![]() |
سؤال محيرني - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: سؤال محيرني (/showthread.php?tid=31337) |
سؤال محيرني - Abanoob - 03-01-2005 الزملاء اسحق وسيتا وميراج وعبد المسيح .. سلام ونعمة (f) على عكسكم أميل الى التفسير الروحى للضرب على الخد الأيمن بمعنى أن الضرب على الخد الأيمن يشير الى إهانة معنوية أو روحية أو نفسية ... فعندما يهينك أحدهم روحيا أو معنوياً أو نفسياً فكن على إستعداد لتقبل الإيذاء البدنى أو المادى (الخد الأيسر) .. وتتجلى رمزية اليمين واليسار فى الأدبيات الرهبانية عندما يصفون المحاربات الشيطانية بنوعان "الضربات اليمينية" بمعنى محاربات المجد الباطل بسبب الممارسات الروحية و "الضربات اليسارية" بسبب الإستسلام للشهوات الجسدية .. فإذا وجد الشيطان راهباً نشيطاً فى عمل الروح يحاربه بالضربات اليمينية (الكبرياء وتشامخ الروح) واذا وجده متكاسلاً يحاربه بشهوات الجسد (الضربات اليسارية) . الدليل على صحة إستنتاجى هو أن السيد المسيح فى كثير من كلامه كان يلجأ للرمز والمرموز إليه .. فعندما أراد وصف مجئ يوم الدينونة على الانسان قال لهم عن مثل العذارى الحكيمات والخمس عذارى الجاهلات .. ومن المعلوم أن العذارى يرمزن الى النفس الانسانية والزيت فى مصابيحهن يرمز الى الإيمان والأعمال الصالحة ... أما إذا لجأنا الى التفسير الحرفى فقد نصل الى النتيجة التى توصل اليها الشعراوى وهى أن السيد المسيح قد تزوج بخمسة نساء ... وعلى مثل هذا إذا لجأنا الى التفسير الحرفى لمسألة الصفع على الخد الأيمن ... فالزميل طارح الموضوع عبد للحرف ... وأنتم تعلمون أن الحرف يقتل أما الروح فيحيى .. فإذا أصر هو على تفسير حرفى - بصفته عبداً للحرف - فلا أنتظر منكم أنتم الروحيين أن تجاروه فى حرفيته القاتلة . السلام والنعمة :97: سؤال محيرني - استشهادي المستقبل - 03-01-2005 اقتباس ___________________________________________ وعلى مثل هذا إذا لجأنا الى التفسير الحرفى لمسألة الصفع على الخد الأيمن ... فالزميل طارح الموضوع عبد للحرف ... وأنتم تعلمون أن الحرف يقتل أما الروح فيحيى .. فإذا أصر هو على تفسير حرفى - بصفته عبداً للحرف - فلا أنتظر منكم أنتم الروحيين أن تجاروه فى _________________________________________ تحياتي صديقي انا عبد الله كما المسيح ومحمد عبيد لله ثانيا : لقد تم تفسير الضرب قبل قليل بانه من الخلف من قبل البعض والبعض قال بان الضرب بظهر اليد وانت تقول انه معنى رمزي ....الخ اختلفت الاراء بشدة من قال ان الضرب من الخلف نسي انه كيف يمكن للمضروب ان يدير خده الايسر اي لماذا كل هذا التكلف لكي نحمل النص اكثر مما يحتمل نقول ان الضرب من الخلف ثم يستدير المضروب ويعطي خده الايسر للضارب مع ان الموضوع بسيط وواضح الضرب هو وجها لوجه ولا داعي لتأويل النص والذي قال ان الضرب بظهر اليد ايضا تكلف في الاجابة وحاول ان يمط النص ليخرج من مأزقه النص واضح جلي يفهمه احدنا بعقله بشكل تصوري بديهي وهو ان شخصا يضرب شخصا مواجهة وجها لوجه على خده الايمن اي ان الضارب استخدم اليد اليسرى هذه حقيقة النص النص يفترض ان الضارب بشكل عام سيستخدم اليد اليسرى تحياتي سؤال محيرني - -ليلى- - 03-01-2005 تحياتى للجميع اقتباس:على عكسكم أميل الى التفسير الروحى للضرب على الخد الأيمن اختلفت الأراء فادى ذلك الى [QUOTE]وتحاول بعض القيادات المسيحية هناك عبده للحرف فى جميع الأديان ان صح التعبير بأن هناك عبد للحرف من اصله اعجز الإله عن معرفه طبيعه تفكير البشر مما ادى البشر انفسهم فى تعديل المعنى كى يناسب الغرض ؟؟؟؟ تحول موضوع فى غايه البساطه و هو التسامح الى معضله تحياتى للجميع سؤال محيرني - Mirage Guardian - 03-01-2005 محبة وسلام لجميعكم (f) اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبتأتفق معك يا زميلى العزيز أن هذا الكلام مثالى، عثر التنفيذ على أرض الواقع.. المشكلة أنه لا أنا ولا أنت نستطيع إنكار هذه القيمة السامية الراقدة بمكنون الكلمات.. إن إعترافنا بعدم إمكانية تطبيقه، هو إعتراف بأننا غير كاملين، وليس كاملاً إلا الله وحده.. إذا أردت أن تعبّر عن المسيحية بجملة واحدة.. فلا يوجد تعبير أدق من كونها "رحلة البحث عن الكمال" "فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل" (مت 5 : 48) أما من حيث رد الفعل عندما أقوم بهذا التصرّف المثالى، فهو يعتمد على الآخر ومدى خلقياته.. والمسيح كان واضحاً.. فهو لم يعد أحداً بأن المسيحى سيكون فى حياة سعيدة (فى العالم) إن طبّق هذه التعاليم، فهى موضوعة من أجل سعادة الآخرة.. في العالم سيكون لكم ضيق.. ولكن ثقوا.. انا قد غلبت العالم.. وبالنهاية، خود دى هدية منى :wr: الزميلة malaka، تحية طيبة يا زميلتنا.. (f) الفقرات الأولى من مداخلتكم الكريمة، هى إما حوار مع النفس، أو ما أجبناه بالمرور مع الصديق الإستشهادى.. فلتسمحين لى بتخطيها والبدأ من الأفكار الجديدة.. اقتباس:اقتباس:التصحيح بمعنى فهم الجوهر وعدم التقيد الأعمى بالحرف، هو مبدأ أرساه السيد المسيح بنفسه.. ويعتبر من أهم المبادئ التى تتيح المرونه اللازمة لمسايرة الحقب الزمنية المختلفة.. بل أنه ذاته، جوهر العهد الجديد بمجمله (العهد الجديد أى العهد مع الله الذى بدأ بمجئ المسيح = المسيحية) الذي جعلنا كفاة لان نكون خدام عهد جديد لا الحرف، بل الروح، لان الحرف يقتل، ولكن الروح يحيي (2كو 3 : 6) لذا، فعندما يحدث أن ينفذ شخصاً ما التعاليم بصورتها الحرفية لا بمضمونها، فهنا يحاول الأكثر فهما توضيح خطورة التقيد الأعمى بالحرف.. فسمعان الخراز (الإسكافى)، قد وضع "المخراز" فى عينة وإقتلعها بعد أن شاهد فتاة جميلة كتنفيذ حرفى لآية "و ان اعثرتك عينك فاقلعها خير لك ان تدخل ملكوت الله اعور من ان تكون لك عينان و تطرح في جهنم النار" وهذا بالطبع مغالاة قاتلة فى الحرفية، نستنكرها عليه رغم معرفتنا به كقديس عظيم صاحب إيمان قوى لم يملكه أحد فى مثل زمنه.. ويقال أن العلامة "أوريجانوس"، قد خصى نفسه كتنفيذ حرفى لآية "يوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السماوات، من استطاع ان يقبل فليقبل" وهذه أيضاً مغالاة قاتلة فى حرفية النص المقصود به حياة التبتل والرهبنة لمن إستطاع ذلك.. بالنسبة للآية محل النقاش.. ففهمها الحرفى يؤدى لأن يصبح المسيحى سلبيا فى مواجهة الشر.. إذ أن المقصود كما يفهم من السياق.. "عدم مقاومة الشر بالشر" وليس عدم المقاومة عموماً (السلبية) أرى أكبر مثال لهذه الحكمة، هو البند رقم 12 من وثيقة النادي :) 12- مقابلة الإساءة بالإساءة تعتبر اساءة و مخالفة بحد ذاتها,و لن يؤخذ بعين الاعتبار البادئ بالإساءة و سينفذ بحقهما نفس الإجراء. وفى نفس الوقت، أتاح النادي طرق مشروعة للمواجهة.. (التبليغ، الشكاوى إلخ إلخ) اقتباس:لماذا لم تعرض صفة التسامح بطريقه سهله سلسة الفهم للعامة بدون اللجوء للطرق الفلسفيههناك خطأ ديلاكتيكى هنا فى مقولتك.. فالتسامح، هو الظاهر بدون طرق فلسفية.. أما المختفى وراء (الأيمن) والذى يعنى "كيفية المواجهة بعد التسامح" فهو الفلسفى.. وهى، وإن كانت رؤية شخصية، فلابد أن تكون غير بسيطة، بل مختفية فى السطور ليجدها فقط الباحثون عن الحكمة (الفلاسفة) وهؤلاء لا خوف من فهمهم الصحيح لمعنى المواجهة.. أما لو كتبت "المواجهة" بلفظة صريحة.. وفهمها القارئ البسيط وكان التركيز عليها، سقط مبدأ التسامح أصلاً، ولصار المسيحى المتسرّع، إرهابي مثل من تلاه فى أديان أخرى :) اقتباس:يعنى استدير ليلطمنى مره اخرى؟؟؟لا يا عزيزتى.. لم يقل "فليلطمك على خدك الآخر" بل قال "حوّل له الآخر".. أى إستدر لتواجه.. لا لكى يتم لطمك مرة أخرى.. عموماً لو تم اللطم مرة أخرى على الخد الآخر.. فلن يستطيع المتقيدين بالحرف أن ينتزعوا حرفاً واحداً يمنع أى شيء.. فاللطمة ستتم فى المرة الثانية على الخد (الأيسر) الذى لا يوجد نص حرفى بشأنه :D يعنى لا تزودوها :) فسأسامح مرة واحدة فقط (f) مع وافر إحترامى وتقديرى (f) الزميل العزيز أبانوب، محبة وسلام لك (f) رؤيتك رائعة يا عزيز، وهى منسجمة ومتناغمة مع الغائب الحاضر "نيومان" تماماً.. فى النهاية، يظل ما اراه هو رؤية شخصية سرابية.. ويظل العبرة والأساس بالتفسير الروحى (رؤيتك أنت) اقتباس:أما إذا لجأنا الى التفسير الحرفى فقد نصل الى النتيجة التى توصل اليها الشعراوى وهى أن السيد المسيح قد تزوج بخمسة نساء ...ماذا؟ :?: هل قال ذلك فعلاً أم أنها مزحة؟ فحتى القراءة الحرفية لا تسعف بهذا الصدد.. فهن "عذارى" (أى غير متزوجات) عموماً يشكر للشيخ الشعراوى أنه زوجه بـ5 فقط.. فالمثل كان به 10 عذارى :) الشعراوى راجل ذوق ذوق الصراحة :D تحياتى ومحبتى (f) سؤال محيرني - -ليلى- - 03-01-2005 زميلى الكريم شكرا جزيلا على الرد اقتباس:أما لو كتبت "المواجهة" بلفظة صريحة.. وفهمها القارئ البسيط وكان التركيز عليها، سقط مبدأ التسامح أصلاً، ولصار المسيحى المتسرّع، إرهابي مثل من تلاه فى أديان أخرى يعنى ما زال هناك احتمال ان يؤخذ الكلام بالمعنى الحرفى!!! :what: اسمح لى بالارجوع لسؤال طرحته و لم يتم الرد عليه لكن دعنى اطرحه بصورة اخرى من هو الأرهابى من وجهه نظرك زميلى الكريم؟ اقتباس:أما إذا لجأنا الى التفسير الحرفى فقد نصل الى النتيجة التى توصل اليها الشعراوى وهى أن السيد المسيح قد تزوج بخمسة نساء ...اين هذا النص؟؟؟؟ اقتباس:مع وافر إحترامى وتقديرىو لك بمثل زميلى الكريم(f) سؤال محيرني - Mirage Guardian - 03-01-2005 الزميلة الفاضلة malaka، تحية طيبة لكِ وسلام (f) اقتباس:اسمح لى بالارجوع لسؤال طرحته و لم يتم الرد عليههل طرحتِ هذا السؤال؟ أرجو عفوك، فلم أراه.. الإرهابى: هو المروّع للآمنين.. أعتقد أنكِ تقصدين "الإرهابى الدينى" تحديداً.. أليس كذلك؟ الإرهابى الدينى: هو من يروّع الآمنين بناء على أمر دينى اقتباس:اين هذا النص؟؟؟؟النص يا زميلتنا الفاضلة، موجود فى الإنجيل (متى) الأصحاح رقم 25 كله.. إستخدمى الرابط التالى: http://www.albichara.org/v_bible.html العهد الجديد -> الأناجيل -> متى -> ثم بداية من الرقم 25 تحياتى (f) سؤال محيرني - -ليلى- - 03-02-2005 لك تحياتى زميلى الكريمMirage Guardian اقتباس: Mirage Guardian كتب/كتبت الجزء دا انا أخطأت بتوجيه السؤال عنه لكم لكن السؤال لطارح المقوله الزميل ابنوب لأنى قصدت التالى [QUOTE]أما إذا لجأنا الى التفسير الحرفى فقد نصل الى النتيجة التى توصل اليها الشعراوى وهى أن السيد المسيح قد تزوج بخمسة نساء ...[/ اين يوجد هذا التفسير زميل ابنوب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حضرتك ممكن تجيب لى النص؟ و لكم خالص تحياتى:wr: سؤال محيرني - زياد - 03-02-2005 اقتباس:اسرائيل والفلسطينيين يتبادلون الان الصفعات واضح جدا انهما لن ينجحا وسيستمر هذا الاسلوب بينهما طويلا لانهما اختارا الاسلوب الحيواني اقتباس:مع احترامى المثالين غير منصفين اللاعنف هو أقوى سلاح, و هذا ليس تنظيرا, و إذا أردنا أن نهمل تجربة غاندي, لدينا الانتفاضة الفلسطينية الأولى و التي انتصرت باللاعنف على إسرائيل (و الحمدلله استغلت القيادة السياسة هذا الانتصار أفضل استغلال!) و لنقارن بين الانتفاضة الأولى و التي تركزت في التظاهر و العصيان المدني و رمزية الحجر, و ما حققته الانتفاضة الثانية المتسلحة بصواريخ القسام "الفتاشية" و الأحزمة الناسفة. سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن . واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر .بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا سؤال محيرني - استشهادي المستقبل - 03-02-2005 اقتباس __________________________________________ اللاعنف هو أقوى سلاح, و هذا ليس تنظيرا, و إذا أردنا أن نهمل تجربة غاندي, لدينا الانتفاضة الفلسطينية الأولى و التي انتصرت باللاعنف على إسرائيل (و الحمدلله استغلت القيادة السياسة هذا الانتصار أفضل استغلال!) و لنقارن بين الانتفاضة الأولى و التي تركزت في التظاهر و العصيان المدني و رمزية الحجر, و ما حققته الانتفاضة الثانية المتسلحة بصواريخ القسام "الفتاشية" و الأحزمة الناسفة ___________________________________________ كلام نظري مغرق في المثالية المفرطة قد يؤدي انتاهج سياسة اللاعنف الى ارجاع حق ولكن بعد مرور اجيال واجيال عانت وقاست مرارة الحرمان والظلم والاستبداد [B] ثم ارجوكم لا تخرجوا عن الموضوع النص الانجيلي فيه مشكلة سؤال محيرني - زياد - 03-02-2005 اقتباس: استشهادي المستقبل كتب ما هي المشكلة بالضبط, استخدام المجاز ؟ وَمَنْ كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الْآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلًا يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلَا تَجَسَّسُوا وَلَا يَغْتَبْ بَعْضُكُمْ بَعْضًا أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَنْ يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوهُ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ |