+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: نعرة قاتلة في الاديان (مسيحية اسلامية يهودية) (/showthread.php?tid=32980)
نعرة قاتلة في الاديان (مسيحية اسلامية يهودية) - Contender - 12-22-2004
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خاتم المرسلين
كيف حالك عزيزي كنديان
قبل أن أبدء في تفسير الأمر أعرف مسبقا انه من الصعب ان تقتنع باي تفسير وهذا يعود لقناعاتك ولكن في نظري الأمر بسيط جدا
كما تعلم معظم الاشياء لها نظير وسبب التناظر هو الانعكاس !! فصفة قبيح هي النظير لصفة جميل ولولا وجود الجمال لما وجد القبح اي انهما عكس بعضهما.
فلولا النور لما وجد الظلام فهما نظيران متعاكسان
ولكن ماعلاقة هذا بقضيتنا، كلمة اخ او اخت لم يكن لها وجود في ذلك الزمان (بالمعنى الحالي) وذلك لعدم وجود النظير فلو كان هناك عائلة أخرى وعندها أولاد مثل آدم وحواء لوجدت كلمة اخ واخت طريقها الى النور لكي يتم التمييز بين اولاد العائلة الأولى واولاد العائلة الثانية
اذا مانوع كلمة اخ واخت اللتان كانتا موجودتان ذلك الوقت؟
الجواب يتعلق بنوع النظير الموجود فالاختلاف كان في حالة (الولادة التوأمية) فكما ذكرت سابقا لم يكن هناك عائلة أخرى لتوجد كلمة اخ واخت (بالمعنى الحالي)
مما ادى الى اطلاق كلمة اخ واخت على المولدان توأمان فلو تم زاوج التوأمان(الاخ واخته في ذلك الزمان) لكن هذا عند ادم وحواء زنا محارم وهذا هو سبب قتل قابيل لهابيل فلقد تم رفض طلبه من الزواج بتوأمه (لأنه زنا محارم ببساطة) اذا كما ترى فالأمر ابسط مما تتخيل.
سو ف تسألني لماذا اذا لا يستطيع الرجل الان الزواج من اخته غير التوأم؟
هذا بسبب اختلاف التشريع الديني فلقد قال الله في قرآنه الكريم ( فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ) التغابن / 16
فاستطاعات الناس حاليا اختلفت عن استطاعات آدم وحواء (لوجود عائلات اخرى واختلاف مفهوم الاخ والاخت)
سيسأل سائل ما هذا الاله الذي يشرع عدة مرات لماذا لم يخلق عائلة اخرى بجانب عائلة آدم وحواء وبالتالي يبقى التشريع ثابت ولا يختلف مفهوم الاخ والاخت؟
علينا حينها ان نسأل انفسنا لماذا اذا لم يخلق حواء بشكل مستقل عن آدم لماذا خلقها منه؟
انا كمؤمن بوجود خالق مبدع ابدع كل شيء اؤمن ان هذا الخالق هو (احكم الحاكمين) وانا كانسان قدراتي محدودة فلا استطيع ان اتدخل بطريقة خلقه للاشياء فكل شيء اوجده لحكمة في نفسه وكثيرا ماتسائل الناس عن حكمة وجود الكثير من الاشياء ولم يعرفوا جوابا لها لعدة قرون فالقمر مثلا تسائل البعض ما الحكمة من وجوده هل فقط من اجل ان يضيء الليالي المظلة؟
اثبت العلم الحديث انه لولا وجود القمر وجاذبيته التي تبلغ سدس جاذبية الارض لكانت قد اختلت العديد من موازين الارض ومنها حركتي المد والجزر في البحار.
اذا فنحن قد عرفنا حكمة الله من خلقه للقمر.
وغيره كثير من الاشياء التي لا ندري الحكمة من وراء خلقها.
ثم لا يجب ان ننسى ان الله دائما يجعل الفتنة في امور خلقها و شرعها ولكن لماذا؟
لكي يميز المؤمن من غير المؤمن فأسلوب زواج اولاد آدم فيه فتنه لغير المؤمن بالله لأنه سيجعله يشك بوجد هذا الخالق وبعبارة اخرى الفتنة كامتحان المدرسة.
لأنه سوف يأتي الكثيرون ويقولون ماهذا الاله الذي لا يستطيع ان يميز المؤمن من غير المؤمن ويقوم بوضع هذا النوع من الفتن التي تؤدي الى التميز بين المؤمن والملحد؟
الجواب بسيط جدا ان الله في النهاية سوف يجازي المؤمن ويعاقب الغير مؤمن فهو حين وضع هذا النوع من الفتن وضعها لكي يميز المؤمن من غير المؤمن للناس انفسهم اما هو فليس بحاجة للتمييز لأنه يعرف مقدما من المؤمن وغير المؤمن.
سأضرب لك مثلا هناك استاذ في مدرسة ولديه طالبان الاول كسول والثاني مجتهد وهو يعرف مسبقا ان الطالب الكسول مصيره الرسوب في صقه لأنه ببساطة لايدرس.
ولكن هذا الاستاذ لا يستطيع ان يرسب الطالب من دون ان يجري امتحان لكي لايأتي هذا الطالب ويقول للاستاذ لماذا رسبتني دون ان تجري لي امتحان؟
اما في حال اجرى له امتحان ورسب بسبب سوء علاماته عندئذ ليس للطالب الكسول اي حجة ولا يستطيع ان يسأل الاستاذ عن سبب رسوبه.
ونفس الامر مع الله سبحانه وتعالى يضع هذه الفتن او الامتحانات لكي يميز المؤمن من غير المؤمن لكي يعرف الغير مؤمن لماذا عاقبه الله لأن الله
لا يظلم احد.
(ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ) آل عمران/182
عزيزي كنديان لقد آسف للاطالة ولكني حاولت ان اوجز قد المستطاع وفي النهاية احب ان اذكر ماقلته لي في رسالتك انني من خلال النقاش مع الملحدين سوف اصبح ملحد دون ادري واحب ان اقول لك انه لو اجتمع ملحدين الارض جميعا في نقاشي فهذا لن يزيدني الا ايمانا بعظمة الله بل بالعكس انت من سيجد نفسه يشك في الحاده ونقاشنا لايزال في بدايته
واهلا بك صديق جديد
تمت بعون الله
---------------
وما قدروا الله حق قدره
نعرة قاتلة في الاديان (مسيحية اسلامية يهودية) - اسحق - 12-22-2004
الزميل بشار
مرحبا بك فى النادى
اجتهدت فأجدت
اتفق مع طرحك الجديدفى ان مفهوم الاخت ذاته لم يوجد الا بوجود غير الاخت وهكذا0
تحياتى
نعرة قاتلة في الاديان (مسيحية اسلامية يهودية) - The Godfather - 12-23-2004
اشكر الزميل الرائع بشار على تعبه في كتابة ذلك الرد
ولن ازعجه بالاستمرار فالحوار ليس عنادا عندي بل هو تبادل اراء
ولا يوجد عندي فائز وخسران
اشكره واشكر اسحق ايضا على ادبهما مع ملحد او مخالف من فكر وعقيدة اخرى
نعرة قاتلة في الاديان (مسيحية اسلامية يهودية) - اسحق - 12-23-2004
الزميل الكندى
لا شكر على واجب ودمت زميلا كريما0
تحياتى
نعرة قاتلة في الاديان (مسيحية اسلامية يهودية) - مصرى - 12-23-2004
تعليق صغير :
سؤالك عن زنا المحارم الخاص باولاد ادم و حواء لا يعنى رمى الاديان بالعار بل يعنى اننا جميعا ملحدين و لا دينيين و مسلمين و مسيحيين و يهود ابناء زنا !
و ارى ان سؤالك لا يمت بأى صلة لأى دين فكلنا ابناء هذين الوالدين اللذين سمحا بزنا المحارم ( على حد قولك ) و ليس معنى عدم وجود اجابه فى الاسلام عن سؤالك ان الاسلام على خطأ تماما مثل ان تسأل من اين اتى الله فلن تجد اجابه فى اى دين و لا مله تؤمن بوجود اله و لا يعنى هذا ان الدين به خلل بل يعنى ان السؤال به خلل
نعرة قاتلة في الاديان (مسيحية اسلامية يهودية) - Al gadeer - 12-23-2004
[QUOTE]اين الادلة على هذا الكلام يا غدير هل تصدقين اي تاليف للاجابة عن اسئلتك ؟؟؟؟
خذ على سبيل المثال بحار الانوار ج 11 صفحة 224 او تفسير الصافي ج 1 صفحة 415
نعرة قاتلة في الاديان (مسيحية اسلامية يهودية) - The Godfather - 12-24-2004
اقتباس: مصرى كتب/كتبت
تعليق صغير :
سؤالك عن زنا المحارم الخاص باولاد ادم و حواء لا يعنى رمى الاديان بالعار بل يعنى اننا جميعا ملحدين و لا دينيين و مسلمين و مسيحيين و يهود ابناء زنا !
و ارى ان سؤالك لا يمت بأى صلة لأى دين فكلنا ابناء هذين الوالدين اللذين سمحا بزنا المحارم ( على حد قولك ) و ليس معنى عدم وجود اجابه فى الاسلام عن سؤالك ان الاسلام على خطأ تماما مثل ان تسأل من اين اتى الله فلن تجد اجابه فى اى دين و لا مله تؤمن بوجود اله و لا يعنى هذا ان الدين به خلل بل يعنى ان السؤال به خلل
يا صديقي المصري انا لا اهاجم الاسلام ابدا
هل رايت ذكر الاسلام لوحده في العنوان او الموضوع
ثانيا هل يحرم الهك زنا المحارم بينما هو اجبر ابناء ادم على مضاجعة اخواتهم
الا ترى خللا في تفكير الهك او انه يقوم بشير خطأ
نعرة قاتلة في الاديان (مسيحية اسلامية يهودية) - The Godfather - 12-24-2004
اقتباس: Al gadeer كتب/كتبت
[QUOTE]اين الادلة على هذا الكلام يا غدير هل تصدقين اي تاليف للاجابة عن اسئلتك ؟؟؟؟
خذ على سبيل المثال بحار الانوار ج 11 صفحة 224 او تفسير الصافي ج 1 صفحة 415
لا املك اي من تلك الكتب لانني لا استند الى علماء الشيعة او غيرهم
نعرة قاتلة في الاديان (مسيحية اسلامية يهودية) - مصرى - 12-24-2004
اقتباس:يا صديقي المصري انا لا اهاجم الاسلام ابدا
هل رايت ذكر الاسلام لوحده في العنوان او الموضوع
ثانيا هل يحرم الهك زنا المحارم بينما هو اجبر ابناء ادم على مضاجعة اخواتهم
الا ترى خللا في تفكير الهك او انه يقوم بشير خطأ
انا لم اقل ابداً انك تهاجم الاديان
و لكنى قلت ان هناك نوع من الاسئله لااجابة لها
فمثلا اخبرنى عن الروح و موقعها من الجسد و طولها و عرضها و وزنها و كتلتها ؟
نحن لا ندرك الروح الا بإدارك آثارها فينا من حركه و حياة
كذلك لا ندرك وجود الله إلا بإدراك آثار ذلك الوجود فى الكون
و إذا سلمنا بوجود اله حكيم و قادر على خلق 20 آدم و 40 حواء كقدرته على هداية البشر جميعا
و لكنه اكتفى بآدم واحد و حواء واحده ليضعنا اليوم فى حيرة من امرنا و نتسائل لماذا يسمح الله بزنا المحارم
و كذلك اسألك انا إذا كان آدم عليه السلام قد راى الله و كلمه بدون حجاب ثم يأتى هابيل ليطلب من ابيه ان يتزوج اخته دونا عن حليلته
فيأمره اباه بتقديم قربانا الى الله
السؤال هنا لماذا لم يسأل ادم الله مباشرةً او يدعوه فيوحى الله له بالاجابه بدلا من القرابين اللتى تتبعها جريمة قتل و عذاب ؟
هل هذا غباء من ادم ؟
ام غباء من الله ؟
ام انه له حكمة ؟
كذلك سؤالك و لكن بشكل اخر
لماذا لم يخلق الله ادم اخر و حواء اخرى حتى ينتفى الشك فى زنا المحارم اللذى مارسه ابناء ادم ؟
هل تعتقد انه كسل من الله ؟
ام هو غباء الله ؟
ام هو غباء السؤال ؟!!!!!!
نعرة قاتلة في الاديان (مسيحية اسلامية يهودية) - مصرى - 12-24-2004
اذكرك بأمر هام اخى الكريم
اننى لا افرض عليك فكره و لا اعرض عقيدتى بل انا ادعوك لتفكر
تجد معظم كلماتى اسئله استحث بها عقلك اللذى اثق في امكانياته و قدرته على الوصول للحقيقه عبر التفكير فى اسألتى المتواضعه
تحياتى