا أن نضحي بتميزنا الإسلامي حتى نجاوركم في الحياة السياسية ونشترك في حل مشكلات الوطن مثلا؟!!
هل الحل التقدمي يقتضي أن ينسلخ الناس عن هوياتهم، ويشتركوا معكم في الثقافة وإلا فهم رجعيون عاطفيون لا يجوز أن يمكنوا من طرح سياسي؟!!///
لا تضحوا بالتزامكم الإسلامي ، لكن لا تقحموه في السياسة أو على الأقل لا تجعلوه " أولوية " .. وأراك تتفق معي في ذلك :
// من حيث النظر أرى أن من حق الشيخ الفقيه أن يترشح على قدم المساواة مع غيره، فلن أصادر حقه في ذلك، ولكنني شخصيا سأدعو بشدة لعدم دعمه سياسيا لا لكاريزميته الفقهية التي تخلط في شعور الناس بين الديني والسياسي في المواقف التي تحتاج تفصيلا خاصة وقت الأزمات // .
طيب يا حبيبنا ، شو عم نقول من الصبح ؟:)
لكن لحظة ، تبقى نقطة " صغيرة " :
// كل الممارسات الديمقراطية مقبولة تحت سماء الحاكمية لله //
افترقنا من جديد :)
هذه لم أفهمها ، كيف يمكن لدولة الحاكمية لله أن توفر مناخا ديموقراطيا طالما أنها تفترض سلفا أن الحاكمية لله ؟؟!!
عدا ذلك ، أتفق مع معظم ما قلته .
تحياتي لك
:97:
م / مهمة : لحق حالك واحكي كل شي عندك لأنو اجازتي قربت تخلص .. فإذا الإدارة اتفقت على حل ساعتها ما رح تشوف وجهي ، واذا ما اتفقت .. راجعلك وقاعد على قلبك :)
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - اميريشو - 04-03-2005
عزيزي المعري عذراً على تأخري عن الرد فقد كنت باجازة , صديقي قرأت نصك بدقة و استشفيت منه أمور عديدة ... لكني لا أريد تبسيط الأمر .
و لنرتب القصة :
من بدأ الهجوم هم من حماه .
و الهجوم كان عسكرياً .
و نقطة البدء اغتيال كل بعثي .
و الغاية التحرير من الاحتلال العلوي ؟
الغاية قتل من بالحكم , و بالسلاح .
كيف ترد لو كنت مكان السلطة ؟
هل تعودنا أن نحاسب الناس على ردات فعلهم ؟؟
و نتجاهل الأفعال ؟؟؟
بعدين نحن لا نرفع الرقم أو نخفضه أو نتجاهل موتى الجنود , لكننا نتحاور حول نقاط ربما لو تجاهلناها لصدقها بعض الناس , و هذه الغاية كسب التأييد لتسريع الهجمة على هذا البلد و دماره بداعي الانتقام من العلويين .
لسنا بصدد القول أن كل المسلمين اخوان , و لا أن الاخوان وراء العملية . لكنهم يحمون سوق الهجمة لغاياتهم بدل من حماية البلد و تجنبيها هذه الهجمة .
أرجو أن اكون في هذه العجالة قد أجبت عن كل النقاط التي وجهتها راجيا إعادة أي نقطة لأجيب عنها إن كنت قد أغفلتها
أميريشو