+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك (/showthread.php?tid=33000)
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - الزعيم رقم صفر - 12-27-2004
[B]الساده عبد المسيح ...المتمرد
ما هو فكر الله
ما هو جوهر الله
ما هى ذات الله
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - ABDELMESSIH67 - 12-27-2004
عزيزي العقل الحر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك سيدي الفاضل و معذرة لتأخري عليك في الرد لضغوط شديدة
بالعمل منعتني من المشاركة أربعة أيام
أقتباس :
-------------------------------
ما هو الدليل ان الله هو رأس الوصيه ؟ هل الله قال انه رأس الوصيه ؟ و هل الله قال انه على رأس السلطه ؟
-------------------------------
رغم أن السؤال غريب بعض الشئ لأن أجابته بديهية لكن لا مانع من تقديم
الأدلة على ذلك من الكتاب المقدس .
خروج 20 : وَأَصْنَعُ إِحْسَاناً إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ. 7لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلَهِكَ بَاطِلاً لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً.
يشوع 22:3 ولم تتركوا اخوتكم هذه الايام الكثيرة الى هذا اليوم وحفظتم ما يحفظ وصية الرب الهكم.
1 صموئيل 13:13 فقال صموئيل لشاول قد انحمقت.لم تحفظ وصية الرب الهك التي امرك بها لانه الآن كان الرب قد ثبّت مملكتك على اسرائيل الى الابد.
2عزرا 10:3 فلنقطع الآن عهدا مع الهنا ان نخرج كل النساء والذين ولدوا منهنّ حسب مشورة سيدي والذين يخشون وصية الهنا وليعمل حسب الشريعة.
أقتباس :
--------------------------------------
ما معنى مسيطر على وصايا ؟
---------------------------------------
يعني له الحق في الأضافة عليها أو تكملتها .
أقتباس :
--------------------------------------
نريد دليلا واضحا و اكرر واضحا على ان كلمة الابن تشير الى لاهوت المسيح الازلى الواحد مع الاب
--------------------------------------
لمن من الملائكة أو الأنبياء قيلت هذه الكلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ممكن تذكر لي شخص واحد في الكتاب المقدس ذكر بحقه هذا التعبير ( الابن الوحيد ) .
لمن من الملائكة أو الأنبياء قال الله قط أنت أبني أنا اليوم ولدتك كما في المزمور .
أقتباس :
---------------------------------------
تقول هنا يخاطب رب اخر الا يعد هذا دليل على تعدد الاله او الشرك بالرب الاصلى ؟
----------------------------------
لا يا عزيزي لأن أول وصية للشعب أن الرب آله اسرائيل آله واحد و لا يكن لنا آلهة أخرى أمامه و أنما كلام المزمور يعني أن الآب يخاطب
الابن او بمعنى آخر الله يخاطب عقله و ذاته تماما كما يخاطب الانسان نفسه أو يجلس مع نفسه ليفكر .
ألم تسمع هذا التعيبر الدارج : أقعد و احسبها مع نفسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أو شخص يقول : أريد أن أختلي بنفسي قليلا .
هذا الأختلاء بالنفس معناه حديث بين الانسان و ذاته كحديث الآب للأبن المبين
في المزمور .
أقتباس :
----------------------------------
نريد دليلا ان ربتة ملكى صادق تعنى من خارج سبط يهوذا
----------------------------------
راجع سفر التكوين و الأصحاح 14 تجد أن ملكي صادق كان ملك ساليم ( مدينة السلام )
أورشليم و كان كاهنا لله العلي وقد بارك ابراهيم قبل أن ينجب أسحق و يعقوب أبو الأسباط
يعني كهنوت ملكي صادق كان أعلى من الكهنوت الخارج من سبط اللاويين كرمز لكهنوت
السيد المسيح الخارج بحسب الجسد من نسل داود الذي هو من سبط يهوذا .
أقتباس :
----------------------------------
قال الرب لربى .... ما هو الدليل ان كلمة لربى تعنى اله اخر...الا تعلم ان كلمة ربى تستعمل فى مواضع كثير لا يقصد منها الالوهيه....يجب ان تفرق بين مفهموم الالوهيه و مفهوم الربوبيه
--------------------------------------
أعطيني أمثلة لتلك المواضع .
أقتباس :
-----------------------------------
اولا انا لم اقل مطلقا ان الاب ياخد تعليمات من اى حد لو قلتها قلى لى رقم المداخله و اعمل اقتباس
-------------------------------
من عويناتي
المداخلة رقم 13 .
أقتباس من القلم الحر
----------------------
النص السابق يوضح ان الاب اعطاه سلطانا و انه بهذا السلطان يرشد الناس لتتبعه و يكون لهم الحياه الابديه لانها تتبعه و هو مرسل من قبل الرب فاتباعها له هو اتباع للرب فيكون هو و الاب واحد فى اتباع التعليمات
-------------------------
أليس هذا كلامك أم أن فهمي كان خاطئا ؟؟؟؟؟؟؟؟
أقتباس :
---------------------------------------------
ثانيا : يعنى حضرتك تعرف بنفسك ان تعبر انا و ابى واحد هو تعبير له استخدامات عده و انت تحاول جعله دليلا على الالوهيه مع اعترافك ان تعبير مطاطى
---------------------------------------------
لا داعي للتلاعب بالكلمات
أنا سئلت سؤال محدد : من قال قط أنا و الله واحد من قبل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من جرؤ على هذا القول غير السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أقتباس :
---------------------------------------------
فهل قال المسيح انا و الاب واحد فى الالوهيه ؟ او هل قال انا و الاب اله واحد ؟
يعنى المسيح قال انا و الاب واحد و نسى يقول انا و الاب اله واحد ؟
---------------------------------------------
:nocomment:
جدال لمجرد الجدال .
أقتباس :
---------------------------------------------
طيب و انت حضرتك و انتم كلكم يا مسيحيين بتعملوا ايه.... كل عقيدتكم عباره عن استنتاجات من نصوص لا تعنى مطلقا ما تدعون عن الله
---------------------------------------------
هذه الأستنتاجات شرحها السيد المسيح بنفسه لتلاميذه عندما كان ظاهرا
في الجسد و أوصاهم أن يعلمونا ما علمه لهم و هذا هو ما فعلوه
لهذا فكل أستنتاجاتنا منه هو أي من الله ذاته .
أقتباس :
-------------------------------------------
من فضلك تعرف معنى ذات الله
---------------------------------------
المصدر الوحيد للحياة
أقتباس :
--------------------------------------
اريد نصا من الكتاب يذكر فيه عبارة الابن الازلى
-------------------------------------------
من العهد القديم للكتاب المقدس
ميخا 5 : 2«أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ وَمَخَارِجُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الأَزَلِ». 3لِذَلِكَ يُسَلِّمُهُمْ إِلَى حِينَمَا تَكُونُ قَدْ وَلَدَتْ وَالِدَةٌ ثُمَّ تَرْجِعُ بَقِيَّةُ إِخْوَتِهِ إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ. 4وَيَقِفُ وَيَرْعَى بِقُدْرَةِ الرَّبِّ بِعَظَمَةِ اسْمِ الرَّبِّ إِلَهِهِ وَيَثْبُتُونَ. لأَنَّهُ الآنَ يَتَعَظَّمُ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
أشعياء 48 : 12 «اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ. وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ. أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ 13وَيَدِي أَسَّسَتِ الأَرْضَ وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ. أَنَا أَدْعُوهُنَّ فَيَقِفْنَ مَعاً. 14اِجْتَمِعُوا كُلُّكُمْ وَاسْمَعُوا. مَنْ مِنْهُمْ أَخْبَرَ بِهَذِهِ؟ قَدْ أَحَبَّهُ الرَّبُّ. يَصْنَعُ مَسَرَّتَهُ بِبَابِلَ وَيَكُونُ ذِرَاعُهُ عَلَى الْكِلْدَانِيِّينَ. 15أَنَا أَنَا تَكَلَّمْتُ وَدَعَوْتُهُ. أَتَيْتُ بِهِ فَيَنْجَحُ طَرِيقُهُ. 16تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هَذَا. لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.
و من العهد الجديد
يوحنا 1 : 1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. 2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
أقتباس :
--------------------------------------------
شايف انت قلت اشارات و ليس تصريحات يعنى رموز تحتمل التأويل و كل واحد يتكلم فيها حسب رؤيته و حسب اهوائه
--------------------------------------------
كما شرحت لك لقد أوضح السيد المسيح بنفسه كل تلك النبوات و ترى هذا من الآتي :
لوقا 24 : وَمَضَى قَوْمٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَنَا إِلَى الْقَبْرِ فَوَجَدُوا هَكَذَا كَمَا قَالَتْ أَيْضاً النِّسَاءُ وَأَمَّا هُوَ فَلَمْ يَرَوْهُ». 25فَقَالَ لَهُمَا: «أَيُّهَا الْغَبِيَّانِ وَالْبَطِيئَا الْقُلُوبِ فِي الإِيمَانِ بِجَمِيعِ مَا تَكَلَّمَ بِهِ الأَنْبِيَاءُ 26أَمَا كَانَ يَنْبَغِي أَنَّ الْمَسِيحَ يَتَأَلَّمُ بِهَذَا وَيَدْخُلُ إِلَى مَجْدِهِ؟» 27ثُمَّ ابْتَدَأَ مِنْ مُوسَى وَمِنْ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ يُفَسِّرُ لَهُمَا الأُمُورَ الْمُخْتَصَّةَ بِهِ فِي جَمِيعِ الْكُتُبِ.
أعمال الرسل 1 : 3اَلَّذِينَ أَرَاهُمْ أَيْضاً نَفْسَهُ حَيّاً بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الْأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ.
و كما سمع منه التلاميذ شرحوا لباقي المؤمنين في تبشيرهم بالخلاص .
أعمال الرسل 8 : 12وَلَكِنْ لَمَّا صَدَّقُوا فِيلُبُّسَ وَهُوَ يُبَشِّرُ بِالْأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ وَبِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ اعْتَمَدُوا رِجَالاً وَنِسَاءً.
أعمال الرسل 28 : 23فَعَيَّنُوا لَهُ يَوْماً فَجَاءَ إِلَيْهِ كَثِيرُونَ إِلَى الْمَنْزِلِ فَطَفِقَ يَشْرَحُ لَهُمْ شَاهِداً بِمَلَكُوتِ اللهِ وَمُقْنِعاً إِيَّاهُمْ مِنْ نَامُوسِ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءِ بِأَمْرِ يَسُوعَ مِنَ الصَّبَاحِ إِلَى الْمَسَاءِ. 24فَاقْتَنَعَ بَعْضُهُمْ بِمَا قِيلَ وَبَعْضُهُمْ لَمْ يُؤْمِنُوا.
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - الزعيم رقم صفر - 12-29-2004
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
[QUOTE]-------------------------------
ما هو الدليل ان الله هو رأس الوصيه ؟ هل الله قال انه رأس الوصيه ؟ و هل الله قال انه على رأس السلطه ؟
-------------------------------
رغم أن السؤال غريب بعض الشئ لأن أجابته بديهية لكن لا مانع من تقديم
الأدلة على ذلك من الكتاب المقدس .
خروج 20 : وَأَصْنَعُ إِحْسَاناً إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ. 7لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلَهِكَ بَاطِلاً لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً.
يشوع 22:3 ولم تتركوا اخوتكم هذه الايام الكثيرة الى هذا اليوم وحفظتم ما يحفظ وصية الرب الهكم.
1 صموئيل 13:13 فقال صموئيل لشاول قد انحمقت.لم تحفظ وصية الرب الهك التي امرك بها لانه الآن كان الرب قد ثبّت مملكتك على اسرائيل الى الابد.
2عزرا 10:3 فلنقطع الآن عهدا مع الهنا ان نخرج كل النساء والذين ولدوا منهنّ حسب مشورة سيدي والذين يخشون وصية الهنا وليعمل حسب الشريعة.
كل النصوص المرفقه ليس فيها ان الله هو راس الوصيه ولا ان الله هو رأس السلطه...لو وجدت كلة راس الوصيه او ان الله هو راس السلطه ظللها و اعملها مقاس 6 لانها ليست موجوده
[QUOTE]--------------------------------------
ما معنى مسيطر على وصايا ؟
---------------------------------------
يعني له الحق في الأضافة عليها أو تكملتها .
اشكرك ... سيوضع هذا المعنى فى الحسبان عند اى مناقشه قادمه
اقتباس:--------------------------------------
نريد دليلا واضحا و اكرر واضحا على ان كلمة الابن تشير الى لاهوت المسيح الازلى الواحد مع الاب
--------------------------------------
لمن من الملائكة أو الأنبياء قيلت هذه الكلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ممكن تذكر لي شخص واحد في الكتاب المقدس ذكر بحقه هذا التعبير ( الابن الوحيد ) .
لمن من الملائكة أو الأنبياء قال الله قط أنت أبني أنا اليوم ولدتك كما في المزمور .
[B]يا استاذ عبد المسيح....أهذا هو المنطق الذى تستند اليه فى اثبات صحة العقيده بتاعتك ؟
و الله ما كنت انتظر منك هذا الرد
أقتباس :
اقتباس:---------------------------------------
تقول هنا يخاطب رب اخر الا يعد هذا دليل على تعدد الاله او الشرك بالرب الاصلى ؟
----------------------------------
لا يا عزيزي لأن أول وصية للشعب أن الرب آله اسرائيل آله واحد و لا يكن لنا آلهة أخرى أمامه و أنما كلام المزمور يعني أن الآب يخاطب
الابن او بمعنى آخر الله يخاطب عقله و ذاته تماما كما يخاطب الانسان نفسه أو يجلس مع نفسه ليفكر .
ألم تسمع هذا التعيبر الدارج : أقعد و احسبها مع نفسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أو شخص يقول : أريد أن أختلي بنفسي قليلا .
هذا الأختلاء بالنفس معناه حديث بين الانسان و ذاته كحديث الآب للأبن المبين
في المزمور .
[B][size=5]هنا لنا وقفه يا سيد عبد المسيح ... انت تقول دليل انه يتكلم مع لاهوت الابن و ليس لك دليل على ذلك... و لا يوجد ايضا ان مع ربى هنا يقصد بها الابن
اماانا فاقول لك انها دليل على تعدد الاله و انها تتناقض مع التوحيد
هنا لا يحسم الموضوع لان لا دليل قطعى لديك سوى الاستنتاج ...
و الاستنتاج يخضع لتقدير كل منا
اقتباس:----------------------------------
نريد دليلا ان ربتة ملكى صادق تعنى من خارج سبط يهوذا
----------------------------------
راجع سفر التكوين و الأصحاح 14 تجد أن ملكي صادق كان ملك ساليم ( مدينة السلام )
أورشليم و كان كاهنا لله العلي وقد بارك ابراهيم قبل أن ينجب أسحق و يعقوب أبو الأسباط
يعني كهنوت ملكي صادق كان أعلى من الكهنوت الخارج من سبط اللاويين كرمز لكهنوت
السيد المسيح الخارج بحسب الجسد من نسل داود الذي هو من سبط يهوذا .
[B]يا سيدى رتبة ملكى صادق من كلامك تعنى رتبه كهنوتيه عاليه و لكن لا تعنى انه من خارج سبط يهوذا ... هذا هو الواضح من النصوص و من كلامك نفسه ...منين حكاية خارج سبط يهوذا دى...اسمحلى جانبك الصواب فى هذا التبرير
اقتباس:---------------------------------------------
ثانيا : يعنى حضرتك تعرف بنفسك ان تعبر انا و ابى واحد هو تعبير له استخدامات عده و انت تحاول جعله دليلا على الالوهيه مع اعترافك ان تعبير مطاطى
---------------------------------------------
لا داعي للتلاعب بالكلمات
أنا سئلت سؤال محدد : من قال قط أنا و الله واحد من قبل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من جرؤ على هذا القول غير السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[B]هذا ليس منطقا ابدا يا سيد عبد المسيح تقولى مين قال لمين قبل مين......!
مع احترامى لسيادتك هذا استدلال هزلى جدا
اقتباس:---------------------------------------------
فهل قال المسيح انا و الاب واحد فى الالوهيه ؟ او هل قال انا و الاب اله واحد ؟
يعنى المسيح قال انا و الاب واحد و نسى يقول انا و الاب اله واحد ؟
---------------------------------------------
:nocomment:
جدال لمجرد الجدال .
[B]لو عندك رد كنت رديت بدل من التعليق اللى لا فائده له
اقتباس:---------------------------------------------
طيب و انت حضرتك و انتم كلكم يا مسيحيين بتعملوا ايه.... كل عقيدتكم عباره عن استنتاجات من نصوص لا تعنى مطلقا ما تدعون عن الله
---------------------------------------------
هذه الأستنتاجات شرحها السيد المسيح بنفسه لتلاميذه عندما كان ظاهرا
في الجسد و أوصاهم أن يعلمونا ما علمه لهم و هذا هو ما فعلوه
لهذا فكل أستنتاجاتنا منه هو أي من الله ذاته .
[B]هل شرح السيد المسيح شئ خارج الكتاب المقدس ؟
اقتباس:-------------------------------------------
من فضلك تعرف معنى ذات الله
---------------------------------------
المصدر الوحيد للحياة
[B]مصدر التعريف من فضلك...؟؟؟
[QUOTE]--------------------------------------
اريد نصا من الكتاب يذكر فيه عبارة الابن الازلى
-------------------------------------------
من العهد القديم للكتاب المقدس
ميخا 5 : 2«أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ وَمَخَارِجُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الأَزَلِ». 3لِذَلِكَ يُسَلِّمُهُمْ إِلَى حِينَمَا تَكُونُ قَدْ وَلَدَتْ وَالِدَةٌ ثُمَّ تَرْجِعُ بَقِيَّةُ إِخْوَتِهِ إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ. 4وَيَقِفُ وَيَرْعَى بِقُدْرَةِ الرَّبِّ بِعَظَمَةِ اسْمِ الرَّبِّ إِلَهِهِ وَيَثْبُتُونَ. لأَنَّهُ الآنَ يَتَعَظَّمُ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
أشعياء 48 : 12 «اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ. وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ. أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ 13وَيَدِي أَسَّسَتِ الأَرْضَ وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ. أَنَا أَدْعُوهُنَّ فَيَقِفْنَ مَعاً. 14اِجْتَمِعُوا كُلُّكُمْ وَاسْمَعُوا. مَنْ مِنْهُمْ أَخْبَرَ بِهَذِهِ؟ قَدْ أَحَبَّهُ الرَّبُّ. يَصْنَعُ مَسَرَّتَهُ بِبَابِلَ وَيَكُونُ ذِرَاعُهُ عَلَى الْكِلْدَانِيِّينَ. 15أَنَا أَنَا تَكَلَّمْتُ وَدَعَوْتُهُ. أَتَيْتُ بِهِ فَيَنْجَحُ طَرِيقُهُ. 16تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هَذَا. لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.
و من العهد الجديد
يوحنا 1 : 1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. 2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
[B]لم اجد عبارة الابن الازلى فى النصوص ...ايه الحكايه يا عبد المسيح انت عمال ترص لى فى نصوص و انا مش لاقى فيها ما طلبته منك...هل انا اصبت بالعمى ؟:confused:
يتبع
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - السرياني - 12-29-2004
اقتباس: free mind كتب/كتبت
[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
[QUOTE]-------------------------------
و من العهد الجديد
يوحنا 1 : 1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. 2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
[B]لم اجد عبارة الابن الازلى فى النصوص ...ايه الحكايه يا عبد المسيح انت عمال ترص لى فى نصوص و انا مش لاقى فيها ما طلبته منك...هل انا اصبت بالعمى ؟:confused:
يتبع
عزيزي الفكر الحر
اقتبست لك قبلا كلمات الله من رسالة كولوسي حول شخص المسيح الازلي، واعيدها لك هنا لتتأمل فيها جيدا ومن ثم تعطينا مفهومك لها:
" فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين . الكل به وله قد
خلق . الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل "
تحياتي
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - ABDELMESSIH67 - 12-29-2004
عزيزي القلم الحر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
هناك عدة نعم أنعم بهم الله علينا و لكن من اهمها
نعمة أرشاد الله لنا في فهم الكلمات الخاصة به و هذا الأرشاد ليس قاصرا على المؤمنين فقط لأن الله يريدأن الكل يخلصون و الى معرفة الحق يقبلون .
نصيحة صلي الى الله و أطلب منه الأرشاد في فهم
النصوص لأني كأنسان عجزت عن ذلك .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - الزعيم رقم صفر - 12-30-2004
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي القلم الحر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
هناك عدة نعم أنعم بهم الله علينا و لكن من اهمها
نعمة أرشاد الله لنا في فهم الكلمات الخاصة به و هذا الأرشاد ليس قاصرا على المؤمنين فقط لأن الله يريدأن الكل يخلصون و الى معرفة الحق يقبلون .
نصيحة صلي الى الله و أطلب منه الأرشاد في فهم
النصوص لأني كأنسان عجزت عن ذلك .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
[CENTER][U]الحمد لله يا عزيزى عبد المسيح قد طلبت من الله الهدايه و هدانى الى الفهم الصحيح و الذى للاسف انت تحاول تغييره الى الخطأ و عليه فاطلب منك ان تكون صادقا مع نفسك و تتجه الى الله الذى خلقك . الله الذى رفع السماوات بغير عمد و تطلب منه الهدايه
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - Mirage Guardian - 12-30-2004
اقتباس: Mirage Guardian كتب/كتبتيبدو أنى سأهمل مداخلات كثيرة فعلاً..
فى نهاية المداخلة..
أرى أن الموضوع بدأ بداية طيبة لمن أراد أن يفهم..
لكنى أتوقع أن ينقلب الأمر عند دخول هواة الجدل لمجرد الجدل..
على فكرة.. من السهل التمييز بين سؤال بغرض الفهم، وسؤال بغرض التصيّد..
سأحاول أن أهتم بالأولى، وأهمل الثانية..
الزميل كاتب الموضوع وطارح الإستفسارات _الصاعقة_، هل سأنتظر مداخلتك كثيراً؟
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - الزعيم رقم صفر - 12-30-2004
اقتباس: Mirage Guardian كتب/كتبت
[QUOTE]لكنى أتوقع أن ينقلب الأمر عند دخول هواة الجدل لمجرد الجدل..
و ما سبب الجدل الا التناقض الموجود بين العقيدة التى تؤمن بها و الكتاب الذى تستدل به عليها
لو كان كل شئ يسير فى نفس الاتجاه و باتفاق ما وجد مكان للجدل
اقتباس:على فكرة.. من السهل التمييز بين سؤال بغرض الفهم، وسؤال بغرض التصيّد..و هل التصيد يقع الا على فريسه
و الفريسه هى الجانب الضعيف
نعم العقيده المسيحيه و كتابها فريسه لمن يريد التصيد
:loveya:
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - _الصاعقة_ - 01-01-2005
اقتباس: Mirage Guardian كتب/كتبت
اقتباس: Mirage Guardian كتب/كتبتيبدو أنى سأهمل مداخلات كثيرة فعلاً..
الزميل كاتب الموضوع وطارح الإستفسارات _الصاعقة_، هل سأنتظر مداخلتك كثيراً؟
لو كنت تتابع فعلا لقرأت مداخلتي التي وصلت فيها باعتراف الاصدقاء المسيحيين أنه لا يوجد نص مباشر صريح كما أطلب
هل الثالوث المقدس حقيقة فعلا ؟أجبني أرجوك فأنا أشك في ذلك - الزعيم رقم صفر - 01-01-2005
[CENTER][B]الأخ صاعقه
لن تجد فى كتاب المسيحيين ادله على صحة معتقدهم
لن تجد سوى التوحيد و ان المسيح انسان
و ما العقيده التى يتبعونها الا استنتاجات و فلسفات لا يؤيدها الكتاب
و من فضلك راجع مداخلات عبد المسيح و راجع الرد عليها
لتلمس بنفسك ما هو مصدر العقيده المسيحيه