![]() |
حوار بين مسلم وقس حول لفظ الجلالة - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: حوار بين مسلم وقس حول لفظ الجلالة (/showthread.php?tid=32476) |
حوار بين مسلم وقس حول لفظ الجلالة - zaidgalal - 01-22-2005 هذا المفهوم كان واضحًا وأن اسم العلم على الخالق عز وجل لم يتغير بتغير الزمان ولا المكان ولا اللغة. ولم يذكر الاسمَ أبناءُ سيدنا يعقوب لأنه معروف لديهم ولدى أبيهم الذي كان في النزع الأخير. إنهم لا يخاطبون الآخرين. إنما يخاطبون أنفسهم. كان سيدنا يعقوب في النزع الأخير وأراد أن يطمئن على أهم شيء وهو التوحيد الخالص الذي لا شائبة فيه. فاستخدم أبناؤه أسلوب التأكيد الشديد: قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق إلهاً واحداً ونحن له مسلمون هذه صيغة ميثاق غليظ. ولذلك استخدم لفظ الجلالة سيدنا نوح: {لَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنِّيَ أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ} (الأعراف 59) واستخدمه سيدنا إبراهيم: {وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلاَ تَمُوتُنَّ إَلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ} (البقرة 132) {قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَدًا حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ} (الممتحنة 4) واستخدمه سيدنا يوسف: {وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَآئِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَن نُّشْرِكَ بِاللّهِ مِن شَيْءٍ ذَلِكَ مِن فَضْلِ اللّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَشْكُرُونَ} (يوسف 38) حوار بين مسلم وقس حول لفظ الجلالة - عمر العربي - 01-22-2005 أردت فقط أن أنوه (و قد يعرف ذلك الكثيرون) أن العرب قبل الإسلام في مكة كانوا يعبدون الله الذي يعبد المسلمون الآن و لكن عن طريق الأصنام. و لذلك تحدث عنهم القرآن بصفة المشركين. أما الكفار فهم من لم يقبلوا الرسالة. "ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله" و من قرائتي المتواضعة على الشبكة في مواقع كثيرة خرجت بأن اعتراض النصارى و اليهود في الجزيرة العربية كان على نبوة محمد و ليس على إلهه. أما ما يشاع الان من أن إله المسيحيين يختلف عن إله المسلمين فأمر آخر سياسي أكثر منه ديني. بس حوار بين مسلم وقس حول لفظ الجلالة - thunder75 - 01-22-2005 الزميل الفاضل : zaidgalal بداية دعني أرحب بحضورك بيننا في نادي الفكر. عندما اقتبست للكاتب قوله بأن : اقتباس:هذا المفهوم المجرد لم يكن واضحاً في الأذهان فلست أقصد بذلك أنه لم يكن موجودا أو معلوما و لكنه كان جديدا و حديثا عليهم و لم يتبلور في وسط مجتمعات وثنية تعج بالآلهة المزيفة . لذا قالوا عنه إنه وصفوه بأنه إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق تمييزا له عن الآلهة الأخرى الشائعة و المتداولة بين الناس. و حتى أثبت لك أن هذا المفهوم كان جديدا فالتوحيد تطور فهمه عبر الرسالات المتعاقبة أحيلك إلى هذا الإقتباس المطول الذي سيشرح لك الأمر بإسهاب: اقتباس: مودتي حوار بين مسلم وقس حول لفظ الجلالة - ابن العرب - 01-22-2005 عزيزي "عقاب"، لقد تنبهت للموضوع الآن، ورحت أقرأ ما كتِبَ فيه، وكنتُ أعتزم أن أنتظر حتى النهاية لأدلي بدلوي إن كان ثمة داعي. لكن في الحقيقة مداخلتك التي تقول فيها: اقتباس: عقاب كتب وقد جاءت إثر مداخلة "النسر" الأولى والتي جاءت بصورة مهذبة ومنهجية تحاول أن تضع أساسات جيدة ليبنى من الغوغاء حوار مفيد، أقو - جاءت مداخلتك سخيفة خالية من المضمون، غوغائية جدا، وخالية من أي منطق حواري أو خلافه. وحقا، يا خيبة إنسان ينطق كلمات ثمينة ومفيدة ولكنه لا يفقه معناها: اقتباس:الم اقل لكم ان العقل زينه؟ فالعقل، كما تقول يا صديقي، زينة. وليتك تحليت ببعض العقل والمنطق قبل أن تكتب أو تعلق على إنسان جاءك بالحوار المهذب. ولم ينتبه أحد من بين السادة الأفاضل المتشدقين بالمنطق والعقل إلى سخف وغباء الجملة المطروحة في المداخلة الأساسية والتي تقول: [QUOTE]القس: تُرْجِمَ الكتابُ المقدسُ من العبرية واليونانية إلى اللغة الإنجليزية. ومن اللغة الإنجليزية (نسخة الملك جيمس) إلى اللغة العربية. فأي غباء وجهالة وحمق حملت صاحب هذه المقولة على الإدلاء بها؟! هل حاول صاحب هذه المقولة أن يطالع منبت وأساس وتاريخ اللغة الإنجليزية ؟! ألم يقرأ صاحب هذه المقولة بأن اللغة العربية تلت وتبعت اللغتين الآرامية والسريانية دون وسيط؟! ألم يقرأ صاحب هذه المقولة أن المواد المنشورة باللغات اليونانية والآرامية والسريانية ترجمت إلى العربية مباشرة دون وسيط؟! فالذي يتبجح بالعقل عليه أن يستخدمه. سأتابع القراءة وأرجو ألا يضطرني الغباء أو الجهل المدقع إلى التعليق مرة أخرى. تحياتي القلبية حوار بين مسلم وقس حول لفظ الجلالة - ابن العرب - 01-22-2005 يبدو أن مسلسل الغباء المدقع لم ينتهِ عند ذلك الحد. فإثر مداخلة طيبة ومهذبة أخرى من الأخ "النسر" قال فيها ما موجزه: اقتباس: النســر كتب جاء الرد الغوغائي الذي لا يعرف للعقل أو المنطق قيمة، ليقول: اقتباس: عقاب كتب وتبعه زيد جلال، ليضيف على الجهل حماقة، فقال: اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت وكأن ما جاء به هو في مداخلته الافتتاحية يمت إلى المصادر والمراجع بأي صلة أو إلى البحث المنهجي العلمي بأي رابط. أما صاحب الاتزان والعقل، فقدم المراجع المطلوبة بكل تواضع وتسامح وأضاف وبحق: اقتباس:5- أرجو أن لا تحرجني بطلب مصدر يقول أن والد نبي الإسلام كان اسمه عبد (الله) وأنه كان سابقا وغير معاصر للإسلام وهذا الدليل الإسلامي الذي لا يحتاج إلى أية مصادر يكفي لوحده للرد على المتطفلين المدعين ما لا يملكون. تحياتي القلبية وسلامي للعقل وأصحابه حوار بين مسلم وقس حول لفظ الجلالة - ابن العرب - 01-22-2005 ويستمر مسلسل التكبر والعناد والعجرفة. فالزميل النسر كان قد تنبه للخطأ الفادح بشأن التصريح بأن الترجمة العربية تمت من الإنجليزية، فقال (وأختصر): اقتباس: النســر كتب فجاء رد "الفاضل" زيد جلال: اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت وهو قول أقل ما يتصف به أنه وقح ومتعالي ومتكبر ومتعجرف. كان الأولى به أن يقدم اعتذارا بسيطا ومتواضعا لهذا الخطأ ويطلب من النسر أن يتابع ما يقول حيث أن الزميل "زيد" لا تعليق عنده :nocomment: تحياتي القلبية حوار بين مسلم وقس حول لفظ الجلالة - ابن العرب - 01-22-2005 الحمد لله الذي لا إله إلا هو أن مسلسل السخف انتهى عند هذا الحد، وبدأت بعد ذلك سلسلة من الحوار العقلاني المنطقي. تحياتي للجميع واحترامي. اسمحوا لي بالتعليق على بعض ما جاء في مداخلة الأخ "زيد جلال"، اقتباس:وأين أذهب بالمصدر العالمي الذي أضطر لتكراره: عزيزي، صاحب هذا القاموس، مع كل الاحترام، يجهل تاريخ لفظة الله الذي عرضه علينا الأخ النسر. لا يحق لأجنبي أن يقر بأن لفظة "الله" هي اسم الإله في الإسلام، وذلك ببساطة لأن هذا الكلام منافي للتاريخ. فالعرب المسيحيون الذين سبقوا الإسلام بقرون استخدموا اسم "الله" للدلالة على الله الذي نؤمن به كمسيحيين الله = God = Dio = Dieu = Yahveh = ثيئوس (باليونانية) والأمر لا يتعدى كونه مسألة ترجمة فقط لا غير أما قضية أن المسلمين يسمون إلههم Allah، فينبغي تتبع الظرف الاجتماعي والتاريخي الذي بدأ المسلمون فيه بهذه العادة. ثم هناك قضية غاية في الأهمية لم يتم التطرق إليها هنا، ألا وهي أصل لفظة الله في اللغة العربية!!! واسم ( الله ) علم على ذات الرب تعالى المقدسة ، لا يطلق إلا عليه سبحانه وتعالى ، وأصله ( إله ) حذفت الهمزة ، وعوض مكانها ( أل ) التعريف أي أن أصل لفظة الله هو: إله ثم الإله (الذي لا إله غيره) فتحولت إلى الإضغام نبذ الهمزة والاستعاضة عنها بالشدة على اللام [SIZE=6]الله (4) تنظر المراجع السابقة* ، وتجريد التوحيد للمقريزي ، ص : (24،18) ، وتحقيق كلمة الإخلاص لابن رجب ، ص : ( 23 ،25، 30) ، وفتح المجيد ، ص : (76،73) ، و (126،124) ، وتفسير الشوكاني (1-18) ، والدرر السنية (2- 257- 296- 298- 305- 326- 331) ، ومجموعة الرسائل (4-16) . http://www.deen.ws/bohooth/44.htm --- ويقصد بالمراجع السابقة: (1) ينظر تفسير الآية (163) من سورة البقرة في تفسيري الطبري ، و القرطبي ، فتح المجيد (1-126،121) ، مجموعة التوحيد (1-178) . (2) تطهير الاعتقاد ص : (18) . (3) ينظر تفسير البسملة في تفسيري الطبري و ابن كثير ، وشرح الطيبي للمشكاة (1-98) ، ورسالة (معنى لا إله إلا الله) للزركشي الشافعي ص : (73 -111) ، والقاموس المحيط ، والصحاح ، مادة (أله) . ===================== إذن فلفظة الله ليست مميزة ولا متميزة بل هي تمييز من عبادة آلهة، أي من عبادة إله وإله وإله إلى عبادة تخصيص وتمييز، أي عبادة إله واحد هو الإله الحقيقي الخالق إلى عبادة الإله = الله فتحول إلى اسم علم لاسم الله ولفظ الجلالة ورحم الله أبي نواس الذي قال: " يا من تدّعي في العلم معرفةً علمت شيئاً وغابت عنك أشياءُ " تحياتي القلبية حوار بين مسلم وقس حول لفظ الجلالة - اسحق - 01-22-2005 اقتباس من مداخله 19 " ومن الخطأ اعتبار سيد القمنى 0000" الرد طالبت من قبل مناقشة مضمون الكلام فى المداخلات لا قائلهاوهو مبدأ هام فى نظرى0 تحياتى حوار بين مسلم وقس حول لفظ الجلالة - اسحق - 01-22-2005 اقتباس من مداخله 42 الوصيه الاولى : لا تجسدنى الرد: " لا تصنع لك تمثالامنحوتا ولا صورة ما مما فى السماء من فوق الارض وما فى الارض من تحت وما فى الماء من تحت الارض0 لا تسجد لهن ولا تعبدهن " ( خروج 20 : 4 - 5 ) فالوصيه تنهى عن تجسيد الله من عمل الانسان ولم تنفى العكس حوار بين مسلم وقس حول لفظ الجلالة - Bilal Nabil - 01-22-2005 اعتقد ان الغساسنة العرب المسيحيين( اجداد ابن العرب (f)) استخدموا كلمة الله. بالنسبة للعرب الوثنيين فغالبيتهم امن بالله و لكن لعدم معرفتهم لطبيعة الله و رغبتهم باحساسهم بالخالق فقد صنعوا الاصنام كرمز لله و عبدوها كي تكون واسطة بينهم و بين الله. اي ان الله ليس اسم اله جديد ، فقد عرفه الوثنيين العرب و المسيحيين قبل مجئ الاسلام ، و لكن كيفية الاتصال بالله و عبادته هي التي اختلفت. فالوثنية لا تعني ان الناس كانوا حمقى ليؤمنوا ان اصنام من حجارة و تمر قد خلقتهم ، و لكنهم جسدوا الاله على شكل اصنام كما يفعل الهندوس و ربما البوذيون، حيث يجسدوا الهتهم على شكل حجارة و يعبدوها. و لهذا السبب حرم الاسلام و اليهودية التماثيل الكاملة و خصوصا للرسول و الصحابة حتى لا يعبدهم الناس مع مرور الاجيال تقربا لله كما حدث مع الوثنية. و اعتقد ان القران ذكر بقول الوثنيين عن الاصنام: ((و ما نعبدهم الا ليقربونا لله زلفى)) اي يجعلونا اقرب لله ..... فالكثير من الافكار الوثنية هي تعاليم سماوية حورت مع مرور الزمن. *********************** فكرة ان الله ليس اله المسيحيين هي فكرة حديثة و من ورائها اليهود و المسيحيين الانجليكان او الصهاينة. الهدف هو سلخ اي علاقة عقائدية بين الاسلام و المسيحية استعدادا لحروب دينية طويلة الامد. فهم يدعون ان الله حرف عن اللات و هي الهة القمر عند الوثنيين .. و بالتالي فان الاسلام دين وثني لا علاقة له بالثقافة اليهومسيحية .. و من الجدير ان الصليبيين الاوائل كانوا يعتبرون المسلمين فرقة وثنية و لم يغيروا رايهم الا بعد عشرات السنين و هو ما اثار حنق الكنيسة الاوروبية واتهمتهم بالهرطقة. فالصليبيين في القرن الثالث عشر اختلفوا كليا عن اجدادهم صليبيي القرن الثاني عشر. فلا غرابة ان يعرض صليبيو عكا الدعم للجيش الاسلامي ضد المغول عام 1261 و هو ما كان بالمستحيل لصليبيي 1095 الذين شيطنوا كل ما هو غير كاثوليكي ... |