+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين أنجيل عيسى؟ (/showthread.php?tid=32623)
أين أنجيل عيسى؟ - Abanoob - 01-18-2005
أسامة باشا ... (f)
الله يسلمك يا أجدع مسلم يا أبو مخ نظيف .. وحشتنا يا حبيب :h:
شكراً لك لسؤالك المتكرر عنى واطرائك لمداخلاتنا المتواضعة (f)
عزيزنا بشار .. تحية طيبة (f)
اقتباس:قال محمد صلى الله عليه وسلم انظروا لكتبكم تجدوني مكتوب فيها قبل التحريف والتي خبأها رهبانكم وقسيسيكم ايامهاإذاً نستنتج من هذا الكلام إحتمال من إحتمالين :
1- الله لم يقدر أن يحفظ نسخاً غير محرفة من الكتاب المقدس لكى تكون حجة على المحرفين والكافرين ... وفى هذه الحالة يكون الله ضعيف وغير قادر ... هل الله فى المنطق الاسلامى ضعيف وغير قادر ؟
2- الله سمح بأن يحرف اليهود والمسيحيين كتبهم وسمح بأن تفنى النسخ غير المحرفة أو تضيع أو لا تظهر منذ الف وأربعمائة سنة ... إذاً الله سمح بأن يضيع كلامه الموجود فى التوراة والانجيل وأن يحرف ... إذاً إما أن يكون كلام الله غير مقدس وبالتالى الله غير مقدس أو الله إله شرير يريد الضلال لعبيده من اليهود والمسيحيين الذين جاءوا بعد ذلك ولم يجدوا أمامهم الا الكتاب المقدس المحرف ..
هل الله فى المنطق الإسلامى خبيث وشرير وغير مقدس ؟
اقتباس:وحتى لو اتى بكتابهم الحقيقي من اللوح المحفوظ فسوف يتهمونه بالكذب أيضاً وبأن هذا الكتاب ليس هو الحقيقيمع احترامى لك يا عزيزى فأنت كاذب ... لو كان محمد يستطيع أن يأتى بالكتاب المقدس من اللوح المحفوظ لفعل ليثبت على الأقل أمام تابعيه أنه مذكور فى كتب الله المنزلة من عنده قبل الاسلام ... وليكون هذا الكتاب دينونة على اليهود والمسيحيين الضالين الذين أتى لهم بالكتاب المقدس الحقيقى ولم يصدقوه ... وإلا ما هى الدينونة علينا اذا كنتم تدعون أن كتابنا المقدس محرف ولا يوجد تحت أيدينا ولا تحت أيديكم نسخة غير محرفة حسب دعاويكم الباطلة ...
اقتباس:وان كان هذا الكلام لا يعجبك فاذهب الى دولة مسيحية وعيش فيها كأمريكا مثلاً ولا تنسى ان تدفع الضرائب!المشكلة يا عزيزى أنكم تزاحمون المسيحيين فى الذهاب الى الدول المسيحية جرياً وراء لقمة العيش التى شحت فى مصر وغيرها من الدول العربية نظراً لإنتشار فضيلة السرقة من أول الغفير الى الوزير ... ومع أن المسلمين يعاملون فى أمريكا الآن معاملة مزرية نتيجة 11 سبتمبر الا أنك تجدهم متمسكين بأمريكا وكأن لسان حالهم يقول نار أمريكا ولا جنة العرب
نحن المسيحيين وخاصة الأقباط نريد العيش فى سلام وإخاء مع إخوتنا المسلمين على أرض مصر ولكن المشكلة أن أخوتنا المسلمين لا يملكون المحبة الكافية لكى يستطيعوا أن يتعايشوا معنا فى سلام ... وأنا أعذرهم كثيراً فى هذه النقطة بالذات لأنهم غير موصولين بالله منبع المحبة ... فتجدهم يعانون من فقر حاد فى فضيلة المحبة وتخمة فى رذيلة الكراهية ورفض ونبذ الآخر .
نصلى إلى الله أن يملأ قلوبنا جميعاً مسلمين ومسيحيين ويهود بفضيلة المحبة من عند أبو المحبة ربنا وإلهنا ومخلصنا يسوع المسيح الذى قدم أعظم صور المحبة على عود الصليب : لأنه ليس هناك حب أعظم من هذا أن يبذل أحد ذاته لأجل أحبائه :h:
أين أنجيل عيسى؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-18-2005
[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى وصلاة وسلام على خير خلق الله محمد المصطفى اما بعد
يدعى الاخوة النصارى بعض الاشياء عندما نقول لهم ان كتابكم محرف وتكون ردودهم كالاتى
اذا كان الكتاب المقدس محرف فهل لم يقدر الله على حفظة ثاميا متى حرف بعد النبوة ام قبلها ثاتثا ما الذى يجعل اليهود يحرفونة
وباذن الله سارد عليكم باجابات شافية من كتابكم ذاتة وليس بالاستدلال من الكتاب المقدس
اولا لماذا لم يحفظ الله الكتاب المقدس من التحريف ؟
وذلك لان الله احب اليهود كما تعلمون حبا شديدا وجعلهم شعبة المحتار ولهذا فانة اعطاهم شرف حمل كتاب الله والدليل هو من كتابك حيث اوصاهم الرب وقال (( وَالآنَ أَصْغُوا يَابَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى الشَّرَائِعِ وَالأَحْكَامِ الَّتِي أُعَلِّمُهَا لَكُمْ لِتَعْمَلُوا بِهَا، فَتَحْيَوْا وَتَدْخُلُوا لاِمْتِلاَكِ الأَرْضِ الَّتِي يُوَرِّثُهَا لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لاَ تزيدوا عَلَى الكلام الذي أنا أوصيكم به ، وَلاَ تُنَقِّصُوا مِنْه ُ، لتحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها .))
وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب :
(( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه . ))
وجاء في سفر الأمثال [ 30 : 5 _ 6 ] :
(( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب ))
وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :
(( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ
[COLOR=Red]ثانيا قولكم اذا كان الكتاب المقدس حرف فهل حدث هذا قبل ام بعد النبوة؟؟
والاجابة هى حرف قبل المبوة وبعدها ايضا وحتى يومنا هذا يحرف ودليلى هو مثلا اين اسفارمثلا كسفر طوبيا وسفر يهوديت وسفر استرهى موجودة بالطبعة الكاثوليكية وغير موجودة بالطبعةالبروستانتية اين ذهبت من باقى النسخ لدى باقى الكنائس اليست من المفروض انها كلام الرب للاسف هى غير موجودة او بالاصح موجودة فى كتب وكتب اخرى لا
ثالثا قولكم ولماذا يحرف اليهود او نحن كتاب الله ؟؟؟ والاجابة هى انتم تعلمون جميعا ان اليهود حاولوا بشتى الطرق القضاء على المسيحية ولكنهم فشلوا بل حاولوا ايضا قتل المسيح لولا ان الله اكرمة ورفعة الية لكى تكون معجزة واية لهم ولكنهم لم يهدئوا وصمموا على انهاء المسيحية ولكن بطريقة اخرى فهم مكرة اذكياء قاتلى انبياء الله ورسلة فماذا فعلوا بعثوا رجل منهم فيلسوفا معروف بقتلة وكرهة للمسيحين وهذا الشخص هو شاؤل الطرطوسى او بولس كما يدعى وقام باخراج المسيحين عن الحق والف كتب هو تلاميذة وسموها اناجيل من عند اللهولطالما عجبت وانا اقراء مقدمة انجيل لوقا حيث يقول(لأنَّ كثيرًا مِنَ النـاسِ أخَذوا يُدَوِّنونَ رِوايةَ الأحداثِ التي جَرَت بَينَنا، 2كما نَقَلَها إلَينا الذينَ كانوا مِنَ البَدءِ شُهودَ عِيانٍ وخدّامًا للكَلِمَةِ، 3رأيتُ أنا أيضًا، بَعدَما تتَبَّعتُ كُلَ شيءٍ مِنْ أُصولِهِ بتَدقيقٍ، أنْ أكتُبَها إليكَ، يا صاحِبَ العِزَّةِ ثاوفيلُسُ، حسَبَ تَرتيبِها الصَّحيحِ، 4حتى تَعرِفَ صِحَّةَ التَّعليمِ الذي تَلقَّيتَهُ.
وانى لاتعجب اين هى الكتب الاخرى التى اشار اليها القديس لوقاثم ان كتاب لوقا هذا موجة الى (صاحِبَ العِزَّةِ ثاوفيلُسُ، ) وليس لكل البشر اذن فهى رسالة عادية جدا وليست كلام من الله كما تدعون
اسئل الله ان يهدينا واياكم للحق ان الله على كل شىء قدير وتحياتى القلبية اليكم
اخيكم/ عبد الرحمن ويصا
-
[SIZE=5]عزيزى ابانوب وجميع الاحباء النصارى ارجوكم لا تخرجوا خارج هذا الاطار وفسروا لنا هذا
- يقول النبى ارميا موبخا اليهود لتحريفهم كلام الرب ( (( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ، الرَّبِّ الْقَدِيرِ، إِلَهِنَا .))
2-كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب . ))
3- سفر إشعيا ( 29 : 15 ، 16 ) ينسب لإشعيا تبكيته لليهود :
(( ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير أعمالهم في الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا : يالتحريفكم . ))
4- قول القديس لوقا فى اول اعداد انجيلة (1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
اقراء سيدى قد اخذوا بتاليف!!!!!
5- 3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
وشكرا / اخيكم عبد الرحمن ويصا
أين أنجيل عيسى؟ - اسحق - 01-18-2005
هل تقصد أن الذى كتب الاناجيل هم تلاميذ بولس؟
أين أنجيل عيسى؟ - Contender - 01-18-2005
عزيزي ابانوب
اقتباس:مع احترامى لك يا عزيزى فأنت كاذب
انت معذور في كلامك باعتبارك قبطي فهذا ليس بغريب عنكم! فأنتم أصحاب الميدالية الذهبية في الشتم والسباب.
ثم من قال لك اننا نزاحمكم للذهاب الى الدول المسيحية فأنا لم أفكر بالذهاب الى اي دولة مسيحية فأنا اعمل حاليا اعمل بالامارات ويمكنك ان تأتي وتشاهد الاقباط هنا وهم يزاحمون المسلمين في العمل!
مع خالص تحياتي لك يا ....
أين أنجيل عيسى؟ - اسحق - 01-18-2005
الزميل بشار
ولماذا التعميم؟هل هذا من أدب الحوار؟
الله يسامحك
أين أنجيل عيسى؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-18-2005
[SIZE=5]اخى بشار اقتضاءا بسنة اشرف الخلق وقولة صلوات الله علية وتسليمة ( انصر اخاك ظالما او مظلوما) فانى اراك ظلمت بعض الاحباء النصارى المحترمين هنا واقصد السيد اسحق وبالانابةعنك اعتذر للسيد اسحق وعن نفسى انا اسف سيد اسحق لتعميم الحكم وارجو ان نكمل حوارناوشكرا
اخيكم عبد الرحمن ويصا
أين أنجيل عيسى؟ - Contender - 01-18-2005
عزيزي اسحاق
اقتباس:الزميل بشار
ولماذا التعميم؟هل هذا من أدب الحوار؟
الله يسامحك
فعلا كان خطأ مني ان اعمم
ارجو ان تسامحني يا اسحاق فلقد كتبت ردي بسرعة وعصبية فارجو ان تغفر لي وحقك علي وتقبل مني هذه (f) (f) (f)
وارجو ان تقبلني صديق لك وهذه بوسة :kiss2:
وشكرا لك ايضا اخي عبد الرحمن وتقبل مني هذه (f)
مع خالص تحياتي لكم
أين أنجيل عيسى؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-18-2005
[SIZE=5]هداكم الله وايانا للحق واللهانى احبكم جميعا وان اختلفت مع احد فهذا لا يمنع انى ما جئت هنا الا طلبا من الله ان يهدينا جميعا للحق انة نعم المولى ونعم المصير
وفى انتظار صديقى اسحق
اخيكم عبد الرحمن ويصا
أين أنجيل عيسى؟ - اسحق - 01-18-2005
عفا الله عما سلف
أعتقد اننا وقفنا عند سؤال لى
أين أنجيل عيسى؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-19-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
هل تقصد أن الذى كتب الاناجيل هم تلاميذ بولس؟
[SIZE=5]منهم تلاميذ للقديس بولس